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剧透慎入 关于威震天和擎天柱的分歧的问题

菅理员 2024-09-16 01:00:00 湖北

他们俩的观念真的有那么不和吗?我感觉两个人的目标是差不多的啊,只不过威震天激进一点,脾气大一点,我感觉威震天在霸天虎的演讲和柱哥在旷工宿舍的演讲内容都是挺正面的啊,只不过柱哥加了BGM显得很正义很鼓舞人心,然后威震天那边好像是坏人一样。他们俩真的没法求同存异吗?

难道只是因为杀不杀御天敌?御天敌难道不该杀吗,就算不是直接杀,事后审判判个死刑一点都不为过吧。

威震天虽然语气越来越强烈,越来越愤怒,但他的观点也一直是为人们考虑啊,没有说就想自己当王,统治一切的那种


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    皇家杀手
    2024-09-17 23:09:44 皇家杀手

    威震天其实本质上就是个欺软怕硬且慕强的墙头草,而且反映了这个世界上绝大多数平头百姓的真实人性。自己不得势的时候永远只求多一事不如少一事,一旦得势了曾经受的所有委屈和耻辱必然加倍地报复向迫害者甚至无辜者方才得以泄愤。执行力不差,但是目光和格局都又短又小。

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    生。
    2024-09-17 22:08:47 生。

    两人性格转变就是做得不太好,威震天哪怕信任崩塌也没有充分理由直接变成超雄,这段没有一个渐变过程。擎天柱更是,全片80%的时间就是一个teenager,10%的时间是一个美国兵痞军官,接近片尾就突然变成圣母领袖了

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    想吃土豆
    2024-09-22 00:05:27 想吃土豆

    他们的分歧本质上是诉求不同导致的,擎天柱的诉求从头到尾都没变过,那就是解放赛博坦人,让每个赛博坦人都有机会追求自己的理想,过上自己想要的人生,而不是一直被摁在矿井挖矿,一辈子都是人下人,他想寻找领袖模块本质上也是希望大家从此可以不再挖矿,都能过上自己想要的生活;而霸天虎其实并不在意这些,矿工生活是很苦,但对他来说其实无所谓,他和那个女变形金刚一样,属于适应力比较强的类型,即使在那样一个阶层固化的社会里,也能找到自己的位置,影片前期其实他和女变形金刚一直都在有条不紊地走在属于自己的“奋斗”路上,女变形金刚一度做到管理层,而霸天虎其实做的也不错,从对话中可以看出他也积攒不少“工分”,离晋升也不远了,对霸天虎和女变形金刚来说,自己的处境怎么样,星球的未来怎么样,都不重要,对他们来说不管在什么样的社会,都需要做好自己的本职工作,这是他们所信奉的,他们很务实,霸天虎的诉求其实一直到影片后期才显露出来,那就是他不希望再被任何人,任何势力,任何概念,所摆布和左右,他已经不相信任何事情,他只相信自己,也只想为自己而活,即使是道德,大义,他也不愿再顺从和相信,所以说,霸天虎其实窥探到了问题的本质,那就是领袖只能有一个,就像老婆不能共享一样,要想不被他人摆布,所有反对他的,与他意见不同的人,势力,概念,都要被抹杀,哪怕对方是中立的也不行,因为统治这回事本来就是非此即彼的,霸天虎其实还是以前的霸天虎,他不在意未来,甚至也不在意自己,他在意的是自己必须站在族群的顶点,必须是说一不二的领袖,他在意的是自己的统治地位。而擎天柱拿到领袖模块后,估计思维也升华了,为了解放赛博坦人,他必须要剔除霸天虎这样唯我独尊的人,他们俩对于权力的人是其实是殊途同归的,那就是领袖有且只能有一个,霸天虎领悟的早些,擎天柱领悟的晚些,但道理始终是这么个道理。至于那个女变形金刚,她本身就“胸无大志”,她不想做领袖,做管理层她就满足了,至于是管矿井还是管军队,都无所谓,只要有官做就好,所以她和擎天柱没冲突。

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    Lene
    2024-09-18 12:24:25 Lene (带我到温柔的默片时代)

    我感觉他在内心深处对擎天柱一直都是有不满的吧 他不喜欢擎天柱一直在让自己冒险 而且每一次都是擎天柱安排 他来“配合” 所以拥有齿轮之后他就已经开始表达对好朋友的抗拒了(自己要拿着小球地图) 最后即使下意识的要去救擎天柱 但是拥有了力量和选择权的他 最后还是让“不满”占了上风 黑化了

