妓女的命就比学生贱吗？

导演预设了这个概念，体现后来牺牲时的伟大，挺恶心的~

不是大学生吧，那些都还是小女孩，而妓女称她们妹妹。姐姐保护妹妹。
人没有高低贵贱之说

呵呵 看看现在有处女情结的猥琐男们对妓女的仇恨 是时候为失足妇女们平凡一下了

某部电影台词：这什么世道，做妓女还有这么多波折

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？

当时史料中就有记载妓女舍身取义的事件，所以这件事没有讨论的必要。

大学生。。。演员都只是初中的孩子。

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？

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虽然我也觉得学生并不比妓女们该活，但是里面的设定是，那些学生们还是孩子。。。13岁。。。唉

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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说实话是您自己这样想，这片子里可没体现出来这点，是您脑补的么，补得不错。。。。

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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　　姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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是初中生好不好，才13岁，还是孩子！！！

读完原著再出来发表意见可能更好点。
再者，中国不一直有句屁话叫万般皆下品，唯有读书高嘛。

这片子里不是有个镜头体现了读书无用么，学生用书堵住门想拦住日本兵结果毫无用处。。。当时就想真乱起来书有屁用啊。。。。

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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LZ能自己从中挖掘出所谓“谁的命更贱”，说明LZ自己心里就有这种预设。

2011-12-16 13:28:33 里世界 (斑驳的光影，嘈杂的世界)　　姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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　　LZ能自己从中挖掘出所谓“谁的命更贱”，说明LZ自己心里就有这种预设。
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干嘛非说是lz的预设，不说是你这么想。lz要是说不要歧视智力障碍者，你是不是还要说lz本心是其实智力障碍人士？

LS，抱歉你根本没看懂我在说什么。

电影里要是自己明说了，“妓女的命就比大学生下贱！！！”，那当然LZ的帖子很合理。但是电影里本身没这么说，LZ非得这么理解，自然是心中早就有这个预设了。如果电影里面那帮姐姐们不是妓女，是别的什么行业，LZ也不一定会发出这个帖子。因为LZ正是自己潜意识里把妓女这个敏感行业和其他首先行业区分开了，所以认为电影让妓女去牺牲就是觉得妓女命比学生贱。

至于你举的什么智力障碍者的例子和我所阐述的逻辑完全不一样。
LZ说妓女命贱不贱的，按照你的逻辑，我难道在说LZ是妓女？没有吧？类比也应该再做到逻辑对应的类比，这么胡来可不行。

善和恶从来就是一体的，没有恶哪来善，没有善哪来恶...

2011-12-15 10:07:02 两丸 (受不了就强攻)　　某部电影台词：这什么世道，做妓女还有这么多波折
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一个字头的诞生,小黑小白在互相残杀后所有人被带走时说的.

为什么大学生才13岁

简介又不是张艺谋上传的。。。更离谱得我都见过。。。。
你想黑之前是不是得先去检查一下真有这情节不？

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？

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我看楼主也就看了简介而已。。。大家要谅解。。。

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
　　
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我看楼主也就看了简介而已。。。大家要谅解。。。
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LZ， 我看这个电影和你说的恰恰相反
智力不UP下不行。。

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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lz，你一看就是没看过片子就来瞎喷的，而且一点没水准，人家片子里墨玉说了：去了就知道日本人要干嘛了，这些小女娃子应付不来的，就是回来了，让人家以后怎么活，我们姐妹本来就是做这行的，就换我们去吧~~而且片子中，知道最后上车一刻都有人喊着我不是学生，我不去的~~ 这是在乱世中人与人之间最纯真的关心，没有贵贱，人家张艺谋水平没你高？lz，你该吃药了

要说就是导演让去的，还真是委屈老谋子了，这个是小说改编的，所以应该问原作者这个价值观的问题。

虽说妓女们自己是自愿牺牲自己的，她们是伟大的，无私的，但是创作这个故事的，从原作者到拍戏的，到观影的其中认为很应该的或者很感动的，整个的认同背后是什么样的价值观和社会倾向是值得深思的。简单说笑贫不笑娼还不在重点。

