"标题:"【真懂的来解释】最后铁门被锁了几次?怎么感觉尼尔是去锁门的?
按照电影剧情即正向视角,尼尔的状态是:尼尔倒地死亡——尼尔“复活”挡枪——尼尔开锁开门(门锁由锁闭转为打开)——男主先进入铁门内侧与反派光头打斗、红队长后进入捡枪——尼尔出去到铁门外侧并关门(门锁状态未知)——尼尔从铁门外侧通道倒退离开;
那么,电影倒放即逆向视角,尼尔的状态是:尼尔从铁门外侧通道进入(此时男主和红队长在内侧与反派光头一起)——尼尔开门(门锁状态未知)并进入铁门内侧——红队长先扔枪后倒退回铁门外侧、男主与反派光头打斗后倒退回到铁门外侧——尼尔关门并锁上(门锁由打开转为锁闭)——尼尔挡枪——尼尔倒地死亡。
那么最后的逆向尼尔锁门的动机就很奇怪了,完全是多余且给自己和队友挖坑的作用了。
如果说这锁是一旦关上即上锁的状态,那么逆向尼尔保持打开状态就行了。
如果说开门是已经发生必须要做的动作,那么整部的电影的基本逻辑就变成大家都是NPC工具人没有自主权了。
大家探讨看看~
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还有反派光头和尼尔尸体问题,正向视角是:光头反派进入铁门内侧(此时有尼尔尸体)——光头反派安装算法视角(此时有尼尔尸体)——尼尔尸体“复活”并挡枪;
逆向视角是:逆向尼尔挡枪倒地死亡——光头反派在拆卸算法装置(此时有尼尔尸体)——光头反派倒退离开铁门内侧(此时有尼尔尸体);
那么问题来了,尼尔尸体一直在铁门内侧不会引起光头反派疑惑吗?光头也一直没处理尸体有点奇怪;另外尸体在正向视角下,发生战斗事件前一直在铁门内(而且有可能是由腐烂状态慢慢变正常),期间安装铁门的人也应该会看到,也都不处理一下吗?
(想想有点瘆人)
感觉的确是这样,违反现实因果律的逻辑关系,剧情硬伤不可避免,不过诺兰也算是又开了回脑洞。
自己的感受起伏:一刷后感觉大致了解了剧情,细节还没全理清,觉得还不错;二刷加网络评论感觉又懂了些,觉得设定挺厉害,感受提升了些;之后再仔细想想几个情节,发现逻辑不统一有漏洞了,感受又下降了。就这么过山车了
我看了三篇枪版的理解(尼尔视角):
1.结尾尼尔把自己的那部分演算机扔给主角,自己一个人走回去进了时空门,时间开始倒转。
2.逆尼尔在一个地方等待逆核爆结束,赶回到核爆前的现场。
3.逆尼尔进入后发现主角和光头反派扭打在一起,逆尼尔躲在门后拉住门防止门被锁住(假设门是一关即锁的)。
4. 逆尼尔看到主角退出了房间,光头反派拿枪对准主角。
5. 逆尼尔情急之下只能以身挡子弹,但没想到把门给关上了。
6. 逆尼尔亡。
4.
不是吧 子弹是因为它是逆子弹,所以可以接住,但是门锁是正门锁,只有逆着去做锁上的东西,正向它才会打开
还有反派光头和尼尔尸体问题,正向视角是:光头反派进入铁门内侧(此时有尼尔尸体)——光头反派安装算法视角(此时有尼尔尸体)——尼尔尸体“复活”并挡枪;
逆向视角是:逆向尼尔挡枪倒地死亡——光头反派在拆卸算法装置(此时有尼尔尸体)——光头反派倒退离开铁门内侧(此时有尼尔尸体);
那么问题来了,尼尔尸体一直在铁门内侧不会引起光头反派疑惑吗?光头也一直没处理尸体有点奇怪;另外尸体在正向视角下,发生战斗事件前一直在铁门内(而且有可能是由腐烂状态慢慢变正常),期间安装铁门的人也应该会看到,也都不处理一下吗?