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    Otto Carius
    2024-09-17 15:27:10 Otto Carius

    杀不杀御天敌只是表象,深层次还是通过杀御天敌这件事表现出威震天最后对权力和独裁的渴望,中间得到了至高守卫的支持增强了他的信念,知道芋头是出生之后威震天的内心已经变了,甚至之前你就能看出来他崇拜谁啊?除了芋头之外就是震天尊

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不是奶爸的奶爸
2024-09-16 04:55:25 不是奶爸的奶爸

强行搞分歧让柱子下线领外挂罢了

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世界的参差
2024-09-16 22:58:37 世界的参差

两个人的性格在变身以后就反转了,威震天的黑化大部分原因是信任的崩塌,从此走上宁教我负天下人的王霸之心。
另外,据说他变身时换的心❤️和擎天柱他们爷不一样,所以说心理生理促使他变异。
只是电影在这方面交代的不好,

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AdiosTC
2024-09-17 00:36:54 AdiosTC (M社何时换东家啊)

不用怀疑 这段就是比较强行

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Otto Carius
2024-09-17 15:27:10 Otto Carius

杀不杀御天敌只是表象,深层次还是通过杀御天敌这件事表现出威震天最后对权力和独裁的渴望,中间得到了至高守卫的支持增强了他的信念,知道芋头是出生之后威震天的内心已经变了,甚至之前你就能看出来他崇拜谁啊?除了芋头之外就是震天尊

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征夷大将军
2024-09-17 17:18:48 征夷大将军

参考列宁与社会民主党之间的分歧

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生。
2024-09-17 22:08:47 生。

两人性格转变就是做得不太好,威震天哪怕信任崩塌也没有充分理由直接变成超雄,这段没有一个渐变过程。擎天柱更是,全片80%的时间就是一个teenager,10%的时间是一个美国兵痞军官,接近片尾就突然变成圣母领袖了

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皇家杀手
2024-09-17 23:09:44 皇家杀手

威震天其实本质上就是个欺软怕硬且慕强的墙头草,而且反映了这个世界上绝大多数平头百姓的真实人性。自己不得势的时候永远只求多一事不如少一事,一旦得势了曾经受的所有委屈和耻辱必然加倍地报复向迫害者甚至无辜者方才得以泄愤。执行力不差,但是目光和格局都又短又小。

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Lene
2024-09-18 12:24:25 Lene (带我到温柔的默片时代)

我感觉他在内心深处对擎天柱一直都是有不满的吧 他不喜欢擎天柱一直在让自己冒险 而且每一次都是擎天柱安排 他来“配合” 所以拥有齿轮之后他就已经开始表达对好朋友的抗拒了(自己要拿着小球地图) 最后即使下意识的要去救擎天柱 但是拥有了力量和选择权的他 最后还是让“不满”占了上风 黑化了

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杜
2024-09-19 00:53:42 杜

当俩都有领袖意识的时候,再小的冲突也是无法容忍的。擎天柱宁死都不容许有信念的妥协,威震天也为了信念宁可被放逐

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Lolita
2024-09-21 16:42:21 Lolita
威震天其实本质上就是个欺软怕硬且慕强的墙头草,而且反映了这个世界上绝大多数平头百姓的真实人
威震天其实本质上就是个欺软怕硬且慕强的墙头草,而且反映了这个世界上绝大多数平头百姓的真实人性。自己不得势的时候永远只求多一事不如少一事,一旦得势了曾经受的所有委屈和耻辱必然加倍地报复向迫害者甚至无辜者方才得以泄愤。执行力不差,但是目光和格局都又短又小。
... 皇家杀手

这个对威震天的分析很有道理。因为我自己心底也是这样的人

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KMOB
2024-09-21 17:12:16 KMOB

有没有可能是因为编剧就是坨史?整部电影有一段情绪刻画是到位的吗

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海边的伯勒斯
2024-09-21 22:25:55 海边的伯勒斯 (遇事不决都打一顿)

你这不也说了嘛…威震天要是愿意死刑也成啊

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想吃土豆
2024-09-22 00:05:27 想吃土豆