还有是否学生的年幼是一个很好的借口？那么我们如果来假设，学生是十八九岁，而妓女们是十三四岁，各位说姐姐保护妹妹，保护孩子很应该的又是什么样的立场？

声明不是想讨论电影问题，拜托不要拿电影想表现什么来说理。我感兴趣的是大家对LZ提出这个问题后的反应和理由。

这个，作为最初说姐姐妹妹的人，看见LS的话，略微愣了下。
如果妓女和学生的年纪反过来的话，电影的走向肯定完全不一样。
至于LS说的社会问题，我头脑比较简单，也嘴拙，说不出什么理论来。
我只觉得，如果我在那个年代，看见需要帮助的人，虽然会迟疑，但是心里有一股热血会让我去救人，也不知道到底为深么。
总的呢，内心坚强经历过更多磨难的人应该会帮助相对弱小的吧。虽然不知道为深么，但是有这么点感觉。

PS：我一直很怕说什么价值观念啊国人性格之类的东西。
因为其实很多东西都是悄悄潜伏在灵魂深处，看见切合的东西的时候会心头一动，会觉得痛苦，会觉得激昂，会觉得热泪盈眶。
这就是我们在这个土地上生活了几十年后的基垫。非要从身体里面扯出来，说出个道理来，反而苍白了。
一家之言哈。

LZ显然没看过电影 在电影里面女学生就是都是些孩子 13岁 通过神父，墨玉的台词都有提到。女学生们要跳楼自杀的时候墨玉提出替他们去，其他妓女在当时的情况下为了阻止孩子们跳楼也说替他们去。真正下决定是救下来以后墨玉他们自己的一番谈话。
LZ没看电影就不用盲目脑补了。整个故事还是比较流畅合理的。你看了电影就知道了。

这次张伟平找的宣传和公关公司真不错。

看见LS这样的真来气。。。

关导演屁事，这书里安排的。
再说，这样设定是为了凸显那些妓女的伟大啊！
只能说LZ脑子进水

LZ肯定是只看了简介……片子里的确是13岁。。。今天去影院，最大的厅几乎爆满，绝大多数人出来都会称赞。。。去之前还挺有顾虑的，毕竟老谋子坑爹了好多年了，但是这次还真的不错。

楼主你的质疑就是小说和电影探讨的主题之一。。。书里面的神父是上帝的使者，他扪心自问是否有权利替上帝选择，让一些不那么纯洁的生命代替纯洁的生命。这么拍就对了，这是一种人性的拷问和戏剧的冲突，以后不要光看简介或者预告就随便出来喷

人命换人命这个设定本身就是被廉价用滥了的价值观，达到《美丽人生》那种胸怀张导是不可能也没希望的。

2011-12-17 22:58:03 马克西米利安 (Ich bin Maximilian Lohengrin.)　　人命换人命这个设定本身就是被廉价用滥了的价值观，达到《美丽人生》那种胸怀张导是不可能也没希望的。
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人命换人命的确被用滥了， 但是给人命换人命一个合理的理由和心理，却是不容易的。只可惜你不懂。
你只能空谈什么“胸怀”，却没有去了解人性。

13岁哥都上高中了

ls不是典型代表 一般6岁读小学 12岁读初中 15岁读高中

看到这段我也烦
尤其是，其中一个妓女不愿意代替女学生去“死”，还他么有观众说 无耻
真他妈的想删那傻逼！！无耻到底是什么定义？ 妓女就该死？

清醒同学，我又来纠缠你了。
到那个时候，我也许会退缩。
但是现在，我敢说，我愿意保护那些孩子们。
就这样。

48楼 2011-12-18 16:43:53 张志明 (鄙视国产加泰罗尼亚人)

　　看到这段我也烦
　　尤其是，其中一个妓女不愿意代替女学生去“死”，还他么有观众说 无耻
　　真他妈的想删那傻逼！！无耻到底是什么定义？ 妓女就该死？

+10086

所谓人性 就是要先保全自己 恩

从剧情来讲，并没有人来安排谁代替谁去死，那些女学生，确切的说是十三四岁的孩子，为了保住清白要跳楼的前一刻，那些商女自发的产生了要保护他们的想法，一个是作为姐姐要保护妹妹，另一个是要洗脱千百年来商女不知亡国恨的骂名，这也是原作者要为他们歌颂的。故事这样设定并不是基于地位上的贵贱，而是这个故事原本就要为那些牺牲自己而挽救那些孩子的商女立传。至于那些妓女就该死就该换学生的命的想法，不知道到底是谁的yy

