简单的说第二层失重第三层不失重

最简单就是用有无加速度解释

跟安全带无关，跟加速度更没关系
人跟汽车一起下落，安全带是松的。。。失重平躺跟躺床上没区别？
两种失重对人的感官没区别才对。。。

我们作为旁观者当然能看出有无加速度的区别，两个处于失重状态的梦主人怎么区别有没有加速度？？告诉我原理？
既然要用物理学解释这件事，就搞清楚点嘛。。。

事实上，第一层映射失重到第二层产生的效果是非常有意思的，我对导演的创意非常佩服！第二层的失重没有反应到第三层我也是可以理解的，因为雪上再失重的话故事几乎没法拍了！
但是这两种区别我认为是导演的取舍，如果有人试图通过物理学证明这是合理的，我愿意跟他讨论讨论。。。呵呵

lz根本没解释通，汽车下坠过程中梦主就是失重状态，跟二层梦境当中的梦主没有任何区别，而且也都是在沉睡过程中的。

同意身首异处
梦主人不可能区分出来是自由落体还是0重力悬浮的。。。关于这件事，您是我在这里碰到的第一个跟我看法一致的人。。。呵呵

失重跟是不是梦主没有关系，最开始cobb不是梦主，照样会受上层环境影响

那是因为梦主把上层的感觉带到本层，影响了本层的重力分布，对不？？
毕竟梦主是层级之间作用的纽带。。。

而且，梦主感觉不出区别难道普通成员就能感觉出吗？都在睡觉啊。。。

你忘了最开始盗取日本佬的梦，cobb在第一层里是怎么被唤醒的？

推入浴缸。

而那一层的梦主又是谁？

那是个kick

跟本贴要说明的理论没关系吧。。。

kick，不就是对失重的感应么？没有关系？？

你说的无非就是成员在梦里也能感受到上层的突然失重嘛！这个我同意，但是不会影响整个梦境的重力场。。。
只有梦主能把失重代入梦境让梦里的所有东西都失重。。。

而且，这和失重为啥没影响第三层有啥联系吗？

额，我快绕晕了，等我去洗把脸...........╮(╯▽╰)╭

虚构的电影,别那么认真啦...
反正LZ得说法是完全说不过去的,人下落是因为安全带???
两者都是完全失重状态

人保持平衡靠的是内耳 电影中说入梦药物对耳朵没有影响 简单的说就像一杯水
第一层汽车落水的时候 你想想那杯水是什么状态
而第二层失重 你再想想那杯水是什么状态
很多地方都有这样的小装置看是不是平衡 比如好点的三脚架 指南针 都有个装水的密封的东西 里面有个小气泡 而失重的状态 你靠这个是分辨不出是不是平衡了

楼上正好说明一二层的失重是没区别的，因为如果有一杯水，杯里的水无论在下落的汽车里或是在宾馆里，都会呈现失重状态，稍有扰动，就会飘出来，然后在表面张力的作用下变成晃动的大水滴。。。

硬要从物理分析两者就是完全失重状态,没什么这加速那匀速的好说

同意喵的表述
两者对观察者（身处其中的人）是等效的！等效的含义就是，没法分辨，不管你是用内耳感觉，还是用任何仪器测量，都无法分辨究竟是自由落体引起的失重还是重力场消失引起的失重。。。

在汽车里的水是向上的趋势 如果没盖的话会洒在人的脸上 就如做海盗船 瞬间腾空又下落 那种感觉怎么会跟失重一样呢
失重的水如果不给外力 会仍然在杯中 除非移开被子 水才会慢慢因为张力变形 但也不会移动 除非给外力

我到觉得 假如抛开药理作用
假如汽车那样下落 车里做梦的人一定会醒过来 就如他们在实验的时候 把人推到
而失重的做梦的人 估计不会醒过来 你再怎么推 他都是漂浮 感受不到重力

