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关于第四层跳楼的问题基本明白了 但还是有个问题

iceroom 2010-09-05 12:16:13

之前搞不明白为什么第四层的富二代和小女孩为什么要跳楼,现在搞明白了,是因为使用镇静剂所以需要N层和N+1层同时kick才能穿越回上一层。这里的跳也不是为了死亡,而是为了跌落的过程。
这个设定细节我没注意,下次有机会再看看。

每一层要留一个人做kick,这个kick是配合上下层的两个kick的。因为其他人都入睡了,所以需要有一个清醒的人留下来完成kick。画个略图就是下面的样子:

----------------飞机----------------
^自然醒
-----------------城市---------------
^车坠河(kick)
------------------酒店--------------
^电梯坠落(kick)
------------------雪天基地----------
^爆破坠落(kick)
------------------cobb的城市---------
^跳楼(kick)


除了跳楼和坠河,其他两个kick都是既配合自己的上层kick又配合自己的下层kick。坠河只配合下层的kick,所以最后大家到城市这一层就不能再穿越了,只能自己游上来;跳楼只配合上层kick,所以主动跳楼就可以了,大家都是清醒的。

富二代的情况特殊,他需要从第四层回到第三层去看遗嘱,而不是直接回到第一层,所以要避开上面这套连锁返回方案,如下,这里另开了一条新路:

------------------雪天基地----------
^爆破坠落(kick) 新路:电击(kick)
------------------cobb的城市---------
^跳楼(kick) 新路:^在爆破之前跳(kick)

因为电击时更上层的一系列kick联动还没有启动,所以就可以停在雪天基地而不是被一路返回到坠河。


关于kick机制应该就是这个样子了吧,这样逻辑可以说通。但还有两个问题:

1. 为什么富二代在第三层被杀会去第四层?应该是直接去limbo层才对,除非第四层就是limbo层?
2. 为什么富二代通过跳楼电击重返第三层以后,就可以走路了?心脏中了一枪啊,就算不死也失去行动能力了,如果重返某一层伤就会好那也说得过去,否则就是bug了。


------------------------------------------------------------------
综合一下下面几位的说法吧,那就是说:
1. 富二代被杀去的是limbo,这个梦境不需要谁是梦主,是一个公共场所,大家都能去同一个副本。

2. 从limbo回到某层,原来在该层的伤就会好,否则就不能解释富二代回来以后的表现。

3. 在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层的现实层。但同时也可以通过联动kick返回上面的某一层。富二代就是根据这个机制回到了第三层,小女孩利用这个机制回到第一层。日本人和cobb通过死亡回到现实层。

暂时来说这个逻辑是完整的。但不知道是不是导演的真意。谢谢各位。

如果大家在现实中快死了,就试试去limbo层然后自杀吧,回来就全好了,呵呵,开个玩笑。


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Marvin的表妹
2010-09-05 12:28:04 Marvin的表妹 (小尘埃)

恩, 非常清晰明白, 太棒了!

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Summer疏影
2010-09-05 13:01:50 Summer疏影 (19岁时担心20岁就老了)

回答第二个疑惑:富二代通过跳楼电击这个kick在第三层【醒】过来,不是重返第三层——他是从他在酒店做的那个梦里醒过来,怎么可能会把受伤状态也给带回来。

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Marvin的表妹
2010-09-05 13:08:55 Marvin的表妹 (小尘埃)

  1. 为什么富二代在第三层被杀会去第四层?应该是直接去limbo层才对,除非第四层就是limbo层?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
这个你看下我推荐里,有小人物的一两个帖,对层的理解和我的一样。。。

  2. 为什么富二代通过跳楼电击重返第三层以后,就可以走路了?心脏中了一枪啊,就算不死也失去行动能力了,如果重返某一层伤就会好那也说得过去,否则就是bug了。
------------------------------------------------------------------------------------------
这个还是我之前那个帖子里给你说的,在影片开始的日本人盗梦中,演示了arther怎么在脑门正中中枪后,在下一层醒来是正常的睡觉中醒来,没有伤,因为他同时是梦主,上一层崩塌。。。。

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Marvin的表妹
2010-09-05 13:14:29 Marvin的表妹 (小尘埃)

Nolan在第一个日本人任务中,演示了整个盗梦的构架,梦主,设计师,目标,意识防御,梦中中枪死亡后的效应,kick后的效应,梦主醒来的效应。。。 一切理论的基础在于梦的特性上。。。
我觉得可以再好好去理解一下

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天天想你。
2010-09-05 13:21:25 天天想你。 (不自律,也自由。)

