★★深入浅出近100%完美剖析《盗梦空间》(终版)★★

2010-09-22 23:04:16 Hinkly

TO:月光柔柔球
【“Limbo可以通过联梦机主动到达”这个是很合情合理的假设,因为男主角曾经说过和他老婆在研究梦境的时候越陷越深直到进入limbo】
  男主角和妻子是在第N层(具体是第几层没印象了,总之是强力镇定剂作用下的大于第二层的深层)老死了才进入LIMBO的,是被动进去的,不是主动。

——关于这个我赞同,他们是死了进去limbo的,不过不是老死进去,是自杀进去的。他们是一步步进入深层梦境,可以推断:他们在前2层是没有用镇静剂进去,而在N+1层梦境回到N层梦境的方法有死掉一种,所以他们一直是自杀着回去的。直到他们想再进一层,就要用到镇静剂了,使用了镇静剂之后再进入梦境,他们想像以前一样自杀回去,没想到却到了limbo(他们开始是不知道有limbo的,也不知道使用镇静剂自杀是回不去上一层而是直接到limbo的)。
因此,他们有了这次经验,就知道使用镇静剂在梦境中死是会直接到limbo的(第一层日本人中枪后男主角亲口说的)

2010-09-22 23:27:46 煎蛋

楼主和愚人节,月光柔柔球
都有不完善的地方
http://movie.douban.com/review/3650476/
这个是我目前看到的最完善的一系列解析。
特别是关于totem作用的说明。。。

2010-09-22 23:28:13 S (我坐在这里看着时间流过)

M

2010-09-22 23:35:07 补考王 (信&悟)

关于第一次Cobb和Mal是怎么下到LIMBO,一开始我也认为二人是通过自杀想回现实,结果因为镇定剂作用规则改变导致掉入LIMBO。
不过后来一想,作为深层梦境最初探索者的二人,一定是想要尝试最深能下到几层,直到不能深入才会停止,而不会在中途选择回到现实,所以我认为他们第一次也是通过造梦机进入LIMBO的。

其中有Cobb回忆和Mal探梦的情节
Cobb:I kept pushing things.I wanted to go deeper and deeper.
I wanted to go further.

2010-09-22 23:35:55 煎蛋

综合看来,包括IMDB上FAQ。
3层的下面就是limbo。
认为不是的人,也不用费口舌了,等到蓝光盘+原版英文字幕出来后,让他们自己买碟自己查字典,一遍一遍去看去。

2010-09-22 23:58:02 Hinkly

TO:煎蛋
  你给出的贴里面有的观点,我都有(除了图腾我还没详细说),而且我比他更有说服力和简洁
  他的贴没有的,我也有(比如为什么没有失重、为什么要kick、为什么要同步kick等等)
他的贴其实是很多错误的,
例如:关于富二代死没死,确实是不能确定
假如没死,对于“愚人节”的说法,我已经赞同了,我的说法也没错(假如死了)
还有limbo里面的时间并不是依旧20倍,如果是的话就解释不了男主角和日本人最后在limbo里面年纪相差如此多。
limbo里面的时间就是放大很多倍(不确定)
根据对白:药剂师:Decades,It could be infinite.I don’t know
先估算limbo是放大一万倍,男主角和富二代就是相差14天而已(男主角进limbo和富二代相差2分钟的话),然后日本人死了到男主角第一层淹死,相差6分钟的话,第2层x20,第三层x20,第四层(limbo)x10000,那么在limbo就差45年,刚刚好!

2010-09-23 00:02:00 Hinkly

继续TO:煎蛋
认为不是的人,也不用费口舌了,等到蓝光盘+原版英文字幕出来后,让他们自己买碟自己查字典,一遍一遍去看去。
——你这句没用的,他们可以说台词是误导,并不是原意~

2010-09-23 00:05:44 Hinkly

TO:补考王
关于第一次Cobb和Mal是怎么下到LIMBO,一开始我也认为二人是通过自杀想回现实,结果因为镇定剂作用规则改变导致掉入LIMBO。
  不过后来一想,作为深层梦境最初探索者的二人,一定是想要尝试最深能下到几层,直到不能深入才会停止,而不会在中途选择回到现实,所以我认为他们第一次也是通过造梦机进入LIMBO的。
——开始我也是这样想的,不过一样很关键的东西推翻了:就是男主角知道死去了会直接到limbo,他如果没有经验(通过造梦机一步步深入的话),是不会知道的

2010-09-23 00:27:27 A L E X

开始我也是这样想的,不过一样很关键的东西推翻了:就是男主角知道死去了会直接到limbo,他如果没有经验(通过造梦机一步步深入的话),是不会知道的
-----
我也是认为cobb和mal是通过造梦机更深入才到达了Limbo还不是老死什么的
我想cobb之所以知道死去会直接进入Limbo应该是老婆死后的 他继续对盗梦进行研究的工作经验之一吧
比如在一次工作中 cobb不幸在中途死亡掉进了limbo最后由同伴下去将他救回。。。

2010-09-23 00:28:23 A L E X

所以他有这个常识,就是药剂过深 中途死亡 会直接进入limbo

2010-09-23 01:57:18 罗斯理 (人妻模式 [ON])

好复杂,马克`

2010-09-23 06:32:34 煎蛋

To:Hins
还有limbo里面的时间并不是依旧20倍,如果是的话就解释不了男主角和日本人最后在limbo里面年纪相差如此多。
  limbo里面的时间就是放大很多倍(不确定)
  根据对白:药剂师:Decades,It could be infinite.I don’t know
  先估算limbo是放大一万倍,男主角和富二代就是相差14天而已(男主角进limbo和富二代相差2分钟的话),然后日本人死了到男主角第一层淹死,相差6分钟的话,第2层x20,第三层x20,第四层(limbo)x10000,那么在limbo就差45年,刚刚好!

----------------在梦里,是不能以外貌来判断时间的,这个希望能达成共识,因为梦里的外貌也是潜意思的投影,伪装者就是在第一层通过改变自己的外貌,假扮成富二代的皮特大叔的。

2010-09-23 09:40:38 翩翩 (Nothing to tell)

本来看这四五层之争看的有点晕,真是公说公有理。。。。
但是我突然觉得,先抛开那些细节之争,先不要钻入那些牛角尖,让我们从一些比较简单的想法入手怎样。

比如limbo,到底是怎样的一个存在?