在汽车里的水是向上的趋势 如果没盖的话会洒在人的脸上 就如做海盗船 瞬间腾空又下落 那种感觉怎么会跟失重一样呢
　　失重的水如果不给外力 会仍然在杯中 除非移开被子 水才会慢慢因为张力变形 但也不会移动 除非给外力
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1.汽车里的水也是完全失重状态啊！它也在跟汽车一起做自由落体啊，相对汽车里的观察者来说，跟失重的水是一样的啊。海盗船运动比较复杂吧，不能等效成自由落体分析哦！

2.我说了扰动了

都是失重，对做梦者没有区别，要醒都会醒，要不醒都不醒。。。。

真晕 好吧 这样说把

对人体有影响的事 才会带到梦中 如水喝多了会梦见下雨或找厕所 推到水里会梦见掉入大海 而因为药物的关系 现在只有重力的感觉能影响梦主

汽车里有重力g 给梦主一个向下的力 人的感觉是在空中下落 感觉到了重力 对人体有影响 会影响梦主造梦 也就形成了下一层的失重空间

失重对梦主没有造成任何力 他没有感觉到重力 身体没有反映 梦就没有反映 会按照人的正常思维造雪地空间

第一层，人在下落的汽车里失重了，感觉不到重力了！没看到手都飘起来了吗！
这个感觉被梦主传到第二层，所以第二层所有变成失重环境。
第一层的失重和第二层的失重是等效的！对梦主来说没区别，都失重了，都感受不到重力了。。。

嗯 按照你的逻辑 这第三层也应该是失重状态 而第三层不是失重状态 你给个合理解释

对的！按逻辑是这样的！
但是如果第三层也失重这电影没法构筑故事了。。。

如果我是导演也会忍受这个瑕疵，或者可以用其他非物理学的方法解释，比如，雪山的梦主有能力屏蔽自己感觉到的失重对雪山梦境重力环境的影响。

总之，我不是说这个问题会导致电影观赏效果下降，只是说明，用物理学来解释两种失重的区别进而说明第三层没失重是合理的，这种说法在物理学上是经不住推敲的。。。

无重力和自由落体怎么可能会是同一个感觉…为什么会有人想不通呢…= =

第一层 是由汽车冲出桥面 落入水中 由收到重力影响——腾空——下落有三个阶段
第二层 是重力影响——失重

如果你非要说下落的感觉就是失重 OK 这个咱先就说他成立
但是影响梦景是因为第一层腾空的那一瞬间人感受的重力的变化
感觉很明显

因为对观察者而言在物理上是等效的，人的感觉不能脱离物理定律。。。

因为他初中物理没学好 也没去实践过
他认为在无限的自由落体中 感觉跟失重一样

我们现在讨论的不是 无重力和自由落体感觉是否一样

现在说的是 从正常到自由落体这一过程中 对人的影响

和从正常到失重这一过程对人的影响

第一层有个重力G…车掉下去那感觉就和跳楼一样…第二层人本来是平躺的…受力平衡相当于不受力…然后重力突然消失…还是不受力…所以他们睡着了是不会有什么感觉的……所以第三层是不会受影响的…哪里有什么不合理了…

腾空是指什么？向上运动吗？
只要离开桥面，就失重了，跟是不是腾空还是下落一点关系都没有。。。

人能感受到的，是变化，这就是区别，简单明了

第一层经历了抛物线的腾空 然后下落 再进入你说的无限的自由落体

第二层是直接从正常平稳的进入了失重 就如在太空失重中 你先穿一件铁的宇航服 站在磁铁上 磁铁对你是 9.8牛的向下的力 然后突然关掉磁铁

是不是都是从有重力到无重力？？
只不过一个坐着一个躺着，这有啥关系啊

那么说 你一离开桥面 就是以9.8牛的力向下冲刺了？

一点速度变化过程都没有？
人家都是从向下0的速度到自由落体的速度
而你是直接就是自由落体的速度？

跟抛物线有关系吗？
横向运动是匀速运动（不考虑空气阻力的话）
纵向就是自由落体啊
运动可以分解分别分析的！

腾空是说 汽车先是已一个速度横向移动 然后再因为重力原因下落

抛物线的运动就是一个横向的匀速运动叠加一个纵向的自由落体运动

自由落体没有要求初速度是零，向下加速度为g就是自由落体

跟抛物线当然有关系
横向运动和纵向运动是相互影响的 画出来的是弧线 而不是直线
这期间力的作用转化 最后会形成下落的趋势（自由落体)
你说自由落体的感觉跟失重一样
那么在第一层 肯定先感受到横向运动的力 然后才是重力 这期间的变化并不是一开始就是你所谓的失重

