马上杨戬就要上线B站了,可是看了评论区前排居然还在喷“剧情硬伤”,“编剧给美术磕一个”这种初期一堆杨戬黑up主的给出的洗脑包,真的感觉得写一个长评,开个麦,我不希望这么优秀的国漫电影点进去全是与它不符的黑子评论。
先说结论,电影不仅编剧没有问题,甚至剧情是吸引我多次去影院重刷的主要原因,这是我第一部五刷并各种安利身边的人去看的电影。
电影背景交代得隐晦,但是仔细捕捉细节是完全可以得出真相的。我觉得这样的背景交代比直接一大段背景音念旁白高级的多。
玄鸟出世,意味着神界要换届,权力洗牌。所以说“玄鸟出世,必有一劫”,说的就是神界的权力斗争会影响天下苍生。旧神不愿退位所以会派人去镇压玄鸟,而想上位的新神就想去劈山放出玄鸟,开新神榜。
而自然规律就是权力总是要完成更替的,违背这个规律强撑的后果就是神界的衰落,所有神仙突然不能飞了,只能依靠金仙们垄断的混元气出行。
最讽刺的是,当初玉鼎代表的十二金仙就是诓骗杨戬劈山救母才上位的。当初杨戬劈开桃山后,封神大战开启,上古之神退位,十二金仙夺权。
现在人间到了晋朝,战乱不断,金霞洞没落,玄鸟又要出世了,这也意味着十二金仙的时代要过去了。而这次他们享受了权力带来的快感之后就不愿放权了,所以诓骗杨婵兄妹去镇压华山玄鸟,并付出杨婵生命和杨戬天眼瞎了的代价,仅仅为了维持金霞洞的稳定。
可玄鸟终究是压不住的,这次大劫过后,所有神仙要靠买混元气才能飞行(垄断混元气的金仙趁机大捞一笔),曾经显赫的天庭公务员们纷纷落魄赚起外快,这说明当前的神界已经失去了人间的信仰,人间希望能够推选新的一批神来掌权。
婉罗和申公豹则是改革派,希望在玄鸟出世的契机中谋取更多权力,所以成为了暂时的队友。婉罗是一个女权主义者,她觉得当前神界的统治下什么都是女性背锅,这不公平;申公豹是一个在封神时没能得到重用的落魄失意者。这两个人一拍即合,他们都希望权力尽快重新洗牌,以攫取更多利益,所以合作培养沉香去重组宝莲灯,诱骗沉香劈开华山“解救杨婵”,来达成放出玄鸟的目的。
而婉罗发现申公豹濒死的时候痛下杀手也正源于他们都渴望更多的权力,没有利用价值了,之后可能还要跟自己争权,所以补刀毫不手软。
而当初欺骗杨戬劈桃山救瑶姬的玉鼎们和今天的婉罗申公豹之流又有什么区别呢?支持杨戬劈山以求上位的也是玉鼎们,现在诱骗杨家兄妹镇压华山,阻止沉香劈山以求地位稳固的也是他们,屠龙者终成了恶龙,而这就是权力的魅力。
而最后杨戬没有被两派人不同的说法迷惑,还能找到自己的初心“守护天下万物生生不息”,做出自己的选择,这也是主角最有魅力的地方。不少观众不是被玉鼎骗了就是被婉罗申公豹骗了,相信玉鼎的观众们会觉得十二金仙没啥问题啊,就是要压玄鸟啊,杨戬在干嘛,莫名其妙;相信婉罗申公豹的就觉得现在的神界太有问题了,玉鼎们都是小人。这就是典型的二极管思想和言论了,维稳派和改革派都是有自己的一套说辞的,他们目标都是权力,顺带兼顾一下天下苍生,而非顺应自然规律,这也是杨戬在看穿这一切后才会露出那样悲悯的神情的原因。
总之,这是一个在东方文化背景中写出来的很优秀的东方故事,他讲的是权力的交替,讲的是派系的争斗,这是切切实实发生在我们历史长河中的一次次权谋斗争的缩影。我看得很过瘾,好电影值得反复琢磨,期待新神榜的下一个作品。
以上。
最赞回应
关键电影里可真没看出来
看完你说的我好像懂点了……看电影我真没体会到这层意思。所以从头到尾看得我莫名其妙一脸懵逼。
看了大家的回复,我补充一些我关于玄鸟的看法:
1.在当权的玉鼎嘴里,玄鸟是带来世间动乱需要被封印和镇压的不祥之鸟。
2.在改革派的婉罗嘴里,玄鸟是代表民意,压不住的祥瑞之鸟。
讽刺的是,当初诱骗杨戬劈山救瑶姬时,玉鼎们也是赞同放出玄鸟的。
结合神界的神仙都飞不起来了,金霞洞的叶子都是一片凋零的景象,以及人间战乱不断的情况,我更倾向于玄鸟它本身就是自然规律的一部分,在神界权力格局要变动的时候就会出现,虽然不知道变动之后究竟会更好还是更坏,但是这只是万物生生不息中的一环,而杨戬在他对于神界礼乐崩坏和人间战乱不断的所见所闻之后他也做出了顺应这个自然规律选择。而这个选择带来什么后果就只能期待新神榜后面的故事了。