LS 这句话是在骂你呢，你还加10086啊。
:-D

不知道楼主这些个人在纠结个什么劲，之前女学生救过她们，况且去了什么状况大家都知道，玉墨们这么做值得敬佩，情理之中，有情有义。
以楼主和楼上某些人的逻辑，就应该让玉墨她们眼睁睁看着这些女学生去做慰安妇，然后你们就心安了，不过说不定你们又会来发帖说“这些婊子真他妈不是东西，反正是出来卖的，不如卖得高尚点”。

如果替换女生的不仅仅是姹紫嫣红，不断强调自己专业的妓女，而是各个阶层的女性，每个人都有自己不为人知的故事，这样更能体现主题吧，但也许会减弱现在片子的戏剧冲突与视觉效果了

为何要纠结妓女这个身份 只能说 楼主就是站在道德至高点上认为妓女就得是下三滥 命贱得可以让楼主无视她们以命换命舍生取义的义举！

这片子本来就是赞颂她们的勇敢，不是批判她们的身份，不是妓女为了学生去死，而是生死面前，保护弱小的同胞之情。那些学生都未成年，片中死去的蒲生，豆蔻只是为了给他拿琴弦给他弹一支好曲子，不是身份的问题，而是情感。任何一个成年人在遇到危急的时候都会想保护周围的孩子，这个不是很正常吗？是姐姐保护妹妹，不是妓女保护学生，而且人家片里也都写了，每个人都有自己的难处，沦落风尘的女子也是有义气有勇气的英雄

　　　　姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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　　是初中生好不好，才13岁，还是孩子！！！

楼主，麻烦看过电影在评论，麻烦把脑子戴上在说话！

贝尔也这么问了

如果替换女生的不仅仅是姹紫嫣红，不断强调自己专业的妓女，而是各个阶层的女性，每个人都有自己不为人知的故事，这样更能体现主题吧，但也许会减弱现在片子的戏剧冲突与视觉效果了
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姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？
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是豆瓣简介错了

必须的！公车能跟`私家车比吗？！~~~~

我又要骂人了M
LS的简直禽兽。。。

hoho~~~

电影中也探讨了啊，贝尔说：乔治，我们在做什么啊？上帝不是说众生平等吗？我们这是在做什么啊？
乔治说：现在只能这样做了
唉，确实很无奈啊

虽然也许这个是事实，但那些个学生能这么坦然的逃走，这么坦然地活着么，我看这些十三四岁的人说起爱国来也头头是道，妓女替自己死时怎么就不考虑人家的命珍不珍贵了？这事始终是不能释怀的啊，只是觉得这些学生有那么点自私

楼主连原著都没看过。
算了吧 对于想红的人 最好的方法就是不理丫。

不是因为她们学生，因为她们是孩子。

我今天刚看完。我觉得“妓女的命换学生的命”这个命题咱们纠缠不清的话。那么换成“大人保护孩子”是不是就能说的通了呢。而且同样的问题贝尔在片中也问过，该如何选择，他也不知道如何选择。不过是那群大人选择了保护孩子。当那群孩子在听到姐姐们说代替他们去的时候，她们不跳楼了，我当时也不太爽，但是转念一想，一群13岁14岁左右的孩子，要求她们去思考牺牲之类的话题，确实不太现实，13岁14岁正是渴望被保护没有担当的年纪，能怪她们什么呢。扯点远的，抗日战争时候那些拿着枪去打仗的男人们，不是和这些妓女一样，为了保护孩子老人，拿自己的命去豁的么，他们的命也不比孩子们的命贱啊，就是因为大人已经懂的去扛责任。