人能感受到的，是变化，这就是区别，简单明了
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宾馆没变化吗？开始有重力后来失重了。。。

2010-09-10 10:40:53: eprom　　抛物线的运动就是一个横向的匀速运动叠加一个纵向的自由落体运动
　　
　　自由落体没有要求初速度是零，向下加速度为g就是自由落体





这期间你感受不到力的变化？

宾馆的变化是平稳的至少不会向第一层一样手乱摆把

汽车离开桥面后，横向哪来的力？
只受纵向的重力了！！你要非说空气阻力我就不讨论了

在车上一直都有重力…请搞清楚重力这个概念…

第一层的汽车翻滚你没发现传到第二层了吗？
何以第二层变化就是平稳的呢？

那汽车是怎么离开桥面的？不是横向的力？难道汽车一离开桥面就直接下落了？

力不是维持物体运动速度的原因，力是改变物体运动速度的原因，汽车冲出桥面后，横向不受力，由于惯性，所以会在水平方向上匀速运动。。。同时竖直方向上自由落体，两个运动叠加，就是一条抛物线！明白了吗？？

OK 争论到这里也没啥意思 看官各看各的理吧 本来就是对存在的问题给一个合理的解释 这个解释可以是任何的 只要你相信 既然eprom愿意相信是导演留的瑕疵也只能随他

说白了就是车上从受力平衡到受力不平衡…宾馆里一直受力平衡…仅指竖直方向…

2010-09-10 10:38:08: eprom　　跟抛物线有关系吗？
　　横向运动是匀速运动（不考虑空气阻力的话）
　　纵向就是自由落体啊
　　运动可以分解分别分析的！

落樱荏苒 别跟他解释 解释了也没用 他愿意相信自己的理论 相信众人皆睡我独醒

我说抛物线的时候 你说没关 现在又告诉我说这是抛物线 可笑

我没觉得众人皆睡！解释这个不需要太多的物理学知识

因为你总说抛物线啊！然后告诉我前段是抛物线，后段是自由落体。所以我告诉你抛物线是怎么产生的
你要是好学的话，我连运动方程一并可以告诉你，高中知识嘛

嗯 对 一点都不用

在车上一直都有重力…请搞清楚重力这个概念…
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是一直有重力，可惜做梦者感受不到了。。。所以才会失重嘛。。。

你真牛 我最先说这个理论 你一直反驳 现在又用我的理论来给我讲

那你说 在汽车上的时候 就是还没有开出桥的时候 做梦者能感受到重力不？

我的理解是第一层的落水是一个变速过程，人在其中并没有达到完全失重，而第二层的失重是瞬间完成的。造梦者有没有坠落感是最大的区别。

嗯 同意 ironmaple

那你说 在汽车上的时候 就是还没有开出桥的时候 做梦者能感受到重力不？
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当桥对汽车有支撑的时候，能感受到重力
当四个轮子都离开桥面，汽车和车里的人开始自由落体的时候（不考虑水平方向），失重开始。。。。感受不到重力了

正因为变速才失重呢，加速度是g，如果匀速的话，就不会失重了

重点是两种情景 对主梦人的影响

　　ls已经引入风声做为区别了，我就不讨论了
　　
　　但是前面那些什么分析受力，分析平衡，分析加速度等等方法来证明自由落体和0重力是能感受出区别的，断然是说不通的
　　坚持那些观点的同学们请复习一下高中物理或者预习一下高中物理
　　
　　另外，我是就事论事，我不想通过这个打击谁或贬低谁，术业有专攻，在你们擅长的而我没有接触过的领域我也一样是门外汉。
　　
　　再多说一点吧，我们人类还没有去过真正的零重力环境，万有引力几乎无处不在，神舟的失重环境也是由于它绕地运行时只受重力影响造成的，但是这些不同运动状态的失重是等效的，和真正的0重力也是等效的，等效的意义就是：内部的人如果没有其它信息或者先验知识，是没法通过感觉，通过物理实验判断出自己的运动状态的，不光是失重是这样，如果你在一个封闭空间感受到正常的重力，也不能断定自己一定在地面上，你可能在一个以9.8m/s×s为加速度运行的宇宙飞船上哦。