按照lz所说,limbo是一个可以通过造梦机想进就进,并且通过kick,想出就出的地方,那几乎可以说limbo跟普通梦境的特性差不多,都是可以通过“技术手段”进出的。
不过让我们回到第一层时,看看cobb发现saito中弹后可能死亡时的勃然变色,以及说到saito死后会进入limbo后大家尤其是伪造师几乎当场炸毛发飙的表现,这说明limbo是一个十分“可怕”的地方,是他们绝不想要进去的。试想,如果像lz所说是可以如其他几层梦境一般可以通过造梦机进入,再kick出来,他们在听到limbo这个概念时就完全不需要害怕了,就可以在当时就制定一个针对limbo的计划了,但事实上,他们只是想抓紧时间,趁日本人还没死赶紧在下面几层争取时间来完成任务。
所以我认为limbo是这样一个地方,它只有死亡后可以进入,并且进入后几乎丧失记忆,没法和上一层链接,因此他们没有办法一起进limbo去救别人,因为要进去就得自己死去,但死了进去后大家只是一群没有记忆的“弱智儿童”,除了大眼瞪小眼之外要指望他们干点什么可是十分渺茫十分冒风险的,所以伪造师才会气急败坏的说什么等大家都被防御者干掉然后在limbo里面直到脑子烧坏。。。。
所以最后的最后,cobb也是因为在第一层淹死了不得已进入到limbo,遇到了日本人,好不容易相互提醒了半天才想起来怎么回事儿,这其实很侥幸。

再来说说cobb第一次是怎么进limbo的吧,我认为他们夫妻是在limbo上一层老死了,所以才会说他们其实早已经一起变老过了,并且有变老的镜头,老死后进入limbo为何是年轻时的形态呢,当然是因为limbo让他们忘记了一切,忘记了自己曾经变老,所以潜意识里自己的形态还是年轻时。是limbo时间的无穷无尽让mal产生了想把这里当现实的想法,然后就发生了后来的一切。其实cobb也是到后来才想起,他们曾经在某一层梦境里一起变老了,也更加容易释怀。

所以limbo是一个没有watch dog的地方,“看门狗”的作用在此失效,套用lz的说法,这是一个断链的地方,除了以身试法进去碰运气外别无他法。

其实我不是五层党,我是迷失党,我还有很多疑点,不过关于limbo,我觉得我比较接受这个想法。

2010-09-23 14:04:24 Hinkly

TO:煎蛋
在梦里,是不能以外貌来判断时间的,这个希望能达成共识,因为梦里的外貌也是潜意思的投影,伪装者就是在第一层通过改变自己的外貌,假扮成富二代的皮特大叔的。
——如果是这样,个个都可以易容,就不用找伪装者了,他是易容伪装(类似变脸),不是变形,正因为他有这个特殊本领,才找他入伙的。如果梦里不是和平常一样,就不会老、不会受伤、不会死了。梦里是和平常一样的,除了环境可变、时间加快等

2010-09-23 14:53:02 Hinkly

TO:翩翩、少陵野老等等
其实抛开台词,我支持limbo是隔了N层才到的,既然limbo是记忆无限少、时间无限长,那证明limbo是隔了N层才到。然而第四层的表现手法,正是导演的高明之处,他把第四层搞成limbo的样子,让很多人接受不了:怎么可能这么快就到limbo?
先说一下几个疑点:
1)使用了镇静剂在梦境中死去就直接进入limbo —— 没有说只有在梦境中死去才能到limbo,因此存在可以由造梦机一步步进入的可能
2)在limbo中死去就可以直接回到现实 —— 没有说不能同步kick回去,因为limbo也是梦境之一,同样存在kick的可能,只不过男主角两夫妻没有人帮忙kick而已
3)死了进入limbo会失忆 —— 没有说清醒着进入也会失忆,因为造梦机的功能之一是让人能在梦境中清晰记忆(这个可以推断出来的:普通梦境记不住,使用造梦机却能记住),因此连着造梦机入梦进入limbo还是清醒的(梦境中死了进入或者连着造梦机自杀进入是失忆的)
4)女设计师也不知道第四层是limbo,她只是认为下一层也是一样方法kick富二代回来而已,只是碰巧进去一看,才发现原来是limbo(和男主角到过的limbo一模一样)
5)Saito's dead by now that means...he's down here somewhere —— 这句台词正是第四层是limbo最有力的证据,如果没有这句,我100%认为limbo是第N层,既然第四层是limbo可以完全成立,而第四层不是limbo还差一点不能成立,为什么不支持第四层就是limbo呢?!


2010-09-23 18:29:17 翩翩 (Nothing to tell)

  4)女设计师也不知道第四层是limbo,她只是认为下一层也是一样方法kick富二代回来而已,只是碰巧进去一看,才发现原来是limbo(和男主角到过的limbo一模一样)

你这个说法跟你的理论有点自相矛盾啊,他们不知道下一层是limbo的话,他们凭什么认为在下一层可以找到富二代啊?我记得你是坚持认为富二代已经死了,死了当然是去limbo。。。。所以。。。。?

2010-09-23 18:44:09 龙兮 (夜深了)

 ——为什么在梦里陀螺不会停下来——因为场景空间是梦主设定(图腾是各人专属的),他把自己的梦境设计成没有摩擦力,陀螺就不会停了
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没有摩擦力,怎么走路啊?

2

2010-09-23 19:20:51 irene卍 (我爱摄影)

真烦躁 求解释 我执拗的认为有六层 我们宿舍全说有四层 到底有没有真相标准

2010-09-23 23:28:28 Hinkly

TO:翩翩
我都说了,我不能确认富二代死没死,既然是拿出来讨论,当然有正确的观点就要接受,你可以假设女设计师经过几层的大战已经忘了limbo的问题,认为是进入第四层。即使富二代没死,第四层依旧是limbo,这个我是不会动摇的!

2010-09-23 23:46:41 Hinkly

至于上面有人偏激地说:”如果费舍的确没死,你所建立的整个体系就倒塌了。”我就不明白了,就算他未死,也只是有一部分有偏差而已,也不影响全局(第四层依旧是limbo),整个体系还屹立不倒呢!

2010-09-24 00:24:26 Charlie (直道相思了无益 未妨惆怅是清狂)

Mark,感觉电影已经被过渡解读了,但是我更觉得只有Cobb和Saito的那一层才是limbo层,Mal刺杀Cobb的层是第四层

2010-09-24 00:53:41 Jo-zz

关于limbo层我也不认同LZ,看LZ也是不会改变想法.
另外关于图腾,陀螺是因为设计成没有摩擦力? 哈哈哈哈
建议这个去看看那篇关于数学原理的分析. 电影里确实包含了很多数学几何原理.

这电影再看过多遍的基础上也是需要借鉴不同角度的评论和分析
洛兰虽然写了这么个剧,但很多东西自己都不明白结果,这电影就是探究一个未知,不可解决的问题.