2010-09-05 13:13:41: sunlike (暖暖阳光)  如果重返某一层伤就会好那也说得过去,否则就是bug了。
  ——————————
  还是有点bug的,如果重返某一层伤会好的话,那个日本人受伤的时候,应该马上把他敲晕,再让他在第二层跳个楼kick一下,回到第一层梦里,那日本人的伤就好了,也不必去limbo了。

----------

kick到下层是让他在下一层可以活比上一层更多的时间,如果能加快完成任务,他也能撑到同时kick回第一层,哪他也不会去Limbo,而是一起回来了。
但问题是他没撑到那个时间,所以去了迷失域

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while2
2010-09-05 13:33:05 while2

先前auther中枪醒来没事是因为他在下一层中的枪好不好,回到上一层当然没事了,这和富二代的情况不一样的。还有坠落都是在上一层坠落来唤醒下一层的人,让他们回到上一层,如果像小女孩那样自己跳楼就能回去上一层的话,就不用上一层来kick了。开头杜边梦中的教学,kick leo也没说Cobb要同步跳楼配合kick。音乐同步是为了留守的人同步地去刺激下层的人,而下层的人自己不用跳楼。同步刺激和小女孩跳楼不一样了…

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iceroom
2010-09-05 13:36:17 iceroom

  这个还是我之前那个帖子里给你说的,在影片开始的日本人盗梦中,演示了arther怎么在脑门正中中枪后,在下一层醒来是正常的睡觉中醒来,没有伤,因为他同时是梦主,上一层崩塌。。。。
------------------------------------------------------------------------
你说的没错,但这里不是这个情况。
如果在N+1层中枪,死前被kick回N层,确实是没事的,梦一场而已。
但富二代的情况是,在第三层中枪死了(或者是重伤昏迷),掉到第四层,然后又被从第四层kick回第三层,这时枪伤是依然有效的。就好比重伤病人睡一觉起来仍然是重伤。

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Neil
2010-09-05 13:38:31 Neil (dare you)

第一个问题:有两种理论,一种认为富二代没死只是昏迷去了第四层,第四层不是limbo。另一种认为富二代的确死了去了limbo。我个人倾向于富二代去limbo的观点,理由是leo在那里给小萝莉介绍他和老婆以前创造的建筑,其中有当初他老婆藏图腾的房子。

第二个问题:有可能是bug,也有可能是去了limbo的人再回来会原地满状态复活?这也能解释为什么让齐藤下第二层再kick回来的做法行不通,因为要把他下到limbo回来才能复原,但是limbo太危险。

回乱骂[救世神棍]: 没有什么意识层的说法。 雪山那层是小萝莉设计的但不是她做的梦,那层是Eames的梦。

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iceroom
2010-09-05 13:41:09 iceroom

  先前auther中枪醒来没事是因为他在下一层中的枪好不好,回到上一层当然没事了,这和富二代的情况不一样的。还有坠落都是在上一层坠落来唤醒下一层的人,让他们回到上一层,如果像小女孩那样自己跳楼就能回去上一层的话,就不用上一层来kick了。开头杜边梦中的教学,kick leo也没说Cobb要同步跳楼配合kick。音乐同步是为了留守的人同步地去刺激下层的人,而下层的人自己不用跳楼。同步刺激和小女孩跳楼不一样了…
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好吧,如果不存在同步刺激的设定(这个设定是后来印度人提出来的,适用于使用他的药物的情况下,开始cobb的教学部分确实没有提到。),那么跳楼该怎么解释呢?反正不可能是为了死亡,在印度人的药物影响下死亡已经不能穿越了,这是为什么日本人会去limbo的原因。
当然,同步刺激我也没从电影里看到,是别人告诉我的。

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Neil
2010-09-05 13:41:36 Neil (dare you)

另外回lz,每层留下来的人不单单是因为要做kick,还有个原因是他不得不留下来因为他无法进入下一层,因为本层的梦是他做的。第一层是药剂师的梦,药剂师留下;第二层是小帅的梦,小帅留下;第三层是Eames的梦

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Ava.
2010-09-05 13:44:05 Ava. (从此月明江不渡。)

 1. 为什么富二代在第三层被杀会去第四层?应该是直接去limbo层才对,除非第四层就是limbo层?