楼主的意思是那些为了自己生病的孩子主动移植自己肾脏的母亲都是傻逼了
难道她们的命就比孩子贱吗~

楼主的妈哪天被人在大马路上强奸了楼主也别去救了
否则就是命贱~

算了，别骂LZ了，至少LZ没有JJYY恶心纠缠别人。
比楼里的另外个用南京话骂叫呆B的人好。

你个千人骑、万人压的公交车，hoho~~~

不是因为她们是学生 是因为她们还只是个孩子

电影也提出了这个问题...
PS
妓女代替女学生，完全是根据史实改编的...不是导演觉得人家贱
魏特林说过这一个事实的。

我始终觉得妓女的身份设定，是为了制造戏剧冲突，十三四岁的女中学生不谙世事，仍是非观黑白很分明的年纪，坏人就是坏人，她们看不起妓女们是真心看不起，而最后却恰恰这些她们看不起的女人们保护了她们。。。没想到这点的确很容易被人钻空子啊，扯到贞操观劣根性就没完没了。

我就是觉得那些孩子不能那么心安理得，那些妓女有权利决定不去替他们

LS，我想那些女孩子也会一辈子记住那些秦淮河女人的。
而且那些妓女也有权利替她们去。。。
不要纠结这个了，没意思，而且永远不会有什么结论。

从某种角度讲，小女孩们先救了她们一次。

LSS说的好。。。。
在论坛厮混了几天，让我加了不少好友。

2011-12-15 10:07:02 两丸 (受不了就强攻)

　　某部电影台词：这什么世道，做妓女还有这么多波折

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《一个字头的诞生》

难不成楼主就是干这行

此文说的很好，推荐一下
《金陵十三钗》，消费处女加消费妓女http://movie.douban.com/review/5226837/

这下面说的是导演正想灌输的吧，就好像法官用被告的逻辑来判案，能得出独立、合理的结论吗？

2011-12-19 10:53:33 清醒太难 (因为懂得，所以宽容)
　　
　　第一 妓女们是自愿去换女学生的。没有谁逼她们，没有谁认为她们的命不值钱。
　　

妓女的身份是日本人给的好么亲

魏特琳日记里这么写的
当时日军就是从她这里要走了几十个妓女

编剧原来是日军啊，一切都好理解了LOL

姐姐保护妹妹，保护那些单纯善良的孩子们。
　　　　　　为深么有的人总能从善中看出莫名的恶呢？

都说了是史实了
某些人看来不仅是瞎子还是智障

小爱，最近论坛又多了几个JP的帖，
我本来发言了，想想又删了，和一群SB在一起搅和真没意思，道不同不相为谋。。。

其实我也一样T3T
抱紧蹭胸各种泪流满面T3T

　　　一边质疑妓女和学生应该平等，一边紧扣着妓女这个身份的又是谁？女大学生去代替女中学生，就是姐姐保护妹妹？妓女去保护女生，就是职业交换了？
　　
　　因为有了妓女这个属性，所以就连“姐姐”这个属性也剥夺了，连“成年人”的属性也剥夺了？
　　
　　且不说史实如何，这个电影就是想表达婊子有情怎么了？婊子无情是一句老话了，但是战场面前，在真正生死存亡的关头，如果有足够时间去纠结去矛盾，人性压倒一切。
　　
　　电影里，有过两次保护。
　　
　　第一次，日军冲进学校。妓女们本能的逃生占据了地窖，而在那个当下，学生拯救了妓女们。
　　
　　第二次，学生被点名参加庆功宴，纠结也好矛盾也好，妓女们保护了学生。
　　
　　所以呢？真心不知道怎么就看出了导演在灌输妓女不如学生的观念。电影反倒是不断在强调，战争中，生死面前，不管是受过教育的，没有受过教育的，不管是传统意义上的好人，还是传统意义上的坏人，人人都在矛盾中选择自己的路。而舍己为人的侠义，几乎存在于不同职业不同年龄的每个人身上，学生不例外，妓女不例外，乔治不例外，约翰不例外，成年人不例外，未成年人不例外，男人不例外，女人不例外，中国人不例外，外国人也不例外。
　　
　　麻烦有色眼镜先收起来再来讨论所谓的平等吧。