他们的分歧本质上是诉求不同导致的,擎天柱的诉求从头到尾都没变过,那就是解放赛博坦人,让每个赛博坦人都有机会追求自己的理想,过上自己想要的人生,而不是一直被摁在矿井挖矿,一辈子都是人下人,他想寻找领袖模块本质上也是希望大家从此可以不再挖矿,都能过上自己想要的生活;而霸天虎其实并不在意这些,矿工生活是很苦,但对他来说其实无所谓,他和那个女变形金刚一样,属于适应力比较强的类型,即使在那样一个阶层固化的社会里,也能找到自己的位置,影片前期其实他和女变形金刚一直都在有条不紊地走在属于自己的“奋斗”路上,女变形金刚一度做到管理层,而霸天虎其实做的也不错,从对话中可以看出他也积攒不少“工分”,离晋升也不远了,对霸天虎和女变形金刚来说,自己的处境怎么样,星球的未来怎么样,都不重要,对他们来说不管在什么样的社会,都需要做好自己的本职工作,这是他们所信奉的,他们很务实,霸天虎的诉求其实一直到影片后期才显露出来,那就是他不希望再被任何人,任何势力,任何概念,所摆布和左右,他已经不相信任何事情,他只相信自己,也只想为自己而活,即使是道德,大义,他也不愿再顺从和相信,所以说,霸天虎其实窥探到了问题的本质,那就是领袖只能有一个,就像老婆不能共享一样,要想不被他人摆布,所有反对他的,与他意见不同的人,势力,概念,都要被抹杀,哪怕对方是中立的也不行,因为统治这回事本来就是非此即彼的,霸天虎其实还是以前的霸天虎,他不在意未来,甚至也不在意自己,他在意的是自己必须站在族群的顶点,必须是说一不二的领袖,他在意的是自己的统治地位。而擎天柱拿到领袖模块后,估计思维也升华了,为了解放赛博坦人,他必须要剔除霸天虎这样唯我独尊的人,他们俩对于权力的人是其实是殊途同归的,那就是领袖有且只能有一个,霸天虎领悟的早些,擎天柱领悟的晚些,但道理始终是这么个道理。至于那个女变形金刚,她本身就“胸无大志”,她不想做领袖,做管理层她就满足了,至于是管矿井还是管军队,都无所谓,只要有官做就好,所以她和擎天柱没冲突。

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银箫生
2024-09-22 00:12:32 银箫生

因为真相与和解更重要。

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想吃土豆
2024-09-22 00:16:35 想吃土豆

需要强调的一点是,霸天虎的动机其实并非对权力的迷恋,成为顶点,是他对自己的承诺,仅此而已,就像我说的,其实霸天虎是那种适应力很强的人,对他这种人来说其实他在哪活都无所谓,他都不在意,对他来说怎么活都是活,扫大街也是活,当矿工也是活,当首领也是活,他对生活其实没有要求,但他对自己定下的目标很执着,他想当矿工的时候,他就一门心思地想当个好矿工,当他想成为顶点的时候,那他就一门心思要当顶点,他就是这种类型的人。

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一空虚就刷片
2024-09-22 17:20:04 一空虚就刷片

春秋笔法黑化威震天,其实没啥具体分歧,但从结果看,威震天要人民当家作主,打破元祖统治,而擎天柱成了君权天授的继承人,可这个矛盾还没来得及体现出来就已经开打了。

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怀尔亚
2024-09-22 23:19:48 怀尔亚

这矛盾本就是剧情需要罢了,走流程俩人必须决裂,无非是编剧写的实在太糙了

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我可以我可以
2024-09-28 17:51:26 我可以我可以

政治路线和意识形态之争,最终变成了政敌

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汨薛哲
2024-09-28 18:08:59 汨薛哲
杀不杀御天敌只是表象,深层次还是通过杀御天敌这件事表现出威震天最后对权力和独裁的渴望,中间
杀不杀御天敌只是表象,深层次还是通过杀御天敌这件事表现出威震天最后对权力和独裁的渴望,中间得到了至高守卫的支持增强了他的信念,知道芋头是出生之后威震天的内心已经变了,甚至之前你就能看出来他崇拜谁啊?除了芋头之外就是震天尊
... Otto Carius

威震天的口号是不相信任何领袖,没看出来是想要权利和独裁…

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本蛤
2024-09-28 20:38:56 本蛤

要法治不要人治

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~
2024-09-28 20:53:18 ~

单从电影来看感觉是钛师傅给的变形齿轮影响了威震天的性格

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burguDay
2024-09-28 21:14:49 burguDay