2010-09-24 00:57:31 Hinkly

摩擦力我都说过要再研究好不?!
没人不允许你不认同,不过先给出我信服的理由

2010-09-24 01:01:28 Hinkly

另外,如果一部电影还需要高等数学、物理、化学来解释,那看来也没意思,我的文章就是要通俗易懂,不搞这么多复杂东西

2010-09-24 11:46:05 翩翩 (Nothing to tell)

我觉得摩擦力的意思lz并不是想说整个梦境世界都没有摩擦力,只是针对陀螺而言的。其实这里涉及到图腾到底是如何帮助主人来分辨现实与梦境的。

我的理解是主人自己给图腾设定了一种并不符合现实世界物理特性的特性,比如cobb是设定陀螺在梦境世界里可以不受摩擦力损耗而永远旋转不停,因为在梦境是可以想怎么设计就怎么设计的,那举个例子,他如果对所处世界产生怀疑了,他就可以旋转陀螺并在心里设计它使之永不停转,如果是在现实世界,那图腾必然遵循真实的物理法则而停下,反之在梦境在遵循cobb的定义而不停。

这就是我认为的图腾工作原理,所以图腾不能让人家碰的意思不是单纯不能touch,而是不能让人家知道你对它设定的那个特性。

再例如Arthur的骰子,肯定经过特殊制造,所有重心不在中心点,如果在现实世界则应该每次都只能抛出设定好的重心相对的那一面点数,假设是六,那他可以在不确定时抛一下骰子在心里认为它出来是除了6以外的数字,如果一直扔出来都是6,则肯定在现实世界,如果在梦境,则想出来啥就出来啥。而且还有个好处是别人不知道这骰子做过手脚,如果别人想要影响它出来的点数,也是不行的。

2010-09-24 11:58:56 Hinkly

TO:翩翩
感谢分析,图腾的问题我真的还未去细想,因为一直还在纠结limbo~

2010-09-24 12:02:00 Hinkly

经过仔细分析,我已经可以确定:富二代在第三层没有死,具体原因也是来自我创造的这套理论,到时再出一个修改完善版

2010-09-24 12:09:16 Hinkly

只要有人能详细具体清晰有力地证明 男主角在当前头脑清晰、对limbo有深刻认识的情况下说出的:Saito's dead by now that means...he's down here somewhere 这一句是有误的,我就马上变身为limbo第N层党!~

2010-09-24 13:03:35 愚人节

疑问一:人都死了还能kick?这个不是你凭空想象的又是什么?强力镇静剂中说到一点,不破坏人的耳平衡,说明kick是需要人体机能的配合的,人都死了,还能kick?

疑问二: 当然,你一再强调萝莉不知道那是limbo,所以想出了协同kick的计划。而你又坚称萝莉的那句“mal杀了菲舍”可以作为死亡的确切证据。而萝莉知道死了必然进limbo。那么现在萝莉到底认为菲舍死了没有?如果连萝莉都认为菲舍没死,你又怎么这么坚定地认为菲舍死了?

疑问三:更大的漏洞就是limbo 中的时间是那么漫长(接近无限),至少不是20倍的关系,他们是如何想办法协同kick的?为何他们还需要抓紧时间找到菲舍?谁又能知道第三层的一分钟再limbo 中是几年?从日本人的死亡时间(坠落时)到cob的死亡时间(淹死,虽然未必是淹死,但这已经是cobb死亡的最终可能时间),才多久(2-3分钟)?limbo中是几十年。这才是limbo中的时间概念。而这种情况下可能进行协同kick?

虽然台词并非说只有死了可以进limbo,或者limbo中只有死了才能回来,但是这是电影中提到的唯一的limbo法则,并且,电影中很强调limbo与普通梦境的极大不同。菲舍没死,用这些法则就足够了,而你的体系中的limbo与普通梦境过于相似,你为了说明菲舍死了,需要增加很多电影中没提到的法则。

说你没看懂电影,就是因为你没有理解导演的意图,导演既然拍这样一部复杂的电影,当然是会把线索都交代在电影里,而不是要靠大家发散的想象来解释了。如果电影外的规则可以起作用,解释的方法就不止一个了。

2010-09-24 13:12:14 海豹色福山润


LZ能看此片2遍并写下这么长一篇影评说明LZ是个有爱之人


P.S.
次贴毫无亮点

2010-09-24 13:14:29 Hinkly

楼上的,怎么突然冒出来了?
我都说了已经能够证实富二代没死,但不是说第四层不是limbo,你说的疑问我早想到了,但之前证实不了,现在我能证实了,这个证实就是基于我的理论。我的理论本质上是没问题的,只是部分有偏差而已。我没看懂电影还会写出这么多?你看懂了写一篇我信服的看看?

2010-09-24 13:25:21 Hinkly

TO:愚人节
为了证明富二代死了,我只是增加了强力kick这一条,其他所谓“很多条”都是你虚构出来的。既然我能证明富二代没死,当然就要取消强力kick这一条(其他不变)。我说的法则正是全部基于电影的设定而想出来的,比如为什么要kick、为什么要同步kick、为什么在limbo死了才能回到现实等等

2010-09-24 13:30:24 Hinkly

TO:Evan艾
正因为只看了2遍,所以还有错误和偏差,现在我看了3遍了,所以已经比较清晰了
    
P.S. 请赐教所谓有亮点的贴或者观点我好学习,不要只说不做!(很多我原创的观点比如失重我觉得就是一大亮点)起码我的法则是有依有据的(肉体、灵魂这些总比那些什么高等数学、计算机程序要贴切和合理吧?!),而且是基于电影设定并可以解释其原理的。

2010-09-24 15:21:20 愚人节

哦,那么,对你来说,既然limbod在你的描述中是个跟普通梦境完全相同的东西,可以kick,和普通梦境的时间比例也不是很夸张,在可以控制的范围,人的意识是清醒的,除了进去和出来的途径更多一点。
既然如此,那么剧情里面所有人对待limbo的态度都是不正确的,片中的人把lombo想象成了一个很可怕的地方,而在你的描述中,limbo是一个比其他梦境更加安全的地方。这就是我说的你的东西不是建立在理解整部电影的基础上。本来,limbo是个大家敬而远之的地方,在你这里变成了大家胡闹以后安全的底线。因为单反你有个同伴没挂掉,就能很顺利的来把你就出去。
既然都这样了,你还纠结什么limbo或者第四层啊。对你来说统统都一样好不好,除了limbo是个底,再也下不去了

2010-09-24 16:03:48 Hinkly

我什么时候说过limbo就是和普通梦境完全相同?
我多次强调limbo就是梦境的一层(而不是说和其他普通梦境一样),它也应该有其他层梦境的共性(比如可以造梦机进入,可以kick回去等等),只不过它也有自己的特殊性,片中只是具体说明了limbo的3个特性:使用镇静剂死了进入会失忆、limbo的时间放大倍数不确定(几十年?无限大?)、自杀会直接回到现实。就是基于这点,大家才会恐慌,而且很多人是第一次听说有limbo这回事,就算limbo其实不可怕,他也会恐慌的!
不是我要纠结limbo是第四层,是我要忠于电影,忠于剧本来分析,来验证,我当然认同是limbo是最底的第N层,但电影本来就是要说limbo是第四层我有什么办法?如果脱离剧本台词来臆断,讨论还有什么意思?!