这也仅仅是我看完电影后的主观感受,欢迎理性讨论,友好交流。
大哥,看出来你是真爱了,这就已经没得了聊了,不管别人指出什么bug你都能自己自己脑补逻辑,我都怀疑你是不是导演小号,但这电影不过7分,并不是9分,而且7分很多给的是特效与美术,如果你真为主创好,就别再为他们开脱了,指出他们的错误他们才能进步,你说开头抓卖药的是展现神界崩坏?不,只是主创想展示自己的建模有多酷,想通过一场追逐戏来表现自己的技术,想展现神界的溃败有很多方法,但是他们选择了花这么长时间来抓一个跟主线没半毛钱关系的纯搞笑工具人,这些时间留给别的剧情不好吗?别的也就算了,你自己能脑补就脑补,但是哮天犬这里我真忍不了了,我问你你是真心觉得哮天犬女舔狗这个没问题?我没说哮天犬一定不能是女的,可把哮天犬设定成女的然后又是亲又是抱,旁边人物还说“有伤风化”,都这样了你还觉得没问题?里面各种瑶姬擦边就算了,哮天犬这个过分了吧,把哮天犬设定女的除了擦边以外她有其他什么实质意义吗?有表现什么女性议题吗?有什么伏笔铺垫吗?就有哮天犬一定要人形的需要吗?有一定要是女的必要吗?嗯,你觉得劫狱那里她高光了,就她的戏份与两个梅山兄弟的戏份高度重合,那要梅山兄弟干嘛啊?他俩有毛用啊?
所以说封神不是普通老百姓看的,神权的交割斗争,死的都是天下苍生,不管你站哪一派还是中间派,都不是什么好鸟,为的都是权力斗争,还美其名约守护天下苍生,他代表得了天下苍生吗?代表的只是新神派吧,神板的推翻只能是下界苍生出大能(姜子牙之类),世间疾苦,推翻重来,你这新神板拍的啥,拍的是体系中鹰派和鸽派打架,百姓遭殃,剧情烂到家了,你再看深层次也是烂到家的剧本
想权力交替建立新治序是很好,但问题是主角团有这能力吗?显然没有。而且因为杨家人有封印玄鸟的能力,必然会遭到玄鸟的追杀,能不能活命都是问题。
看完你说的我好像懂点了……看电影我真没体会到这层意思。所以从头到尾看得我莫名其妙一脸懵逼。
隐晦的想看完骂烂片来着
把编剧拉出去毙了
关键电影里可真没看出来
楼主给美术磕个头
所以说封神不是普通老百姓看的,神权的交割斗争,死的都是天下苍生,不管你站哪一派还是中间派,都不是什么好鸟,为的都是权力斗争,还美其名约守护天下苍生,他代表得了天下苍生吗?代表的只是新神派吧,神板的推翻只能是下界苍生出大能(姜子牙之类),世间疾苦,推翻重来,你这新神板拍的啥,拍的是体系中鹰派和鸽派打架,百姓遭殃,剧情烂到家了,你再看深层次也是烂到家的剧本
看了大家的回复,我补充一些我关于玄鸟的看法:
1.在当权的玉鼎嘴里,玄鸟是带来世间动乱需要被封印和镇压的不祥之鸟。
2.在改革派的婉罗嘴里,玄鸟是代表民意,压不住的祥瑞之鸟。
讽刺的是,当初诱骗杨戬劈山救瑶姬时,玉鼎们也是赞同放出玄鸟的。
结合神界的神仙都飞不起来了,金霞洞的叶子都是一片凋零的景象,以及人间战乱不断的情况,我更倾向于玄鸟它本身就是自然规律的一部分,在神界权力格局要变动的时候就会出现,虽然不知道变动之后究竟会更好还是更坏,但是这只是万物生生不息中的一环,而杨戬在他对于神界礼乐崩坏和人间战乱不断的所见所闻之后他也做出了顺应这个自然规律选择。而这个选择带来什么后果就只能期待新神榜后面的故事了。
这也仅仅是我看完电影后的主观感受,欢迎理性讨论,友好交流。
感谢你分享你的观点,咱们中国封建历史上政斗的故事真是比比皆是,朝代更替,权力斗争,确实是兴百姓苦,亡百姓苦。“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”之叹也是历朝历代皆有。
电影里讲的是旧神权在勉励补天,新势力蠢蠢欲动,但都打得是为天下苍生的旗号,杨戬没有被师徒情分裹挟,更没有被婉罗花言巧语魅惑,而是根据自己所见所闻所感,以守护万物生生不息为出发点,选择支持沉香放出玄鸟,这是我觉得这个剧本很妙的地方。
至于神榜的推翻只能是下界苍生出大能这个观点我认为有可取之处,毕竟朝代的更迭都是有那么一批“大能之人”上位,但本质上也是前朝出现了统治的瓶颈丧失了民心,否则这些“大能之人”就是大反贼。站在玉鼎的角度,杨戬婉罗申公豹反贼无疑,但他们是不是那些“大能之人”,得看放出玄鸟后的效果吧?