感觉动画时长不够加入太多性格转变的过程,动画本身也考虑到儿童向的部分,转变比较突然。

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🐝👞
2024-09-28 23:59:50 🐝👞
他们的分歧本质上是诉求不同导致的,擎天柱的诉求从头到尾都没变过,那就是解放赛博坦人,让每个
他们的分歧本质上是诉求不同导致的,擎天柱的诉求从头到尾都没变过,那就是解放赛博坦人,让每个赛博坦人都有机会追求自己的理想,过上自己想要的人生,而不是一直被摁在矿井挖矿,一辈子都是人下人,他想寻找领袖模块本质上也是希望大家从此可以不再挖矿,都能过上自己想要的生活;而霸天虎其实并不在意这些,矿工生活是很苦,但对他来说其实无所谓,他和那个女变形金刚一样,属于适应力比较强的类型,即使在那样一个阶层固化的社会里,也能找到自己的位置,影片前期其实他和女变形金刚一直都在有条不紊地走在属于自己的“奋斗”路上,女变形金刚一度做到管理层,而霸天虎其实做的也不错,从对话中可以看出他也积攒不少“工分”,离晋升也不远了,对霸天虎和女变形金刚来说,自己的处境怎么样,星球的未来怎么样,都不重要,对他们来说不管在什么样的社会,都需要做好自己的本职工作,这是他们所信奉的,他们很务实,霸天虎的诉求其实一直到影片后期才显露出来,那就是他不希望再被任何人,任何势力,任何概念,所摆布和左右,他已经不相信任何事情,他只相信自己,也只想为自己而活,即使是道德,大义,他也不愿再顺从和相信,所以说,霸天虎其实窥探到了问题的本质,那就是领袖只能有一个,就像老婆不能共享一样,要想不被他人摆布,所有反对他的,与他意见不同的人,势力,概念,都要被抹杀,哪怕对方是中立的也不行,因为统治这回事本来就是非此即彼的,霸天虎其实还是以前的霸天虎,他不在意未来,甚至也不在意自己,他在意的是自己必须站在族群的顶点,必须是说一不二的领袖,他在意的是自己的统治地位。而擎天柱拿到领袖模块后,估计思维也升华了,为了解放赛博坦人,他必须要剔除霸天虎这样唯我独尊的人,他们俩对于权力的人是其实是殊途同归的,那就是领袖有且只能有一个,霸天虎领悟的早些,擎天柱领悟的晚些,但道理始终是这么个道理。至于那个女变形金刚,她本身就“胸无大志”,她不想做领袖,做管理层她就满足了,至于是管矿井还是管军队,都无所谓,只要有官做就好,所以她和擎天柱没冲突。
... 想吃土豆

写的太好了哥们

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蓝色牧牛犬
2024-09-29 00:10:11 蓝色牧牛犬

电影版威震天给我的感觉是《第三帝国的崛起》里所描写的故事一样……过于盲目顺从的人往往会成为最残暴的人,其实很合理,不过看到他前一秒说没有领袖可信(还以为下一秒就说大家要做自己的领袖)下一秒就我是你们的领袖🤣

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帆哥
2024-09-29 09:51:40 帆哥

我谈谈我的个人理解吧,第一这里面的威震天崇拜领袖,并不是崇拜领袖人物的优秀品质,而是崇拜领袖人物力量,也就是单纯的崇拜力量,第二他说他一直很遵守规则兢兢业业,他也不是踏实肯干,而是他觉得掌握至高力量的领袖就应该有发号施令的权利,下面人就该无条件遵守,有一天自己当了领袖也一样,说明它对变形金刚之间的三六九等、君为臣纲很看重。第三迷信力量的人往往也讨厌弱者。最后它口口声声说自己不信任任何领袖,实际上是他自己想成为领袖,而且是唯一的领袖。
理解威震天这个心理之后,你问的他过于激动就很能理解了。第一,御天敌剥夺了他的变形齿轮,使他跟可以变形的变形金刚比就有很大差距,让自己长期处于一个弱者地位。御天敌的这一行为就等于是断了自己成为领袖或者变强的路,自己要是早有变形齿轮,早就凭武论尊,当领袖或者精英人物了,而不是一个矿工。那句话怎么说的呢?断人财路,如同杀人父母。
第二,御天敌对五面怪卑躬屈膝的行为,使它在天总的心中就变成了一个懦夫一个乐色,而就是这个懦夫,这个乐色还领导、剥削自己这么久,自己还一度想舔它,简直越想越恶心。
第二个问题,柱子为什么阻止它杀御天敌,以及它为什么会赶尽杀绝。第一,柱子并不是想放过御天敌以及其追随者,而是想御天敌团伙接受人民的审判。只有这样,才能最大限度上避免赛博坦以后再出现御天敌这样的人物。而威震天这样自己动私刑的行为直接使赛博坦人民自发反抗御天敌卖国、剥削、篡权的正义行为变成了新旧恶龙围绕权力争夺这一派打另一派的利益斗争。给赛博坦zz环境定下了谁拳头大,谁就是老大,无关对错,不讲证据,无关法律的基调。那么这么做,无非是换了一个新的御天敌当领袖,一样会有处于弱势力的矿工被压迫,对五面怪的军事斗争处于下风时,一样会有卖国资敌的行为发生。
最后,也就是威震天掌控局面后,赶尽杀绝的行为。我的理解是一是御天敌对于自己前后的剥削侮辱的复仇,自己杀了御天敌后不解气,御天敌的党羽跟它一起剥削,压迫,侮辱自己,跟御天敌一起构建起了这个剥削系统,自己要报仇。第二,也是宣告自己和霸天虎全面掌控赛博坦的立威行为。