2010-09-24 17:07:39 愚人节

所以我一直说你没有理解导演的意图

导演花了大量的对白描述规则,这个精密的结构导演难道认为还不够支撑整个剧情?需要你来补充规则?如果导演自己也认为limbo中存在kick,他还差这一句台词,故意藏着掖着?
limbo可怕不可怕,既然可以很容易的进入去救人出来,他们团队那么大,cobb故弄什么玄虚把limbo说的那么可怕?如果日本人死了,进了limbo,随便一个人用机器进去立刻就能带出来,那么导演还需要设定日本人快死的情节干嘛?这不就变成一个没意义的情节了吗?
所以说你没看懂导演的意图,没有整体的看这部片子。当然,你可以再编一个死了进limbo不能kick,活着进limbo的可以kick 的规则。反正出现一个情节你就编一个规则。

既然影片中直接提到的规则已经可以解释几乎所有的问题,你为何还要不停的去创造新规则?

既然你强调limbo只是梦境的一层,那么有的问题就很简单了,为何他们去的第四层是cobb以前创造的场景。我就问你一个问题,雪堡那个场景在别的任务中难道只能用作第三层,而不能用作第二层?

而且至今,你始终回避limbo中的时间,就是如何实施kick,既然两者之间的时间比例是如此的不可控制。虽然不是无限,但也绝对是个超大的比例。这是影片中一再强调的。

至于日本人的 down here ,反正最后找到日本人的场景根本不是富二代去的那个场景,我没看懂那个down here是什么意思,但是你也无法解释为何不是同一个场景。那个显然是日本日自己的家(或者其它他熟悉的地方),跟cob没有半点关系。(片头的盗梦行动也是这个场景,但不是cobb造的)

2010-09-24 17:17:13 愚人节

估计认为第四层不是limbo的都是被置顶评论里面的五层论所荼毒。
  首先,没有证据证明第四层不是limbo
  其次,大量证据证明第四层就是limbo:第一层日本人中枪后,各人的大量对白可知使用镇静剂在梦中死去是会直接到limbo的,而且limbo里面只会留有曾经到过的人设计的场景。如果第四层不是limbo,那么富二代、日本人死了之后到的地方是什么?如果第四层不是limbo,那么为什么整个场景和之前男主角和老婆到过的limbo一模一样?如果第四层不是limbo,那么你认为limbo是第几层?那些五层论根本毫无根据,谁告诉你是第五层,我说第六、第七....第N层不行啊?
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1.证明那个更可能是第四层的证据首先是大家进入后头脑的清醒程度,跟上层的时间有一定的比例,符合协同kick的法则,这个是普通梦境的特征,而电影中从来没说limbo也有这些特征。
2.既然你也承认富二代没有死,而且最后日本人的场景和富二代的那个完全不同,我们现在就更没有证据来支撑这是limbo
3.limbo里面只会留有曾经到过的人设计的场景这个就是你幻想出来的法则,没有任何地方说过,而且并不能证明一个在limbo中创造的场景不能用于普通的梦境。

所以,你的limbo论的一切论据都是缥缈的,没有一个落在实处,都是想想出来的。而从电影中提到的规则来看,那个就是第四层。

2010-09-24 17:33:04 Hinkly

你看懂了导演意图还是你是导演亲戚?(你看懂了写一篇我拜读一下)
  我的规则正是根据剧情设定提出的,而不是你说的乱编。
  limbo中可以kick是很简单的常理,因为也是梦境一个(必有共性),之所以要自杀出来,是因为上面没人同步kick这个有问题吗?(同步kick的原理就是这样)上面清醒进来(连着造梦机),简单同步kick就回去了;上面死了进来,因为上面断链了,kick回去也不会在上一层复活,只有现实中没有断链,所以自杀就是直接回到现实,这不是很通俗易懂地解释了为什么limbo中自杀才能回去现实吗!
  至于你说的问题,实在是肤浅,在limbo中如何不能kick?每次kick就会导致下一层的环境有影响(例如失重那里),比如乔装师电击富二代,limbo就出现闪电了,下一层就马上知道要kick了,这个关时间啥事?!
  日本人的场景还不是一样海滩开始,只不过他带男主角回去自己建造的宫殿而已,在limbo只能是进入的人自己建造,日本人比男主角先进来,他自己在一个角落建造了自己的宫殿有个啥问题?!

2010-09-24 17:44:10 Hinkly

3.limbo里面只会留有曾经到过的人设计的场景这个就是你幻想出来的法则,没有任何地方说过,而且并不能证明一个在limbo中创造的场景不能用于普通的梦境。
——我跟你说过N遍,叫你看多N遍电影
我最后一次跟你说说台词:
Unconstructed space.(荒芜的空间)
What the hell is down there?(该死的,那里面有什么?)
Just raw infinite subconscious.Nothing is down there.(只有无穷的原始潜意识,那里什么都没有)
Except for whatever might have been left behind by anyone sharing the dream.(除非有人进去过并留下些什么)

真正胡乱猜想导演意图的是你,真正脱离剧本台词自己臆断的是你,真正不理解电影的也是你,你还恶人先告状,你要我说你什么好呢?!

2010-09-24 17:50:25 Hinkly

1.证明那个更可能是第四层的证据首先是大家进入后头脑的清醒程度,跟上层的时间有一定的比例,符合协同kick的法则,这个是普通梦境的特征,而电影中从来没说limbo也有这些特征。
——这个可笑之极,既然用造梦机进入,当然是同时进入好不好,有点最简单的逻辑分析能力好不好,难道你连上线,按按钮,自己进去了,然后旁边的再连线再进去这样分时段啊?!当然是大家连好线,一按按钮就同时进去!

2010-09-24 18:05:35 Hinkly

说实在的,我一直在想办法推翻down here那句,可惜我还是想不出来,因而此刻我还是坚定认为limbo就是第四层

2010-09-24 22:49:09 Hinkly

已重新发布了修正完善版

2010-09-24 22:53:35 糜兔 (哈哈哈哈)

没看lz的分析之前,我是迷惑的四层党,看了lz的分析之后,我开始有些认为limbo就是第四层了,为了进一步的求证某些细节,我一边看一边把几个情景的台词都抄了下来,经过我自己的分析后,我坚定了limbo就是第四层!!因为对白里有前后对应的证据。
我会把对白写上,方便一些不记得对白的同学,括号里是我比较啰嗦的分析,方便一些看不太懂lz简洁语言解释的同学,可以看看我啰嗦版的解释,(*^__^*) 嘻嘻……
一共有3 part,不过,既然大家都爱看盗梦,权当讨论,有哪里我分析错的希望能指出

2010-09-24 22:54:05 糜兔 (哈哈哈哈)

(C是cobb,M是梅尔,A是萝莉)
第1个场景:saito被枪击后萝莉逼问cobb过去的经历时的对白

C:我们当时一起工作,研究梦中梦的概念,我太有冲劲,一直想要探索更深层的梦境,我那时不知道,几小时的时间可变成几年,我们陷得太深【我个人觉得这里就有提示两人是太过深入梦境去到了limbo,而不是死后来到limbo的】,