接下来这片土地将进入盛唐,秦琼尉迟恭这些新神是要上位的,从结果论来说,盖棺定论杨戬只是一味偏新神派而不是他自己观察做出的选择未免有些武断吧。
总归,我觉得这个剧本完整地讲清楚了神权斗争的格局,讲明白了杨戬在乱花渐欲迷人眼中找到初心看清格局的成长,就是一个很不错的剧本了,而且它作为新神榜系列真正交代新神榜来源的一部电影,完全算得上优秀了,这让我很期待接下来追光会怎么继续讲新神榜的故事。
我的推断也都是从电影里的一些细节看出来的,我认为看清格局其实需要更耐心一些,毕竟杨戬从一开始也是一脸懵逼的,是一步步抽丝剥茧,真听真看真感受才做出自己的选择的。
他的角度主要有三个疑问:1.玄鸟到底是什么,当年母亲和妹妹做出的镇山的牺牲又是为了什么,为什么母亲镇压的那群玄鸟师父支持我劈山放出,妹妹这边镇压的师父的态度又截然不同了?2.我这么信赖我的师父,为什么把我的亲外甥培养成了这副样子,二师弟是个脾气暴躁的技术宅,为什么选择让他带我外甥?3.婉罗到底在卖什么关子,她想利用我和沉香达成什么目的,这个目的是不是我希望达成的?
这三个疑问随着电影的推进,杨戬和我们都得到了很多线索,仔细去看去推理,不难得出我的这些结论。所以我认为这是一个需要仔细捕捉信息的推理性质的剧本,而非短平快直给快感的合家欢剧本,而我比较偏好这类剧本罢了。
我不是很能理解你这个玄鸟追杀杨家人的结论是怎么来的,当初杨戬劈桃山放出玄鸟也没见玄鸟追杀杨戬杨婵啊,甚至放出来之后就没有消息了,直到神界权力格局发生变动,玄鸟才再度出世,然后十二金仙派杨戬杨婵去镇压玄鸟罢了,杨家兄妹妥妥的工具人。
所以杨戬在发现婉罗申公豹诱导沉香拼宝莲灯劈华山救杨婵的时候,突然陷入到自己被师父指示去劈桃山救母亲瑶姬的回忆中,这是一组对照,他也是在帮助沉香成长和完成劈山的过程中和自己的过去和解,否则他就不会在太极图里经历这些回忆的折磨后让幻境慢下来了。
因为杨家人是玄鸟的天敌,杨家人不死玄鸟一族永远难逃被封印的宿命
说的好 其实就这个意思 但不能继续深究了
李唐可是自称老子后裔,妥妥的阐教派旧势力
人物造型太丑了,我不想看
楼主分析的很有道理,这样写剧本才好看,但是电影确实没表达好
背景交代得要是跟你一样直球就过不了审了(doge)
“天命玄鸟,降而生商”。商是怎么来的?为什么商又没了?武王伐纣为何要把神鸟放出来?金霞洞为何又不让玄鸟出来?“玄鸟”,到底是谁呀?(doge)
杨戬想什么根本不重要,灭师父和三天王,帮沉香劈华山已经战队了。
派楼主去给追光的编剧做顾问吧!!太需要让他们学会怎么把故事讲明白了!!
如果观众都要靠自己脑补推断,这电影也是够🐶的了
看完你的解释我才发现这个剧情一点都不烂呀,但是作为一个普通观众真的很难在观影中看出这些东西来
懵逼。。。
怪不得一群人说剧情烂,原来这都没看出来?这还要脑补推断?
剧情和叙事确实有些问题(主要是巫山神女这个角色),但是没有太大的硬伤。
当然这么多观众没看懂,编剧还是要负很大的责任。
以及题外话,本片“借鉴”过多也是事实。
逻辑顺了 但关键杨戬在里面起到的作用是什么?没有自己的核心诉求 只是一个工具的感觉。。。
如果大部分观众都不明觉厉,那是观众的问题,还是作品的问题?他要做大众看得懂的电影,还是晦涩难懂讽刺,这个要想清楚。
帖子没了?
就简单一句话,顺应自然方能万物生生不息。应了那句:天下大势合久必分分久必合,每个阻挡历史车轮向前的人都将被车轮碾碎。结合封建王朝的历史进城来看,杨家犹如商鞅之流,制造历史纷乱的是他,推动改革的也是他。
这个解读令人满意!
我是信服的
这尼玛跟封神榜也不搭边啊,是演的二郎神但是主线任务是沉香劈山救母啊,跟标题也不搭边啊,标题是(新神榜:杨戬)不应该是杨戬的个人传吗,怎么给宝莲灯和沉香也演里面了,包装和内容不符差评!