我只提一件事情，人为何会在类似跳楼机或者蹦极这样的模拟自由落体的活动中分泌大量肾上腺素？又为何会产生一种下坠感？

撇开下坠不谈，高性能汽车起步时，你的肾上腺素分泌是否也能达到同样的水平呢？

绝对的运动与静止本身就是不存在的，只需要和原先的运动状态比较就好了

第一层突然产生向下加速度
第二层突然产生向上加速度，抵消重力

就这么简单

楼上的！
如果你闭着眼睛坐在汽车上，突然感到有推背感，一定是汽车加速前进吗？

　　第一层突然产生向下加速度 ---这句还靠谱
　　第二层突然产生向上加速度，抵消重力 ---这句我就没法跟你对话了

楼上的！
如果你闭着眼睛坐在汽车上，突然感到有推背感，一定是汽车加速前进吗？

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不一定啊，可以有无数种模拟方式

问题是，你能感受到加速度的变化，对不对？

加速度变化却会以某种方式影响感官，
这些不重要，但是坠落和宾馆的情景，都是重力消失，你咋区别呢？
别说下坠感哦！！跟汽车前进感一样，可以有无数中模拟方式。。。

　你不能通过推背感推出汽车加速前进
　　同样道理，你也不能通过重力消失推出下坠或者0重力环境中的一种，对不？你只能知道是失重了，到底是自由落体造成的失重还是重力场消失造成的失重无从知晓。。。
当然有人说有风声，那就没的掰扯了。。

你想说明的point在哪里？说这么多你想表达一个什么意思，先总结一下可以么？

　　是这样的，好多帖子都试图通过物理学的解释表达一个观点，就是第一层的失重和第二层的失重是不同的（说法挺多，有说受力的，有说加速度的，有说运动的，有说参考系的），然后推出2层失重3层不失重是合理的。
　　
　　我主要针对的就是这些观点，我的point就是：造成2，3层失重原因确实是不同的，2层是自由落体，3层类似0重力环境，但是，这两种失重是等效的（不想解释为啥等效了，谁认为不等效就给出测试方法），也就是说，那两个梦主只是知道失重了，具体是坠落造成的失重还是重力场消失造成的失重他们是区分不开的。既然区分不开，何以3层没有失重呢。
　　
　　我针对的只是那种解释方法，至于3层为啥没有失重，我不认为是什么大不了的问题，随便可以怎么解释都可以，只要逻辑通顺。
　　
　　不知道我是否表达的够清楚。

非常清楚。

我和你的分歧在于坠落感。我所谓的坠落感和是否发生下落或者保持加速无关，仅指加速度的变化。以地球作为参照系，汽车从匀速运动变成自由落体运动，你的耳朵控制平衡的部分就有了下坠感，或者说感受到了加速度的变化。这种下坠感影响到第二层的世界，整个世界产生了一个下坠感，你就漂浮起来了。但你的漂浮并没有对你相对地球的运动方式造成改变，所以失重就无法传导到第三层，而侧向的加速就可以，导致了第三层的雪崩。

有时间我再重新写一遍吧，希望有人能看懂

我和你的分歧在于坠落感。我所谓的坠落感和是否发生下落或者保持加速无关，仅指加速度的变化。
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坠落感是个很主观的词，你能否设计个实验装置，让它在汽车里和宾馆里有不同的表现？？

人的感觉是不能突破物理定律的，如果没法通过物理实验区分，感觉自然也没法区分。

或者这样简化吧：
1.汽车简化为一部电梯，本来静止，突然剪断绳索，自由落体。
2.宾馆简化为一间屋子，本来正常，结果重力突然消失。
这种简化合理吧？然后我问的是里面的人，感觉会有什么不同吗？如果里面的人有各种仪器，仪器的表现会有不同吗？