结果……当我们来到潜意识的海岸时【①这潜意识的海岸就是指的limbo,即电影里说的潜意识的边缘。②海岸这个词,所有人来到limbo都是先来到海岸的,limbo是共享的————因为前面大伙听到说死后之后去到limbo就很慌张,众人问limbo里究竟有什么时,阿瑟说过,limbo里只有无穷的原始潜意识,什么也没有,除非分享梦境的团队中,有人曾经在limbo里留下些什么,还狠狠对cobb说,在我们的团队里,只有你去过!很明显, cobb和他老婆去过limbo,并在limbo里创造了很多东西,而不是在所谓的第四层创造的世界,因此,后面cobb和萝莉来到海岸后萝莉看到了cobb跟他老婆所建的世界!】,

我们迷失了,分不清什么是现实,(停顿了一下)我们在那里建造了我们自己的世界,花了许多年的时间,建造了我们自己的世界【结合我上一段分析,“建造了世界”——说明这里,来到这个海岸,就是进入了limbo!因为他们只在linbo里创造了自己的世界!】。

A:你们困住那里多久?
C:大概50年!
A:天,你怎么忍的
C:起初挺不错的,觉得自己像上帝一样,【前面的所说到的cobb和老婆在limbo里留下了很多东西,再一次证明他们两人是入梦太深而去到的limbo,而不是在第四层死后去到的】

问题是,我知道那些东西没有一样是真的【注意!cobb一直都是清醒的,没有失忆,说明通过连梦机来到limbo是不会失忆的】,于是,我终于无法再继续那样生活下去了。

A:那她怎么想的呢
C:她把某个东西锁起来,锁进她记忆深处,那个她曾经知道的事实【再一次说明来到limbo时其实是知道事实的】,

但她选择把它遗忘,limbo变成了她的现实世界【看!!连cobb都亲口说了他们来到的这个潜意识的海岸,就是limbo!说明这里不是第四层!支持了我上面说的用连梦机来到limbo是不会失忆的!是梅尔太爱cobb,想跟他一直生活在这里,把陀螺锁起来,才会导致她在limbo里忘记现实世界,而不是说人一旦进入limbo就一定回失忆的!因为这里是潜意识世界,所以,把那个有代表性的陀螺锁起来,就等于改变了自己的潜意识,潜意识就会告诉自己,limbo才是真实的世界!才有了后来cobb把保险柜里的陀螺转起来就相当于向梅尔植入意念的说法!至于他们到底有没有在limbo里变老,不要急,后面第3个情景里有铁证!!】。

A:你们醒来之后发生了什么?
C:经过了几十年后醒来
【醒来了,是从limbo里醒来的,那所经历的那几十年其实就是在limbo里经历的,这里是证明之一,如果有人说,也可以是在第4层经历几十年然后老死去到limbo再自杀回到现实的话,请看第3情景最重要的证明!】,
就像是年老的灵魂重新回到年轻的躯体,我知道她有点不对劲,只是她不愿承认,最后,她才告诉我,她脑海里盘踞着一个意念,一个很简单的意念,却改变了一切,那就是……我们的世界不是真实的,必须被唤醒,才能回到现实世界去,为了回现实的家,就必须要自杀。

2010-09-24 22:54:35 糜兔 (哈哈哈哈)

第2个情景:cobb跟萝莉为了就富二代通过连梦机来到的海滩


【①他们连梦的时候的确是只有他们两一人,并没有跟富二代连一起,理论上来说,不连在一起,是不能进入同一个梦境的,除非这不是个普通的梦境,而是limbo!】

【②一个共享的潜意识的边缘,上面阿瑟同学也说了,那里什么也没有,除非有去过的人在那里留下什!而cobb和萝莉来到这个地方,处处都是cobb跟他老婆建造的东西,并且后来找到了富二代,正因为limbo是共享的,才能不连在一起就进入了,也说明富二代当时是死了进入了limbo了,而不是第四层!】

【③至于有人说,为什么伪装者当时还准备去救富二代啊,是不是富二代还没死呢,那时因为伪装者根本没有判断富二代死没死就立马去拿救生工具了,这一次我看的很清楚,伪装者来到城堡后是第一时间看到saito快死了,然后转身去拿救生工具准备救富二代,而不是先看看富二代死没死再去拿的!所以,当时富二代死了也不是没可能的事!伪装者看到富二代躺地上了,就不管死没死了,先拿救生工具再说,应该是想着要争取时间吧我觉得。】


A:这是你建造的世界?
C:以前建的,她应该会在这里
A:这都是你们建的?太神奇了!
C:我们花了很多年时间,刚开始是利用回忆的
【注意这里!电影开头cobb教萝莉不要根据回忆建造,说这样会分不清梦境跟现实的。那是因为他们曾经是根据回忆在limbo里建造的,所以才导致梅尔后来迷失了!】

C:(边走边说)这是我们住的小区,是我过去的记忆。。。。。
A:这一切都是利用记忆打造的?
C:我跟你说过了,我们多的是时间【我觉得这里还说明一个问题,前面cobb说,他那时刚研究梦中梦,很有冲劲,结果越陷越深,不小心就来到了limbo,而limbo里面的确多的是时间,至于为什么我说是limbo而不是第m层呢,因为cobb现在说的这句话,是在他经历过了limbo后说的,而现在的cobb知道了这个时间的现象,第m层起码有个时间限制,而在limbo里,时间是确实想象不到的长,所以,cobb才说我们多的是时间,我觉得是有那么一点点意思吧】

2010-09-24 22:55:11 糜兔 (哈哈哈哈)

第3个情景——cobb和萝莉找到了屋里的梅尔时跟梅尔的对话



M:什么真相?
C:是我对你灌输了那个怀疑现实的想法
M:你在我脑子里植入那个意念?
A:她说的是什么意思!?
C:我之所以知道植入意念是可行的,是因为我曾经对她做过这样的事
A:对自己的妻子植入意念,why?

C:We were lost in here【here,再一次证明了这里就是limbo】,我知道我们必须离开,但她不听我的【因为梅尔将陀螺锁起来了,改变了自己的潜意识】,她把某个东西锁起来,锁进她记忆深处,那个她曾经知道的事实,但她选择把它忘了,她无法挣脱。于是我决定去寻找它,我潜入她的意识深处,找到那个秘密地点,我侵入它,植入一个意念,一个单纯的小小的意念,可以改变一切【画面:此时cobb把陀螺转动起来,然后关上柜门】,她的世界不是真实的。

M:唯有死亡才能脱离这里【注意!!!!!画面:年轻时候的两人卧轨以及那段经典猜火车对白】

C:我万万没想到。。。这个意念像癌细胞一样在她脑子里蔓延,即使她在她醒来之后,【对着梅尔说】你回到现实世界后,仍深信这个世界不是真实的,唯有死亡才能离开这里,

M:(哭着说)你侵入我的意识
C:我只是想解救你!