改名,叫宝莲灯算啦,搞什么七七八八
关键是不直球大家又嫌不明觉厉
杨戬是有自己核心诉求的,杨家一直以来的诉求都是守护万物生生不息,由于独特的【镇山&劈山】的设定,杨家人就成为了政权博弈的棋子,杨戬在这部电影中完成了一个棋子的觉醒,从被诱骗被利用的工具人变成了尊重自己主观意志决定劈山的棋手。
明线是沉香劈华山救母,暗线是杨戬当年劈桃山救母。当年劈桃山后封神榜出,如今劈完华山新神榜出,是没跑题的。杨戬本人也是在一堆纷杂的信息中看清楚了事情的真相,完成了自我救赎,这部电影讲得远远不止宝莲灯和沉香救母。
婉罗的设定由于上映前的大删改,在结尾时收束得很仓促,确实很可惜。编剧有进步空间,不过这个新神榜的架子搭起来了,期待下一部吧。
我也只是个普通观众罢了,看完电影有不明白的和朋友们讨论交流也不失为一种乐趣
额,这个立意很明显啊,但是立意是立意,剧情是剧情,立意再好有什么用,我又不是看哲学书也不是学政治,再好的立意是需要剧情来撑起来的,可杨戬的剧情没有啊,就所谓的立意展现的剧情都是快结尾了才出来,那前面搞那么多在干嘛?抓卖药的花了那么长的时间除了展现了一下场景对剧情有什么意义吗?申公豹打天王打了那么久除了展示自己的战斗很酷外对剧情有什么实质性帮助吗?申公豹怎么跟沉香扯在一起的不需要交代一下吗?哮天犬设定成了女舔狗除了擦布外她做了什么?就电影叫杨戬诶,男主除了名字叫杨戬外跟杨戬有什么关系?他的天眼被封印了,三尖两刃刀全程没看见,哮天犬作为杨戬的标志性象征就全程酱油?再说这个立意也不咋滴啊,有很深刻吗?不就是传统的权利斗争吗?真比立意我反而觉得同样剧情很烂的姜子牙的立意要高很多。
这个时代的玉鼎就是3连任这位了吧😂
我不觉得我分析这么多只是在讲电影的立意,我是分析了电影中不同人物在故事中的动机和代表意义,这些也都是结合着剧情以及影片呈现的细节分析出的。
既然你愿意和我讨论剧情,你应该也不难看出电影的剧情骨架吧。电影剧情是两条线齐铺的:神界的崩坏和婉罗的阴谋,而杨戬在这两条线中起到串联作用,并在最后玉鼎太极困杨戬,杨戬助沉香劈山的结尾进行两线收束,揭示真相。接下来我详细回答一些你提出的疑问。
1.刻画抓买药的剧情的意义:通过这一个故事交代杨戬已经落魄的和神界的崩坏的背景。这个故事直接告诉了我们杨戬落魄到当赏银捕手了,而且落魄神仙不如狗,底线低一点的小神仙都和妖怪沆瀣一气了。蓬莱的上层金翠辉煌还是一副仙境模样,而杨戬抓小葫芦仙的时候到了蓬莱底层,场景是不见天日阴雨连绵的,这些细节无一不在向我们暗示,神界在逐渐崩坏。
2.申公豹打天王剧情的意义:进一步刻画婉罗的阴谋和两派斗争的直接体现。如果说沉香偷油剧情只是一次打野,那么申公豹和沉香取灯罩这段剧情则是保守派和改革派第一次真正正面意义上的交锋,战斗惨烈双方也都各有伤亡,从人物的激烈战斗来告诉观众两派的斗争也已经进入到白热化。
3.申公豹如何和沉香扯到一起的并不是重点,无需下大笔墨描述,毕竟电影不叫沉香。只需要由杨戬的小师弟一句“不知道他怎么和申公豹串通一气杀了二师兄”这样的交代就可以了,这属于婉罗的阴谋的背景介绍。
4.啸天“女舔狗”设定?封神演义原文里对哮天犬的描述是细犬,也有不少影视作品把啸天设定为女性,代入宠物狗视角,她的行为无伤大雅吧。且啸天的戏份是杨戬的日常戏,如果在劈山剧情里强行再给她塞戏份说实话有点太满了,并且她在越狱戏里也有高光了。
5.杨戬的“三尖刀”等标志性武器没有出场?赌场打听沉香的剧情中有交代,说书猴戏弄杨戬时问过他“怎么落魄至此,你的三尖两刃刀呢?你的银弹弹弓呢?”是有问出这些内容的,当时杨戬理都没理他,意思就是对付你们这些菜逼九转玄功绰绰有余了。我认为电影中没有哪段剧情需要杨戬祭出这些武器,这些武器都是杨戬在封神大战中上战杀敌用的,杨戬的几次打戏:抓葫芦仙、帮沉香解围、躲四天王追杀、打婉罗、出太极图开法天象地,没有一次需要用这些武器啊,甚至啸天都没用武之地。
这部电影文戏多,更多的是杨戬本人在面对两种不同说法以及结合自己劈山救母的经历找到真相,完成自我救赎的过程。在一堆繁杂线索中理清真相本身就是一种快乐不是吗?