--------
第四层就是limbo层,我记得Nolan说过,第四层不是任何人的梦境,只是一个空间,这个已经超出我们理解的空间,是一个在三层梦境里死掉,而回不了现实被送去的地方,谁都可以进去建设他,因为第四层只有Nolan和他妻子去过,他们还花了几乎一辈子去建设它。
所以看起来就像Nolan的梦境。
所以我的理解是limbo是一个公共梦境,所有进去的人都是目标人物。

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while2
2010-09-05 13:49:28 while2

先前auther中枪醒来没事是因为他在下一层中的枪好不好,回到上一层当然没事了,这和富二代的情况不一样的。还有坠落都是在上一层坠落来唤醒下一层的人,让他们回到上一层,如果像小女孩那样自己跳楼就能回去上一层的话,就不用上一层来kick了。开头杜边梦中的教学,kick leo也没说Cobb要同步跳楼配合kick。音乐同步是为了留守的人同步地去刺激下层的人,而下层的人自己不用跳楼。同步刺激和小女孩跳楼不一样了…

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Marvin的表妹
2010-09-05 13:57:58 Marvin的表妹 (小尘埃)

LZ iceroom, 看我这个关于limbo的整理, 现从给limbo一个标准入手, 再想一下....
http://movie.douban.com/subject/discussion/27069439/

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while2
2010-09-05 14:25:50 while2

我不是说不存在同步刺激这个设定,电影交代同步刺激同步的只是那个唤醒者,没有提到被唤醒者也需要同步。所以我也纳闷小女孩为什么要跳楼…另外关于陀螺我有一个想法http://movie.douban.com/review/3643237/

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Marvin的表妹
2010-09-05 14:30:53 Marvin的表妹 (小尘埃)

2010-09-05 14:11:33: 乱骂[救世神棍] (你再不堪,懂你的人也会把你当宝)  富二代认为自己进入的是教父的梦
    
    这个梦的所有场景都是小萝莉做的
    
    爬山的时候他们还抱怨
  
  --------------------------------------------------------------
  这个梦所有的场景是小女孩设计的,
  由每层的梦主按照事先的设计搭建的
  梦主依然可以比如做诸如搭建一条近路(三层梦主的伪装师), 让楼梯出现死路(二层梦主小帅), 房间的门牌号(二层梦主小帅)的小改动,大结构已由小女孩设计建造一个走不出的迷宫, 而造梦的梦主搭建好后根据任务应变临时可改动
  

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while2
2010-09-05 14:39:07 while2

还有我觉得富二代中枪之后没有死,然后他们再次共享梦境来的,貌似还连了造梦机的?记不清了,如此进入Cobb的梦的,至于怎么会出来伤好了,是不是因为富二代是雪地的梦主,只要在更深层说服他告诉他没有中枪醒来他就不记得中枪了。不过影片没提到。这个,我要是导演的话就这么拍。不知道诺兰是什么意思…

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数字
2010-09-05 14:49:09 数字

其中一点导演是交代了的,就是在酒店梦境那层,富二代在厕所中拿cobb给他的枪准备朝自己脑袋开枪,cobb劝他时说的:如果用的镇静剂很强力,在梦境中自杀只会去下一层梦境,而不是醒来。并且cobb提醒富二代回忆一下“他”(即cobb在酒店这一层梦境中所冒充的梦境防卫训练师)以前教富二代梦境防卫的时候所说过的话。富二代当时想了一下就把枪放下来了。导演当时就是用这个场景提醒观众,在导演自己的电影设定中还包含有“如果镇静剂很强力的情况下在梦境中自杀并不会醒来而是去下一层。”这么一个设定。

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数字
2010-09-05 14:55:27 数字

其实每一层都是有梦主的,第一层下雨的城市梦主是:印度药剂师,第二层酒店是:阿瑟,第三层雪地是伊姆斯。这些在电影对话中都是有交代的。第四层废弃城市的梦主大概是富二代,这个不确定。前三层梦境的梦境设计师是:阿尼安德尼,第四层的梦境设计师大概是cobb。

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Neil
2010-09-05 14:56:01 Neil (dare you)

回 乱骂[救世神棍] :剧情对白里很显然的表明了每一层梦都有一个梦主。开头在小屋里对峙齐藤时Nash亲口说这个梦不是你的而是我的。第二层酒店小帅也亲口说"Fischer的防御者在找梦主,也就是我" ;进第三层时对白也说Fischer以为进的是教父的梦其实是进Eames的梦

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Neil
2010-09-05 15:17:20 Neil (dare you)

梦中只有梦主才可以自由改变该梦的环境好不好。设计师设计环境并讲解给梦主。梦主相当于主机,其他人都是客户端。设计师设计地图交给主机创建,设计师自己不一定是主机。

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Neil
2010-09-05 15:36:08 Neil (dare you)

我刚都说了他们对白里多次提到进入谁的梦、这是谁的梦。

剧情对白里很显然的表明了每一层梦都有一个梦主。开头在小屋里对峙齐藤时Nash亲口说这个梦不是你的而是我的。第二层酒店小帅也亲口说"Fischer的防御者在找梦主,也就是我" ;进第三层时对白也说Fischer以为进的是教父的梦其实是进Eames的梦

留下的人不仅因为他负责kick,同时因为他是本层的主机,进不去下一层。


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~不想想♬ ~
2010-09-07 16:07:15 ~不想想♬ ~ (♪~~♬~fuwa~♬)