M:你背叛了我!但是你还来得及补救,你还是可以信守誓言,我们仍然可以在这里相守,留在我们共同创造的世界里【这里梅尔不记得他们已经实现过誓言了,因为她只是cobb的潜意识,下面的对白说明cobb开始正面自己的潜意识了,开始面对梅尔已经不可挽回的事实了】

C:我也希望。。。但愿真是如此,但是,我无法再继续想象你了,你是如此的复杂,如此的完美,却又不完美,你看看你,你只是我妻子的幻影,你是我所做出的最好的投射人物,但是,对不起,你还是不够好。【cobb开始正面自己的潜意识了,开始面对梅尔已经不可挽回的事实了】

(接着mal用刀捅向cobb,再接着富二代跟萝莉kick了)

★★★★★★★以下是重点!

M:(在cobb怀里)还记得你向我求婚时说的话吗
C:记得
M:你说你的梦想就是。。。我们会一起白头到老

C:我们已经做到了,我们曾经一起白头到老,不记得了吗?

【画面①:★年老时候的两人拖着手在那条有白色柱子的路上走着——那路cobb跟萝莉来的时候也走过!从而证明了cobb和萝莉和富二代来到的的确是limbo!!!】
【画面②:★年迈的双手在卧轨时紧紧相握!------因为他们自杀回去现实地方就是limbo!!而自杀的时候他们的确已经变老了!!证明了他们的确是在limbo里白头到老,是在limbo里经历的几十年,然后依靠自杀回到现实,而不是其他人说的在第四层老死然后来到limbo然后再自杀回到现实!】

C:我想你想到无法承受,但是,我们已经相守一生了,现在我必须放开你,我必须放你走,

【此时画面:第一层里车子已沉入水中,cobb叫不醒。你想想看,这么长时间在水里,肯定死在车里了,再后一点的画面-----cobb昏倒在海滩————之前的叙说中的cobb跟梅尔两人第一次闯入潜意识的边缘时是在那个海滩出现的,而cobb跟萝莉为寻找富二代时也是在这个海滩出现的————那此时cobb的确是在第一层里死了来到limbo找saito的,所以,这个海滩就是代表着来到limbo————再一次证明了cobb跟梅尔是来到limbo里白头到老的!!也证明了cobb跟萝莉跟富二代来到的就是limbo!!!】

2010-09-24 23:03:39 糜兔 (哈哈哈哈)

lz你这篇东东偶转走了。。。谢谢啦

2010-09-24 23:12:36 Hinkly

不客气,谢谢捧场!

2010-09-24 23:35:53 kkkkatie (让生活从此变为一首欢乐的诗。)

M

2010-09-24 23:51:26 smith27

2) 使用镇静剂死了进入limbo是会丧失部分甚至全部记忆的(根据台词,男主角:Worst case scenario?When he wakes up,his mind is completely gone),要注意的是,男主角说最坏的情况是完全失忆,而不是说一定会完全失忆。因此,男主角和老婆、男主角和日本人在limbo都没有完全失忆(互相提醒影响找回失去的部分记忆)。而使用造梦机进入limbo则还是清醒的(详见造梦机的功能),如男主角和女设计师进入那次

LZ这段有问题啊,失忆应该是指醒来后对现实世界的事失忆吧,而不是对梦里的事失忆。

2010-09-25 00:09:40 Hinkly

电影里面的记忆都是统一的,无论是现实世界还是梦里的记忆,回到现实世界同样记得梦里的东西(造梦机的功能)

2010-09-25 00:13:51 smith27

等于说梦里的记忆和现实世界的记忆都有可能丧失?

2010-09-25 00:21:21 Hinkly

应该这样说,现实中的人能记得现实中的记忆和梦里面的记忆(用了造梦机之后),梦里面的人如果失忆=梦里面的记忆没有了

2010-09-25 00:27:13 Hinkly

感谢糜兔朋友的大量台词严证,这给那些N层党是当头一喝啊~ 特别是给那些说我没看清导演意图、说我没看懂电影的,其实是他们脱离剧本台词净在说空话的自以为是的人一个痛击!

2010-09-25 08:41:10 糜兔 (哈哈哈哈)

那也是lz坚定了我的想法

2010-09-25 09:21:07 妖儿 (轻风本无意,却,吹皱一池清水)

不知道有没有人注意一个细节。。。
男主角手指上的戒指。。。
在梦的时候他的手上是有戒指的,而现实中他是没有戴的戒指
大家想下结尾他有没有戴戒指就明白了!

2010-09-25 09:51:59 Hinkly

可以这样认为:现实中妻子已经去世了,没妻子,没戒指;而梦中妻子总是活着的,有妻子,有戒指

2010-09-25 10:19:17 Freund™⎠ (Life Is Killing Me)

嗯,潜意识里认为自己已婚,现实是他已经丧偶

2010-09-25 10:25:39 维C (我是西尔维斯)

第四层是第四层,不是Limbo!

2010-09-25 10:34:43 Hinkly

LS的光说不练,给出我信服的理由

2010-09-25 10:46:32 湖边の许愿树 (黄金十年)

挖坑,后面来看

2010-09-25 11:55:02 daculax (海印是个淘宝的好地方:))

哈,还是看英文原版台词比较容易明白,五层论估计是给中文字幕给误导了:)

lz这篇加上boymax那篇基本上就完善了:)

2010-09-25 12:48:34 Hinkly

TO:daculax

那些N层党很快就会销声匿迹了~

2010-09-25 12:52:42 十一月的初七 (河村的声音就是嗲……)

关于层数比较容易月光柔柔球的看法

2010-09-25 14:21:34 Hinkly

你死活不认为第四层是limbo我也没办法~(尽管已经是事实了)

2010-09-25 16:35:33 碧瑶万岁 (一个现实的理想主义者)

1. 首先,片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话,按照做梦依次向上分别是:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,limbo(迷失域)。
  
  2. 正常人活动在现实世界,做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境,也就是梦里的梦,必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下,要从梦中醒来(不管是第一层还是第二层)有两种方法:第一种就是所谓的‘kick’,也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然,等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
  
  3. 如果要进入第三层梦境,也就是梦里的梦里的梦,一般性药物就无效了,必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来,而会进入Limbo(后面解释什么是limbo),所以只能用 Kick的方式来苏醒。
  
  4. 所谓的Synchronize a kick (协同刺激),也就是说要在各层同时刺激才能把梦中人唤醒。比如说对于在第四层梦境活动的人需要在第一至四层同时Kick(刺激)才能使其在第一层苏醒;如果只在第三和第四层Kick(刺激)则其会在第三层苏醒;而如果中间有某层没有同时Kick(刺激),比如只在第一,第二和第四层Kick(刺激)或者只在第一和第二层Kick(刺激),则活动在第四层的梦中人不会苏醒,这也就是所谓的Miss a kick (错过刺激)。所以当片中小组计划侵入深层梦境的时候,每一层必须留人醒着负责Kick(刺激),而且用音乐的结束来协调同时Kick(刺激)的时刻。
  