至于姜子牙,当时也去给它贡献了票房,刷了一遍只有画面很美的印象,没杨戬这么上头刷了五遍,所以姜子牙我没法跟你更多讨论。
如果还有疑问欢迎友好讨论,而不是直接给我扣个只聊了立意的帽子。
大哥,看出来你是真爱了,这就已经没得了聊了,不管别人指出什么bug你都能自己自己脑补逻辑,我都怀疑你是不是导演小号,但这电影不过7分,并不是9分,而且7分很多给的是特效与美术,如果你真为主创好,就别再为他们开脱了,指出他们的错误他们才能进步,你说开头抓卖药的是展现神界崩坏?不,只是主创想展示自己的建模有多酷,想通过一场追逐戏来表现自己的技术,想展现神界的溃败有很多方法,但是他们选择了花这么长时间来抓一个跟主线没半毛钱关系的纯搞笑工具人,这些时间留给别的剧情不好吗?别的也就算了,你自己能脑补就脑补,但是哮天犬这里我真忍不了了,我问你你是真心觉得哮天犬女舔狗这个没问题?我没说哮天犬一定不能是女的,可把哮天犬设定成女的然后又是亲又是抱,旁边人物还说“有伤风化”,都这样了你还觉得没问题?里面各种瑶姬擦边就算了,哮天犬这个过分了吧,把哮天犬设定女的除了擦边以外她有其他什么实质意义吗?有表现什么女性议题吗?有什么伏笔铺垫吗?就有哮天犬一定要人形的需要吗?有一定要是女的必要吗?嗯,你觉得劫狱那里她高光了,就她的戏份与两个梅山兄弟的戏份高度重合,那要梅山兄弟干嘛啊?他俩有毛用啊?
我看出你对“擦边”意见很大了,只能说不同人的体验感不一样吧。
杨戬对待犬形态的啸天和人形态的啸天的亲近是完全不同的,人形态的啸天做出亲近人的动作杨戬第一反应是推开的。如果说会舔自己主人的女性哮天犬=女舔狗的话,倒也没太大毛病哈,只是用词太偏贬义了些。在我的眼里就只是一个可爱的小狗罢了。
至于你说是不是主创刻意进行的擦边,我又不是主创,也犯不着替他们找补,我只说出自己的主观感受就行,既然这个设定会让你和一些朋友有不适感,就说明还是有改进空间的,比如删去这段互动或者所有亲密的举动都要使用犬形态更好。
此外我不觉得我“脑补”过多,这些都是结合影片给出的信息进行的整理与分析罢了,这个过程难道不也是看电影很有意思的事情吗?
有道理
楼主说的好好!我本来没想通为啥一开始要让杨戬劈山后来又阻止沉香劈山。看了楼主的分析懂了!剧情可能因为说的太过晦涩,很多人没懂就开始说剧情拉胯,然后很多人跟风剧情不行,全靠美术来凑。但不论剧情还是美术都很好看!
这些隐喻很复杂吗?这剧情好在哪啊?
给你点了,国内编剧什么时候才能意识到立意不是你喊喊口号观众就会买账的。
没错,就是这点,现在的编剧他们想玩深度想搞立意,但是立意真不是喊口号,就很多编剧它自己都不相信自己的立意,他只是想蹭热点,比如某些打着女性议题的剧到最后女主依然是小娇妻。还有就是编剧真的脱离群众了,就杨戬的剧情问题它想写改革,想写权利斗争,那中间最能让人引起共鸣的就是展现普通人民生活的困境,这样观众才会觉得变革是对的,而杨戬它展现人民生活困难的地方是哪里?是开头追卖药的,它花了大篇幅去玩追逐戏!这些时间去写点文戏不好吗?写昆仑当道民不聊生不好吗。然后为什么大家会觉得最后玉鼎真人大反派比较扯,且不说玉鼎是为了保住房子的动机就很搞笑,作为原著里的角色它作反派也不太够格,前面剧情也没描写它如何权势滔天,后面突然就大反派了。编剧他根本不是为了写好这个主题,为了这个立意来写剧情,而是为了商业片显得有点深度而强行上一点价值。
可不是么。我都觉得在那硬洗的粉丝到底是收了钱了,还是真的看不出来。而且从来不回应主要问题,在细枝末节的地方长篇大论。要写心怀苍生,有志改革吧,主角全都游离于权力中心之外,杨戬更是个闲云野鹤的隐士形象,根本看不出有什么治国理政的本领,你就一斧子劈了你有能力做个更好的出来?要说写权谋,boss自曝的像个弱智,主角满口太平、苍生,在战场上还能和外甥你追我赶地练功,虚伪的要死。反派那个我真的都懒得吐槽了,玉鼎真人这boss当得真的憋屈,形容苍老、座下弟子人丁凋敝、洞府破败萧条、更别谈修为功力了,根本没有的东西,被徒弟一斧子干碎,不知道他执着的地位到底是什么。如果是我,巴不得赶紧改朝换代,我座下还有个杨戬那么能打,我还怕没地方盖个更好的房子?