在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层的现实层。但同时也可以通过联动kick返回上面的某一层。富二代就是根据这个机制回到了第三层,小女孩利用这个机制回到第一层。
------------------------
小女孩利用这个机制回到第一层。
-------------------------------
这一点genlz意见不一致,小女孩也是利用这个回到前一层,但是因为小女孩在劝说cobb的,所以时间点卡在最后的最后,这样,她回到了雪山层,刚睁眼,酒店的电梯失重,她回到酒店,之后撞车坠落河面,回到下雨层。
电影中有完整的她一层一层睁开眼睛的画面呢~

所以不是直接回到下雨层

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胡迪
2010-09-07 16:19:02 胡迪

建议楼主写一个
《造梦机工作原理及配合镇定剂使用的若干注意事项》
这样,大家都明白了

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Cosimo
2010-09-07 16:27:11 Cosimo (You tripping, dawg.)

 3. 在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层的现实层。但同时也可以通过联动kick返回上面的某一层。富二代就是根据这个机制回到了第三层,小女孩利用这个机制回到第一层。日本人和cobb通过死亡回到现实层。

我有几个疑问,1,如果在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层,那么在第一层为什么cobb那么害怕日本人死到limbo里去呢,他只要事先告诉日本人如果去了limbo在里面自杀就可以了;如果日本人知道这个原理,他在最后那层里完全不用自己等着变老,而只要自杀就能醒来;2,富二代最后进入的梦境也就是cobb和mal曾经生活了50年的那个地方是limbo吗?如果是,那么日本人进入并变成一个老头,然后cobb最后也进入的那个海边的日式建筑是不是limbo呢?这和前一个有什么不同?

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iceroom
2010-09-07 22:24:27 iceroom

  在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层的现实层。但同时也可以通过联动kick返回上面的某一层。富二代就是根据这个机制回到了第三层,小女孩利用这个机制回到第一层。
  ------------------------
  小女孩利用这个机制回到第一层。
  -------------------------------
  这一点genlz意见不一致,小女孩也是利用这个回到前一层,但是因为小女孩在劝说cobb的,所以时间点卡在最后的最后,这样,她回到了雪山层,刚睁眼,酒店的电梯失重,她回到酒店,之后撞车坠落河面,回到下雨层。
  电影中有完整的她一层一层睁开眼睛的画面呢~
  
  所以不是直接回到下雨层
---------------------------------------------------------------------------------
我说的是联动,回到第一层指的是最终停留第一层层,跟你是一个意思。

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iceroom
2010-09-07 22:38:27 iceroom

2010-09-07 16:27:11: Aesthete (把你的影子腌起来/ 风干)
  
  我有几个疑问,1,如果在limbo层印度人的药物限制就失效了,通过死亡就可以穿越回最上层,那么在第一层为什么cobb那么害怕日本人死到limbo里去呢,他只要事先告诉日本人如果去了limbo在里面自杀就可以了;如果日本人知道这个原理,他在最后那层里完全不用自己等着变老,而只要自杀就能醒来;2,富二代最后进入的梦境也就是cobb和mal曾经生活了50年的那个地方是limbo吗?如果是,那么日本人进入并变成一个老头,然后cobb最后也进入的那个海边的日式建筑是不是limbo呢?这和前一个有什么不同?
------------------------------------------------------------------------
这里我结合别人的理论说明一下,也不一定对。

通过死亡进入limbo层(注意是死亡),人会失去很大一部分记忆,对于日本人这种非专业人士,直接就失忆几十年了。所以cobb会担心日本人一去limbo层就再也回不来了,除非有专业人士去把他救回来(当然也不一定能救回来,救人的人也有危险),这就是cobb最后做的事情。一方面去救人很危险,所以害怕日本人在第一层死掉,另一方面确实存在救人的方法,所以cobb他们才会一层一层往下追。即使是cobb,最后也是很努力才回想起来。

这里我没看清楚,其实也很疑惑,说这一层是第四层有很多证据,比如富二代死了就来了。但cobb通过做梦机直接就进入了这一层,后来cobb在第一层死掉以后,就进入了影片开头的昏在沙滩上的状态,这时他所处的是不是还是同一层呢?

我觉得可以这么解释,死亡进入limbo就是昏迷加失忆状态,用做梦机进入就是清醒状态。cobb先是清醒的进来,后来第一层的cobb被淹死了(没赶上我上面说的那套联动返回机制,所以在车里没醒来),于是又进入了昏迷加失忆状态,但因为本来就在limbo层,所以层次没有变。

敲字好累,不过这样可以自圆其说啦。呵呵,感觉自己就在圆一个大大的谎,暂时没机会看第二遍,只能这样推理了。

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