  5. 层与层之间的时间以大约二十倍的数量延缓。在台词中给出的约数是现实世界十小时的航班,在第一层梦境是大约一个星期,在第二层梦境是大约六个月,而在第三层梦境是大约十年。
  
  6. Inception的片名,直译是开启,在电影里面是一个盗梦术语,不是指在梦中偷窃情报,而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的,我们可以在片中目标人物的梦中看到,第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
  
  7. 每个梦都有一个梦主(Dreamer),他和别人分享自己的梦境。梦境中的场景可以由专门的设计师设计然后告诉梦主的,所以设计师不一定是梦主。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识投影,但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。而设计师设计的梦境不能太离谱有不现实的场景,否则目标人物就会意识到自己在做梦,他的投影会对侵入到他梦境的其他人发动进攻。当然,如果目标人物的投影是经过特殊防盗梦训练的话,即使梦境场景很真实侵入者也会被投影围攻。
  
  8. 迷失域(Limbo)不是一个梦境,也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片,在日本人去之前只有leo夫妇到过,所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实,但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法,所以进入迷失域是不得已的选择。
  
  9. 梦可以嫁接。也就是说A,B进入C的第一层梦境(这一层的梦主为C)之后B可以带A进入B的第二层梦境(这一层的梦主为B)。
  
  设定大致就是这样,下面我们来看情节。
  
  按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
  (leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
  
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
  
  一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’,加上第三层的电击把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you tried… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick同时进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险到第一层。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
  
  与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
  
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
  
  最终的结尾是开放性的,陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话,那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样,电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈,1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
  
  如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
  
  补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣,除了套取他和父亲关系的情报之外,还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影(projection),所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的,反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影,所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
  
imrains:
    有两个疑点:
    1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N+1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层Kick怎么能唤醒第三层的人;
    2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  回答:1. 如设定中所补充的,对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
  2. 进入迷失域会失忆,所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过,而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
  
   漪木:
    我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。
  
  回答:嗯,其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头,因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了,票房损失啊。
  
  朱时茂:
    我想听楼主说说陀螺.
    Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
    它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
  
  回答:陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来,是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它,因此知道女人不想离开的心意,因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的,因为当leo和他老婆最初实验的时候,leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
  
  seren
    但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
  回答:日本人的拆分公司的目的达到了,请看关于完成任务的那一段。
  
   LX抛出异常
    一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么shade就会来坏事儿有点不同。
  回答:嗯,对。shade不管怎么样都会出来坏事,但是如果leo设计的话,shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
  
   chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
    还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
  
  回答:1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了,leo虽然是在第四层死的,但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的,这一段时间加上两层(3到4,4到limbo)的时间延缓,所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽,也就是因为limbo的时间延缓倍数很大,虽然具体数字在电影里面没有给出。
  2. 他们也不确定,只是试一下。实际上,因为他们是先驱者,所以很多问题都是从实践中得来的。比如,第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备,不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车,但是不是很确定火车会把他们,带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此,既然你不确定,为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
  
  ZephyrO:
    第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
    ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  回答:嗯,我的意思是:小女孩设计第一层梦境里,富二代的意识幻化成大城市中的很多人,第二层只有酒店中的少数人,第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境,里面的城市是空无一人,是他和妻子之前创造的,其他人进入的时候,不管是早前的妻子还是小女孩,除本身外都没有带来其他的人物projection。
  
  shoujuan
    1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实 世界的?
    2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是可行的。
    3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
  2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
  3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
  
   阿兵♨降龙伏虎
    难道所有人都认为是开放式的结局?
    电影本身就是一个puzzle,
    我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
    导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  回答:嗯,我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的,比如Limbo有两层之类,因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的,所以没有不可能。不过那样就太无趣了。

2010-09-25 16:41:42 Hinkly

LS的这个帖早过时了,而且曾误导了一大批人~
我当初就是看这个,越看越不对劲,所以自己总结的

2010-09-25 16:53:40 碧瑶万岁 (一个现实的理想主义者)

我看了 也是有些疑惑 可 为什么 日本人要比C老那么多呢

2010-09-25 17:21:42 Hinkly

你认真看我的文章就知道了:
3) 在前3层梦境中,时间放大倍数是固定的,当进入limbo后,时间就不能估量了,可能是放大很多倍(根据台词,药剂师:Decades,It could be infinite.I don’t know)。所以,尽管男主角和日本人死去的时差很短,但在limbo,年纪却相差几十年。举例:假设limbo时间是放大一万倍,男主角和富二代就是相差7天而已(男主角进limbo和富二代相差1分钟的话),然后日本人死了到男主角第一层淹死,相差6分钟的话,第2层x20,第3层x20,第4层(limbo)x10000,那么在limbo就差了45年

2010-09-25 17:32:08 碧瑶万岁 (一个现实的理想主义者)

可 事实上如果第四层就是limbo的话 男主角是先进去的啊 之后日本人才死的 你别说 男主角在limbo里 然后因为第一层淹死了 就又进limbo了 可他本身就在limbo呀 是不是有点牵强?

2010-09-25 17:55:10 lala

楼主的观察好厉害,对盗梦技术恐怕比编剧还精通。看完电影后,我的技术疑问是:“男主角对她老婆到底植入了什么”。害得老公说我低智商。
不过我认为搞不搞得清楚一点也不重要,这部戏想说的是-- 潜意识里小小的东西 会不断膨胀 并对人产生的一连串的影响。大概的意思是even a very small idea in sub-consciousness could grow into something that makes a big difference. 也就是说人的潜意识非常强大,一个小小的想法,会影响你的心理变化,影响行动,进而颠覆整个结果。是需要每个人好好管理的。
潜意识让主角的老婆跳楼,让主角不由自主地反复遇见已死的老婆,一句遗言可以让富二代颠覆父亲的能源王朝。。。不是吗? :-)

2010-09-25 19:30:29 翩翩 (Nothing to tell)

如果接受三层+limbo,那有个焦点问题是,小loli到底知不知道下一层是limbo?不然她就实在没有理由提出去下一层找富二代的设想,如果她知道下一层是limbo,那她何以知道可以通过造梦机进入limbo并且如此笃定可用造梦机进,kick出?这种理念cobb之前完全没有提过。

这是主角思想逻辑上的矛盾之处,而不是梦境结构的问题了。

如果lz可以给出一个令人信服的理由,我倒可以接受三层+limbo之说了。

2010-09-25 19:36:37 Hinkly

她当然不知道下一层是limbo,她认为下一层就是第四层(既然第四层她不认为是特殊层或者limbo,当然是和之前的一样),也是可以同步kick醒来,这个难道有问题?