会有相当大的区别

有测加速的仪器吧，第一种情况瞬间会产生一个向下加速度

第二种情况，仪器本来是静止的，重力突然消失，它还是静止的，没有加速度变化

这样应该清晰了吧

转自百度百科：

在人类内耳的构造中，象蜗牛触角一样的三个半圆形管道，叫半规管。在半规管内亦有内淋巴，而半规管的两个脚里边也有毛细胞。所以内淋巴流动的时候亦会带动毛细胞弯曲倾倒，产生一种运动的感觉。半规管主要是感受正负角加速度的刺激，亦就是感受旋转运动的变化。由于三个半规管所在平面互相垂直，所以可以感受四面八方旋转运动的刺激。

这就是等效的仪器。

　　会有相当大的区别
　　
　　有测加速的仪器吧，第一种情况瞬间会产生一个向下加速度
　　
　　第二种情况，仪器本来是静止的，重力突然消失，它还是静止的，没有加速度变化
　　
　　这样应该清晰了吧

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我大学专业就是学这个的，所以你问这个我可以给你解释一下

加速度计是通过测力测量加速度的。它的简化模型就是一个有弹簧的滑块，带阻尼（防止过度震动），滑块在加速度敏感方向上可以运动，测量滑块的位移换算出力的大小再除以滑块质量换算出加速度的。。。不是说有什么仪器天生直接敏感加速度的。

看到问题了吗？
1场景中，开始时加速度计里面滑块的位移正比于滑块重力，可视为0刻度，绳索剪断，弹簧变形消失，加速度计偏离零刻度；
2场景中，重力消失，弹簧一样会变形消失，加速度计一样有同样的输出。

结论：没区别

中耳构造具体我不懂，没法跟你讨论，但是也一样要遵循物理定律，并不会比加速度计更高明。。。

怎么还在讨论这个啊
不是已经有了结论了嘛

第一层 是人造的失重感 不平稳 经历了汽车冲撞 然后抛物线 然后才自由落体 对梦主造成的影响大（如摆动 风 那种堕落感）

第二层绝对理想化的突然失去了重力（这个谁也没法实现）但看电影的效果 梦主没有受到任何影响 依然是躺下的姿势 只是平静的漂浮 所以梦中依然没有收到影响 按照他的意识造就的空间

假如这个梦主一生下来就是生活在失重情况的人 没有感受过重力影响 那么他做梦主的话 肯定就是悬浮的世界

至于争论的理想化的失重 和理想化的自由落体 感觉是否一样 很难评判 毕竟谁也没法去长时间经历尝试验证 咱都是纸上谈兵

为啥我们生活中有下坠感？

是这样的，我们普通人一般在地球表面，重力永远起作用，所以只要一失重，就立即知道是有向下的加速度了。。。然后产生下坠感，这是我们的生活经验，谁都没体会过重力突然消失是啥感觉，我只能说，那时候你内耳构造的那些小零件在失重的作用下的运动规律跟自由落体时是一样的。那时候一样有下坠感。

即便这样，下坠感也常在生活中欺骗我们呢，比如乘电梯上升，电梯到达楼层突然停住，你脚下一轻，如果不是想到电梯在上升，会有下坠感的，其实那时候你在上升变成静止的过程中，一厘米也没下坠。

至于争论的理想化的失重 和理想化的自由落体 感觉是否一样 很难评判 毕竟谁也没法去长时间经历尝试验证 咱都是纸上谈兵
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不是所有事情都要亲自尝试才知道。。。牛顿三定律也不是都能尝试的，特别在牛顿那个年代

你说风的区别，我承认了，谢谢，那还要加上，他听到风声知道在下落，心理和那个漂浮的梦主有明显区别，所以一个映射的失重，而另一个没有。

　然后抛物线 然后才自由落体
　　----------------------------------------------------------
　　这是病句，建议复习一下运动学
　　
　　汽车一离开桥面就是抛物线，直到落水。。。
　　同时由于只有重力作用，也是自由落体。。。
　　没有一先一后的关系，两者是并存的关系，一个描述运动轨迹，一个描述运动速度变化规律