我的观点是,权力斗争和民不聊生其实没有什么太大关系,都是胜利者为了粉饰自己上位的正当性渲染的历史罢了。
王朝将倾,史书工笔上必极尽渲染百姓如何民不聊生,君主如何昏庸无道。但是兴百姓苦,亡百姓苦,百姓的苦难也就是在王朝更替的时间节点被短暂地搬上台面罢了,换了一朝天子一朝臣之后,百姓又政治需要性的“安居乐业”了。
安史之乱的时候是开元盛世,九子夺嫡的时候也是康乾盛世,权力斗争的时候,哪会管百姓是“安居乐业”还是“民不聊生”,不过是两派或者几派人的欲望游戏罢了。
普通人民生活的困境普遍存在,不是一个改革或者一个变法就可以解决的,不论谁当政你想要用人民的困境做文章都是有操作空间的。在一个权力斗争的故事里,难道一定是一方是正派一方是反派吗?如果你认为电影里和主角立场不同的人都是反派,那未免有些片面了。
不可否认,电影有他的表现局限性,希望通过保守派和激进派就玄鸟是压还是放来映射两派的权力斗争,但是表现力有所欠缺,深度挖掘其实是不够的。
我开这个讨论的重点不过是看到了一些吐槽电影剧情太烂,设定全是bug的言论,感觉有些冤枉罢了。
所以这个“大劫”到底是啥?神仙们为啥不能飞了?我从头到尾在等编剧填这个坑,结果等到最后一秒也没有等到。。。。。吐血了。杨婵镇压玄鸟是在十二年前,但是神仙们早就已经连会飞这件事情都忘了,证明肯定不是十二年前才不会飞的。那到底这大劫是啥呢。😓😓😓😓
要真是你说的那样, 那就是设想挺好, 编不出来. 看场电影要是还要看一大堆背景介绍, 要你编剧何用?
写得挺好
不错 支持楼主
可是按你这逻辑 杨戬的妈妈为啥会被镇压在山下呢?也是因为上一届神自私的不想换届么
我是这样认为的,因为历史就是这样一次次轮回的。
夏之妹喜,商之妲己,周之褒姒,春秋的西施、汉朝的昭君飞燕、三国的貂蝉、唐代的玉环,宋朝的李师师,明朝的陈圆圆,这些传说中的美女们总是和一次次王朝的盛衰强行拧在一起,史书工笔总是骂女人狐媚惑主,红颜祸水,而不是直接批判真正昏庸的君主。
我认为这也是婉罗看透了杨家女子镇山的宿命,想要奋起改革的最直接原因,就是她认为现行的格局下,什么都是女人的错。她不想走杨戬母亲和妹妹的老路,不知道什么时候她可能就会成为一个镇压巫山玄鸟的符号,她在和这样的命运抗争。
不是,你既然能够看到这点为什么还会觉得剧情没问题?写权谋这部电影也完全不够格啊?婉罗申公豹是改革派?那他们的改革方案是什么?政治理念是什么?实行团队是什么?上位以后情况会不会更遭?不会是把现任当权者推倒就能称为“改革”吧???政权更替=改革??然后如果按你这么说,杨戬把为了天下苍生挂在嘴边就更是虚伪透顶了,一点实事都不干。那我觉得追光还挺厉害的,敢于塑造一个这么卑劣虚伪的二郎神……
杨戬被塑造的虚伪卑劣,不干实事?我不理解你为啥会有这种观感。
首先电影开场杨戬的身份已经从统领一方的幕府落魄成为了四处流浪的赏银捕手,在神界普遍落魄,一些神仙都开始和妖怪沆瀣一气的情况下,他还是靠自己的能力在协助天庭捉拿犯人,这也不算啥也没干吧?
其次杨戬也没有天天把天下苍生挂在嘴边,他只是在最后和师傅撕破脸的时候说过,“我母亲守护的不是你的金霞洞,而是天下万物生生不息”,这是他在天眼被封,这么多年一直在思考的问题得出的答案。
站在影片里杨戬的角度,他其实是很疑惑的。他很敬重自己的师父,但他其实不能理解为什么当初那么支持自己劈山救瑶姬的师父这次却要牺牲杨婵镇压玄鸟,他用赏银捕手的身份在观察神界,发现有很多浊臭不堪的一面,他也在思考自己牺牲天眼牺牲妹妹只为镇压玄鸟是为了什么。恰好有婉罗利用沉香劈华山这个事情成为一个契机让他接近迷雾中的真相,他发现了目前金霞洞对玄鸟的镇压已属于强弩之末、勉力补天,有违背他和母亲守护生生不息的初心,所以他做出了最后的选择,从一颗棋子成长为下棋的人。
这样一个有血有肉,不忘初心的主人公,用虚伪卑劣来形容似乎不妥吧!
楼主说的大体是不错的,我看第一遍的时候也有些没看懂,就直接去看了第二遍,再才懂了这电影的一些很隐晦的含义,跟楼主所说的差不多。
怎么前一个问题不回复吗?
你真的有认真看电影吗?感觉脑补过度了。1.妖怪和神仙沆瀣一气,全片只有一个最低等的小葫芦仙和妖怪组团,蓬莱总体是秩序井然的繁华都市。2.杨戬自己觉得他的行动逻辑就是拯救苍生,在烽火台上他和婉罗说,镇住玄鸟就能挡住大劫拯救苍生。但是他和外甥一路跑去华山的时候途径战场还嬉闹着你追我赶,但凡顺手救一下战争难民或者伤兵我都算他表里如一了。3.杨戬根本不知道第一次劈桃山是为了放出玄鸟。4.所以杨戬觉得只要放出玄鸟神界就能焕然一新?以后就没有浊臭的一面了?他拿什么保证?这不单是虚伪,而且蠢啊……
前一个问题我觉得你提的没问题,这个片子确实没有交代这些内容。
但我想问你看楚汉传奇的时候有注意刘邦和项羽分别是什么政治理念吗?你的关注点在谁提出了那些具体改革方针又准备如何实施吗?难道不是一段段英雄传奇故事更引入注目吗?