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noot
2024-10-09 23:07:59 noot

其实没那么难理解,两边立场处理得挺好的。你如果认为擎天柱是个圣母,不配拥有领导模块做新领袖。那你就当霸天虎,跟老威走。你如果认可擎天柱的领导,就留下来当汽车人。

老威的立场也很明确,杀御天敌之前,分歧就是制裁御天敌。杀御天敌之后,分歧就是擎天柱没资格拿领导模块当老大。

btw:代入赛博坦人立场,我必当霸天虎。看后面剧情擎天柱去到地球为了保护人类,宁愿手刃自己的同胞,把人类的利益放到第一位。圣母心泛滥,妥妥的赛博坦汉奸

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gooner
2024-11-01 02:22:42 gooner
参考列宁与社会民主党之间的分歧
参考列宁与社会民主党之间的分歧
征夷大将军

差不多就是这样

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堕落黎黎
2024-11-08 01:50:10 堕落黎黎
其实没那么难理解,两边立场处理得挺好的。你如果认为擎天柱是个圣母,不配拥有领导模块做新领袖
其实没那么难理解,两边立场处理得挺好的。你如果认为擎天柱是个圣母,不配拥有领导模块做新领袖。那你就当霸天虎,跟老威走。你如果认可擎天柱的领导,就留下来当汽车人。 老威的立场也很明确,杀御天敌之前,分歧就是制裁御天敌。杀御天敌之后,分歧就是擎天柱没资格拿领导模块当老大。 btw:代入赛博坦人立场,我必当霸天虎。看后面剧情擎天柱去到地球为了保护人类,宁愿手刃自己的同胞,把人类的利益放到第一位。圣母心泛滥,妥妥的赛博坦汉奸
... noot

赛博坦的只能叫坦奸

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会花光的金子
2024-11-09 22:56:17 会花光的金子 (破坏性的言论要建设性的说)

感觉前期擎天柱是那个不安分守己的,威震天反而是老实人,看清御天敌面目之后,感觉想推翻他很合理,但威震天如此坚决的黑化还是挺突兀的,仅仅一句偶像信仰崩塌恐怕太单薄了。如果能像星战阿纳金一样,用三部曲去铺垫,最终兄弟反目的效果会更有说服力

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備州長船住景光
2024-11-20 20:15:53 備州長船住景光 (三千世界のカラスをころす)

确实 电影还是拍保守了。就应该拍威震天夺权,打碎旧的赛博坦,发动赛博坦金刚不吃不喝大炼变形齿轮。

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柯
2024-11-21 00:26:49 柯

是进度快了一点,自从威震天发现能变出那门大炮,一切都变了

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阿呆
2024-11-29 02:33:08 阿呆

观念不合只是表现形式。本质就是:皇帝只能有一个。

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豆友IbSuXVXOT4
2024-12-03 11:35:06 豆友IbSuXVXOT4

强行美化擎天柱,强行搞人性,美式主旋律,:不杀人,不为元祖报仇

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豆友IbSuXVXOT4
2024-12-03 11:37:28 豆友IbSuXVXOT4
我感觉他在内心深处对擎天柱一直都是有不满的吧 他不喜欢擎天柱一直在让自己冒险 而且每一次都是
我感觉他在内心深处对擎天柱一直都是有不满的吧 他不喜欢擎天柱一直在让自己冒险 而且每一次都是擎天柱安排 他来“配合” 所以拥有齿轮之后他就已经开始表达对好朋友的抗拒了(自己要拿着小球地图) 最后即使下意识的要去救擎天柱 但是拥有了力量和选择权的他 最后还是让“不满”占了上风 黑化了
... Lene

我认为秦天柱就是想夺权

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