2010-09-25 19:38:29 Hinkly

TO:碧瑶万岁
首先,男主角在limbo没死,在第一层没死,但他在第一层醒不来,是不是一定要淹死先?淹死之后是不是一定要进入limbo先?OK,那么结论就是,他第一次进入limbo是主动的(连造梦机),他第二次进入是被动的(淹死),进入limbo的只能是一个,当然是后来者覆盖了前者

2010-09-25 19:40:07 Hinkly

TO:lala
这个潜意识确实是很强大,用得好就是一种驱动力,用得不好就是一种心魔

2010-09-25 20:02:01 翩翩 (Nothing to tell)

2010-09-25 19:36:37: Hins  她当然不知道下一层是limbo,她认为下一层就是第四层(既然第四层她不认为是特殊层或者limbo,当然是和之前的一样),也是可以同步kick醒来,这个难道有问题?


这个当然有问题,问题大了,他们并没有和富二代一起连造梦机啊

2010-09-25 20:09:27 Hinkly

E. 富二代没有连上造梦机,但同样到了第4层,因为造梦机并不是进入下一层的必要条件(详见上面造梦机的功能)

C. 富二代没死,当时中枪,其状态必然是濒死昏迷,所以其灵魂自动进入下一层(根据台词,男主角:His mind’s already trapped down there),昏迷进入是人脑机能,就像普通入睡也是人脑机能下进入梦境。

2010-09-25 20:13:07 Hinkly

注意:可以用造梦机进入下一层,但并不是一定要用造梦机才能进入下一层
就好像你平时睡觉,是不是也没用造梦机?是不是也进入了1、2层梦境?使用了镇静剂是不是让你睡得更熟,也就是说让你进入得更深层梦境,同理,濒死昏迷是不是更加“深睡“,是不是能进入更加深的梦境。OK,那富二代中枪昏迷自动进入第四层有什么问题呢?

2010-09-25 20:15:26 Hinkly

造梦机,功能为:
  A.能使人清晰记住梦中发生的事情(这个可以推断出来的:普通入梦时梦境记不住,使用造梦机却能记住)
  B.能使人马上入梦,如梦中没有发生意外(Kick、Kill)可在到了造梦机设定的睡眠时间后自然醒来(根据台词,男助手:there were still some time on the clock and you can’t wake up within a dream)
  C.能输入梦设计师设计好的梦境(如富二代的前三层梦境就是女设计师设计好的)
  D.能使各人处于同一层的梦境中(造梦机上连线的作用就在此)

因此,不连造梦机也没有问题

2010-09-25 20:19:27 翩翩 (Nothing to tell)

我的意思是,不连造梦机小萝莉怎么知道他们可以和富二代在同个下一层?

2010-09-25 20:22:52 Hinkly

都是下去下一层,怎么不可以,难道可以跳层?

2010-09-25 20:46:25 翩翩 (Nothing to tell)

下去一层就可以在一起?你认为每一个梦境都是像limbo一样共享的吗,这有点想当然了

2010-09-25 20:49:37 Hinkly

你说得对,这么巧它就是limbo

2010-09-25 20:51:36 Hinkly

同一层当然可以在一起,只不过不相互认识而已,造梦机就是把他们连接认识

2010-09-25 20:57:13 翩翩 (Nothing to tell)

。。。。。。。。。你听谁说的

2010-09-25 20:58:10 愚人节

如果 第三层梦境中出现两台造梦机,两组人,难道都进入同一个梦境?
富二代没有连,估计就是个小错误。
lz的意思就是,剧情中没有人认为那是limbo,并且他们也按照他们的想法完成了任务,说明这个场景跟剧中人理解的非limbo完全一致。 而楼主主观的增加了很多关于limbo的解释,直到把limbo描述的跟普通梦境极为相似,然后说那就是limbo。难道导演是在讲一群貌似专业的人士撞大运的故事?

很显然, 导演对自己定义的梦境世界非常有信心,他花了那么多篇幅来讲梦境的规则,难道还需要lz你来补充那么多新规则?这就是我说的你不理解整部影片的思路啊。

limbo是这样的, 并不代表这样的就必然是limbo

2010-09-25 21:01:30 Hinkly

楼上的又跑出来了~
我对limbo的特性描述全部都是根据剧情台词得出,并不是主观想出来的

2010-09-25 21:02:29 Hinkly

你说来说去就是不接受limbo这么快到而已,没办法,人家诺兰就是这样设计的,台词就是这样写的,你不接受也没办法

2010-09-25 21:02:52 翩翩 (Nothing to tell)

是的,这个“小错误”让我非常的不能释怀

2010-09-25 21:04:10 Hinkly

很显然, 导演对自己定义的梦境世界非常有信心,他花了那么多篇幅来讲梦境的规则,难道还需要lz你来补充那么多新规则?这就是我说的你不理解整部影片的思路啊。
——你以为这些规则是叫补充吗,这是在他的各项概念基础上想一个显浅的解释办法,并不是凭空脱离他的故事得出的

2010-09-25 21:07:12 Hinkly

不能释怀也没办法啊,你只能认为他是死了或者没死,死了进入limbo,女设计师又不知道下一层是limbo说不过去,没死昏迷进入,你又说没练线,那我只能认为是进入同一个数字层就是在同一层了

2010-09-25 21:09:17 Hinkly

而且,死不死都不影响第四层是limbo,死了就更加是limbo,没死,也是没连线,同样是bug

2010-09-25 21:13:07 123654

四层的是正解
有一个苍老的卧轨的镜头就足以证明了
以前我也以为是五层,前几天又看了一遍,发现了这个镜头,就可以瞬间推翻了

2010-09-25 21:13:17 Hinkly

这个可能是的bug,根本不影响判断第四层是否limbo,我就不明白你会这么介意?你是介意第四层是limbo还是介意没有连线

2010-09-25 21:21:00 翩翩 (Nothing to tell)

我介意没连线,因为这点直接可以质疑到小萝莉提出的“下一层”营救计划,要说这是bug这个洞洞着实显眼了点

2010-09-25 21:25:56 Hinkly

那你只能认为当时情况紧迫,女设计师和男主角都没有细想,碰巧下一层就是limbo,梦共享。或者接受我说的,数字层相同就是在相同层

2010-09-25 21:27:58 傅善行 (解鞍南山卧,焚琴煮黄粱)

这比电影好看

2010-09-25 21:30:11 翩翩 (Nothing to tell)

数字层就是在相同层,那说它是普通梦境第四层也可以了呀。。。。
至于别的方面的证据,也可以用另一个角度去诠释,其实都解释的通的。。。
我突然觉得。。。。这部电影还是不要想太多了XDDDDDDD

2010-09-25 21:35:14 Hinkly

你当然可以认为是普通第四层,不过一样有连线问题(而且还有很多很多其他问题),那就和你说的 ”如果lz可以给出一个令人信服的理由,我倒可以接受三层+limbo之说了。” 无关了。这个问题或者bug不影响第四层是limbo

2010-09-25 21:41:43 Hinkly

至于别的方面的证据,也可以用另一个角度去诠释,其实都解释的通的。。。
——那不吝赐教了,看我能不能接受