我从来不认为杨戬是一个纯讲政治的片子,要把双方的政治诉求一五一十地列出来,再辩论辩论看看谁执政为民更好,想看这些内容可以关注下各国大选,那比一部短短的动画电影精彩多了。
诚然政治辩论这种题材可能有像您这样的受众,倘若一部动画电影真的拍成了两派人赤裸裸旗帜鲜明地搞政治竞选拉票,又有多少人会支持票房呢?
我心里对这个片子的定位是一个偏推理向的弱政斗电影。电影很细致地给出了种种细节,设置了一个又一个谜团和矛盾,我们一开始都是和杨戬同一个视角同样的迷惑,随着线索越来越充足,背后的政斗才渐渐浮出水面。
综上,我承认电影政斗描写地过于符号化、模糊化。我也觉得如果电影能够在两个小时内把你提出的这些问题交代清楚就更好,但是交代的模糊我也可以接受,给人联想空间也可以为后面的续篇埋伏笔嘛。
1.你仔细看蓬莱和赌场那两段,都是上层秩序井然的繁华都市,底层不见天日的幽暗弄巷。昔日的高级公务员顺杨戬顺风耳都成了苦逼打工人。神界的监狱,牢子也要收贿赂不然会给犯人上手段。更别提申公豹混迹的那片声色犬马的场所。
这可是神界啊,俨然一副阶级分明的人间景象,我相信你这么认真看电影,应该不会只能看到蓬莱的秩序井然吧。
2.杨戬的行为逻辑从来不是救苍生,而是为维护万物生生不息尽自己一分力。假设杨戬在路过战场时救人了,或者靠他的神力帮助某一方取胜了,这不就和他的行为逻辑相悖了吗?你说他是帮助晋军更合适还是帮助叛军更正确呢?
3.4.杨戬确实是认为玄鸟出会焕然一新才决定放出玄鸟的,这是他在综合所有线索后得出的结论。以后当然会有浊臭的一面,会有新王朝的兴起,也会有衰败和混乱,这是历史进程的规律。但是立足当下,玄鸟已然压不住了,神界该换届了,杨戬手里有推动换届的能力,当权者在向杨戬施压不让他开启换届甚至准备太极图化了他,杨戬一步步抗住了这些重压,坚守了自己的初心,所以又有什么问题呢?
所以你看楚汉传奇只看他们动动嘴皮子杀来杀去?不看各方怎样尔虞我诈,怎样知人善用,怎样行军布阵,怎样组建自己的团队,怎样实现自己的理想?另外项羽和刘邦根本不算什么改革者,汉初基本上全是沿袭秦的旧制,中国历史上几个改革者比如商鞅、主父偃、王安石、张居正之流,你把婉罗申公豹抬上改革者的高度,你看看他们配吗?杨戬电影都不是什么符号化的问题,是压根儿就没有权谋和政斗,死的几个还是权利中心外无关痛痒的路人,连政变都称不上,还改革呢,格局何其狭小。甚至连斗智的情节都没有,最后的陷阱和玉鼎真人的自曝真是把我看笑了。
1.阶级分明的仙界是追光自己的设定,有科技,有工业,有贸易中心大都市,有完善的金融制度,你不会觉得是阐教上位以后才变成这样的吧?上位以前是乌托邦?大家心里正常的仙界当然要像电视剧版西游记那样仙气飘飘,追光弄得这么四不像的观众只能被动接受。蓬莱的建筑设计很明显是参考九龙城寨,弄成蒸汽朋克的风格,暗巷里不见天日,这些小偷小摸,监狱里的情景都不是什么能动摇神界根基的事,到底能说明什么?
2.所谓“万物生生不息”杨戬才是一直没有提过,在太极图里瑶姬是第一次说,他一开始会去镇压玄鸟就是因为相信镇压玄鸟能拯救苍生,保护世间安宁,你要不要再去看看。另外在神仙眼中众生应该平等,不是站在哪个阵营的问题,看到有人受伤顺手救治,哪至于动摇胜负,嬉闹着穿过战场如此冷漠,让人严重不适。
3.既然他有推动换届的能力就更应该谨慎行动,劈完山是直接覆水难收的,现在他所得到的信息只来自于婉罗和玉鼎,事情真相如何,这个政权是否真的无可救药,是否真的该换届他不应该仔细思考?你手上有核弹开关,就因为看到有人偷东西,就觉得世界应该毁灭重开?然后重开完发现还和原来差不多,就甩锅给历史进程规律,别笑死我。
到底是多么傻逼的编剧写出来的电影需要看完影评分析才能明白一部两个小时的电影讲的什么,那么得有多么傻逼的编剧让人看完电影满世界找完影评分析还特么依然不明白你两个小时的电影讲的到底是什么,有深度和乱七八糟是两回事,这锅无论是编剧还是剪辑他俩总该没一个
想讲个权力更替的故事,然后找几个角色,安排个故事背景,提线木偶一样设置人物行动和台词,这种写法实在太拙劣了。
去看看哪吒重生的台词和结构吧,看看人物的性格塑造和行动阐释
这电影不可能编剧和观众两个都不是弱智
算是讲清楚了,电影看完都不知道玄鸟有啥用😓
电影里完全看不出来,那当然就是烂啊
这其实能看出来吧,挺明显的,联想一下就行,为啥说看不出来
兄台这条评论好大胆。
“玄鸟出世,意味着神界要换届,权力洗牌。”对不起,我找遍电影各个角落,都没有这方面的提示。看电影还要自己脑补设定吗?