因为这事是真实的，魏特琳女士后来回国因为受不了良心的谴责自杀了。

我正想说，如果姐姐是大学生，妹妹是妓女，导演和编剧还会写姐姐救妹妹吗？

ls, 那种情况张导也会编成妓女去死.
妓女为别人而死了, 就升级为烈女,然后张导就有机会一边哭一边给立个牌坊. 这不就有故事了?
钱钟书在《围城》里说，文人就喜欢死老婆，因为既可以哀婉地怀念一把，又有机会娶年轻貌美的新妻。
现在看来，张导喜欢的是死妓女，妓女丰乳肥臀，穿着艳丽，张导既可以名言正顺地过把表现肉体美色彩美的瘾，又可以迎合没啥追求，就好这口的普罗大众，赚到大把的银子。
所以是个齐人之福，兼美呀兼美，暗合了金陵十X钗的名头。

钱钟书在《围城》里说，文人就喜欢死老婆，因为既可以哀婉地怀念一把，又有机会娶年轻貌美的新妻。
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这句一针见血，梁思成不属于文人范畴的，林徽因死了照样娶个年轻的，还是林的亲戚~

而写下那句悼亡妻的“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”的元稹后来照样纳妾，其人无耻程度基本上属于斯文败类型的了~

P.S.与本电影和LZ评论无关，纯吐槽~

ls，确实跑题了，不过死了老婆就不让娶也不人道。

回到主题，其实不管怎么说，这样的剧情安排就容易让人觉得妓女反正也卖过了，不如就去替女学生，保全女学生的清白。暗合了大众的想法和价值观，但是真的应该这样吗

不是死了老婆就不让娶，我不觉得梁思成有需要被指责的地方，只不过人的本性罢了，觉得不舒服只是我个人太完美主义了点~

那个元稹才是真正可恨，表里不一的无耻之徒~

回到正题，LS的想法跟本人相近，你的假设我在第一页已经提过了，只不过大部分人视而不见，避而不谈罢了，倒也合情合理~
我的目的只是提一个问题出来，倒没有太多牵涉电影本身的意思~

梁另娶我还满奇怪，他不是很爱林吗，林又只对他专一，可见梁并不那么爱林，要么就是爱消失了，悲哀啊。

不好意思，是俺把话题扯远的。。。
面壁ing~

妓女社会地位低是客观事实，请面对这个事实吧。

作为成人童话的电影，可以美化一下这个丑陋的现实，张大师的目的也是这样，可是他的手段太拙劣，盖因文化水平太低，只能通过强化妓女这个已经很低下的地位特征，比如衣冠不整，肌肤裸露，举止轻佻，言语粗俗，其他人提到他们也言必称妓女，来与最后的行为作对比。


如果你看不到这个对比效果，否认电影赞美妓女这个命题，你就是自欺欺人。


不是姐姐救妹妹，这是观者的自我陶醉。

电影反映的客观事实就是妓女救学生。地位低的妓女救了地位高的学生。

我同意楼上。所谓的姐姐救妹妹就是为了找一个更说得过去的理由。

另外，爱一个人，也不必不娶。再娶也不见得就是不爱过去的那个人。我不认为这是悲哀。你应该还很年轻吧，等你年级再大一些就更能理解这一点了。抱歉，这段话是接着跑题

2011-12-30 04:20:29 猪世遗 (我是镂空纱，由缺点组成。。)

　　梁另娶我还满奇怪，他不是很爱林吗，林又只对他专一，可见梁并不那么爱林，要么就是爱消失了，悲哀啊。
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事实上林曾经变心过,金岳霖......梁心痛欲放弃,老金为之折服而退出


另外,排你最后那楼

他们在用自己的方式保护国家的尊严——处女。
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合着国家的尊严就是处女啊，领教了

ls所叙述的价值观本身就是一种扭曲的，我无意考证日本人的真实想法，不过要说朝鲜认为金将军最神圣干我鸟事？干嘛顺着这种扭曲的思想。处女不处女的思想就很扭曲。处女有尊严，妓女就没有尊严吗，任何一个人被侮辱都损害国家的尊严，妓女还了处女国家就有尊严了不成？

是你说的处女不处女的这个问题的。军人上前线是理所应当的，没有可比性，虽然这个也很扭曲。至于小说结尾的交代怎样无非就是在夏瑜的坟上平添一点花篮，也并不改变作者的生殖器崇拜。说到2012，显然你把处女类比为科学家各国首脑等“选民”，把妓女类比成“弃民”那我只能说你也很扭曲了。