抱歉 我没说清楚 然后抛物线 然后自由落体的意思是
然后抛物线的状态落下 最后进入你经常说的“自由落体”
也就是那种一直在下落 速度匀速的“自由落体”

不尝试 经历 验证 你不能武断的说一件事 爱迪生也是尝试 经历 验证的发明电灯泡的 如果没有 他也不能说某种金属丝就能发光 理论上？理论上的东西多了 他也是经历了很多次失败尝试才成功的

　抱歉 我没说清楚 然后抛物线 然后自由落体的意思是
　　然后抛物线的状态落下 最后进入你经常说的“自由落体”
　　也就是那种一直在下落 速度匀速的“自由落体”
-------------------------------------------
不好意思，这样表述还是不对

自由落体绝不是速度均匀的，是有一个恒定加速度g的，g=9.8m/s×s
而且自由落体也不是最后进入的，离开桥面就开始了。。。

不尝试 经历 验证 你不能武断的说一件事 爱迪生也是尝试 经历 验证的发明电灯泡的 如果没有 他也不能说某种金属丝就能发光 理论上？理论上的东西多了 他也是经历了很多次失败尝试才成功的
-------------------
非常同意
但是今天的讨论没有超出牛顿经典力学的范畴，似乎不用亲自验证的。

至于 理想化失重也就是一瞬间就进入失重状态
和 理想化自由落体也就是你说的电梯里剪断线的那种的失重感

两者的感觉是不是能画等号
我持怀疑的态度 既不承认 也不否定

目前没法做到一瞬间就失去重力进入失重状态 无法对比

这些对看过《盗梦空间》做出的各种解释 只是让电影中带出的问题用一种我们能理解和接受的方式满足它 如果你无法接受就坚持你的观点 因为有人是接受的

2010-09-10 14:47:10: eprom　　　抱歉 我没说清楚 然后抛物线 然后自由落体的意思是
　　　　然后抛物线的状态落下 最后进入你经常说的“自由落体”
　　　　也就是那种一直在下落 速度匀速的“自由落体”
　　-------------------------------------------
　　不好意思，这样表述还是不对
　　
　　自由落体绝不是速度均匀的，是有一个恒定加速度g的，g=9.8m/s×s
　　而且自由落体也不是最后进入的，离开桥面就开始了。。。




对 我说的就是你说的那种“自由落体” 我不理解你的方式 所以不知道怎么表达

两者的感觉是不是能画等号
　　我持怀疑的态度 既不承认 也不否定
------------------------------------------------------
有时候需要一点点信任。。哈哈。。放心吧，谁能告诉我怎么区分这两种状态，我在这坛子里就跟他混了！当然，听风声不算。

你最后的表述我也同意，我看到了解释的不合理性，其实是很难说服别人的，甚至常常没法沟通。

就是我说的 没法去尝试 经历 验证
对于一瞬间进入失重状态的感觉 要是人人都去体验一把
那还争论什么啊

你说感觉跟自由落体一样 也有人说不一样
管他一样不一样的 反正看电影画面酒店里的梦主很安静 没有收到任何打扰 手都没有晃动一下 说明没有对他造成影响 而第三层也没有失重

但反过来如果电影画面是第三层也失重 那么就是对梦主造成影响 这个争论也不存在 现在就是找到一种说为什么影响了第二层没有影响第三层的答案
而谁都没有经历过的一瞬间进入失重状态成了焦点

呵呵，咱也别焦点了，我要是体会过口气就硬了，所以我也说服不了各位。
就此打住吧。我得避开这个论坛一段时间了，不然太耽误工夫了是不是？呵呵！
不管怎么说，谢谢各位耐心跟我讨论！88

失重不失重跟梦主的感受有关。第一层梦主是药剂师，第二层梦主是助理，第三层梦主是伪装者。第二层梦失重是因为梦主在上一层的车里不断晃动，第三层不失重是因为梦主在第二层被助理保护的很好，在电梯坠落前没有晃动。

函数derivative那个坡度…