好厉害!
我觉得看电影呢能有你这种喜欢分析的观众无可厚非,但不代表仅靠一点点细节台词就能脑补这么多设定...而且如果编剧不能在有效的画面和台词中表达出让普罗大众可以接受到的信息和设定,那就说明他这方面做得有问题...这是个大众动画电影,设定也是偏大众的,也不是什么悬疑侦探类的电影,不需要一个正常观众去分析这么多信息...什么叫深入简出啊?最后说一句,这位楼主分析电影细节是个好习惯,可惜如果过度脑补就是过度解读,甚至有点强词夺理了...
确实啊,这么一说是有点老套
写的真的很好,不过电影服务于大众,大多数人看完后,应该都理解不了,这样的剧情不能算是失败,但更不能算是成功
应该是很精彩的故事,此时的婉罗就是彼时的金仙,玄鸟是自然运行的规律,但把握权利的人意图违背自然,虎视耽耽的后来者又急需玄鸟“借东风”。各执一词,明暗交错,没有绝对的是非与黑白。
但坏就坏在杨戬这个人身上,他已经经历过一次劈山救母了,本来应有很强的情绪导向,但整个剧集他都没有立场,当婉罗告诉他劈山放鸟是带来吉祥,师父只想守住洞。他要核实?核实什么?假如鸟是坏鸟,那你当时为什么劈华山?劈完山你的妈妈为何说和玄鸟一起守护生命?假如鸟是好鸟,那你的妈妈当时干嘛去压鸟呢?他明明已经走过一遍剧情了,但懵懂的像个孩子?
后来你还要牺牲自己的妹妹,自废武功去压鸟,你就没想过目的?如果牺牲是为了和平,那你就该猛烈的反对沉香劈山,结果呢?剧情很平,二郎神很流水账。
站得住脚的逻辑只能是二郎神工具人化,劈山了,但被封存记忆了之类的(也不是很有说服力,毕竟其他人会记得的对吧?),后被灌输镇山压鸟是为了和平,所以才会牺牲妹妹镇鸟,但穿越到人间后看到满目凄凉,才开始质疑事情的真相,有情绪上,目的上的转换,再推动剧情往下走,最后自我“牺牲”助力沉香,结尾升华,故事待续。
hhhhhhhhhhhhh
顶顶楼主 品味内涵真的需要阅历和思考这道门槛,如果只为喷而喷,显然会错过很多成长的机会
我看的时候差不多的想法!
能出一部这么激进又热血又感人的片子就已经很好了😭我真的超爱!!!看完了就感觉真的不是剧本的问题,而是要过审的问题,但我还是好爱呜呜呜呜呜…大爱!谁懂啊,超热血啊!太懂楼主了,我超级想给戬宝“剧情烂”这个罪名洗刷冤屈😭😭😭我哭死…大爱戬宝,乱世之中还能不被蒙蔽双眼,宁可整天丧丧的,也不愿与他们同流合污哦,也要维护心中的“万物生生不息”,这太难得了,戬宝这样的,必须是神仙!
他是为了万物生生不息,世界万事万物都有矛盾,强行压制只会导致矛盾爆发时的痛苦更加猛烈,不如顺应自然规则,杨戬是为了让万物回归自然规则,也就是“万物生生不息”。婉姑娘和申公豹都是有自己的zz理想的,但戬就是为了让万物顺应自然规则,就是一种比较“道”的思想了,他根本无心权利呀,你看他自己都说自己越过越差,但四大天王说杨娟可是在上一代封神榜里赢了他们的呀,按理说杨戬应该过得比他们好,但杨戬只是一个赏金猎人,还进监狱了…
楼主写得很清楚,好的电影的确会激发观众去思考,只是现在的观众太没有耐心了,略微复杂一点情节就被骂烂片;谢谢楼主的分析和一一地解释
这还用你写出来啊,剧情就是这些,也确实很烂
美术有了,没细节
好牛的解读
巫女下单杨戬找沉香怎么讲?
感谢分享,我看的时候就一直疑惑玄鸟到底是好是坏,为什么它带来灾难还要放出来,镇不住就要放出来吗?一直觉得逻辑不通。看了你说的恍然大悟。
只有东方神话人物姓名吧,哪有其他啥东方背景东方故事。明明整体偏西化
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