(想想有点瘆人)
哈哈哈哈哈笑的想死 有些事情不能细究
感觉的确是这样,违反现实因果律的逻辑关系,剧情硬伤不可避免,不过诺兰也算是又开了回脑洞。
自己的感受起伏:一刷后感觉大致了解了剧情,细节还没全理清,觉得还不错;二刷加网络评论感觉又懂了些,觉得设定挺厉害,感受提升了些;之后再仔细想想几个情节,发现逻辑不统一有漏洞了,感受又下降了。就这么过山车了
我也是跟你一样的心路历程,刚看完觉得还不错,设定有点意思,回来后细想就觉得bug实在太多了
设定是挺酷炫的,时空逆向与以往时空穿越后但正向的电影不太一样,脑洞足够大,但逻辑自洽的难度也更高了,感觉是诺导足够强但没完全掌控住,看看视觉效果也值得票价。
哈哈哈,相当瘆人😂,除非战后再来个逆向队友来给他收尸然后正向化处理,要不正向世界的人会看到一堆白骨先长出烂肉,然后疯狂聚拢尸爆腐气,最后炼化成了一具新鲜的尸体...这么说信条组织还得包含一个善后小分队,趁着大战结束后逆–逆向化牺牲的队友才行🤣
不对,是在大战前,冒着极高的风险潜入地方基地收尸,要不只能是敌方在基地巡视时刻意忽略蓝队小白的全副武装的尸体...要不真说不通
哈哈,收尸难度感觉比电影中的战斗还要难,毕竟得是逆向的,去的人也不知道过程中是不是被正向敌人给发现了。
而且有这收尸的功夫还不如去设个陷阱避免算法的引爆,都不用电影中的战斗了。
另外还有一个更渗人的,电影中逆向蓝队有个队友被正向敌人火箭炮炸开的墙给封装进墙内了,这个尸体可是在墙里逆向腐烂的,正向怎么砌起这墙的不敢想不敢想.....
逆向尼尔不锁门就不会有正向尼尔挡子弹帮男主开门倒退离开,那不锁门不就好了?门不就一直开着吗?不是,如果那样的话违背宿命论,该发生的一定会发生,必须形成时间闭环。
意思是尼尔去锁门了吗?
另外,不能违反宿命论的话,那反派哪里来的自信在已定的现实中去打破宿命论呢?
时间逆流和事物状态应该不冲突吧,尼尔是去开锁的,不是锁门,(开锁,挡枪,死亡)不然逆向世界开枪岂不是要反着扣扳机?
未来人不在乎外祖父悖论,想赌一把。。之前尼尔提到了,有可能产生平行世界。
开锁是将锁由关闭状态变成打开状态,这是站在最后男主的正向视角而言的,所以能进入;
那么逆向视角就相反了,由打开状态变成关闭状态,就是逆向尼尔最后做的事,也就是锁门去了......
你说的逆向的枪,都是经过了旋转门逆向化了,所以逆向人可以在自己视角下正常开枪。
这一点我认可,影片的设定就是宿命论(祖父悖论不可破),反派是属于病入膏肓吃饱了想去搏一把。
平行世界的设定没看到,应该不是影片的设定,否则尼尔最后也用不着回去了,产生个平行世界就可以了。
而且他是在男主进来之后退出去的,这时候洞口都炸了怎么进的?主角视角没有人逆行跑到他前面,他现挖的洞?挖这么快还从上面的洞口开车拉干嘛好多bug😂😂
一直理不通这个阶段的时间线,尼尔究竟什么时候到底下的,以及他是怎么进去的,是个很头疼的点……
我也很纠结这个点 真的感觉太草率了搞得
可能尼尔必须自己抢先关上才能打开,如果敌人关上就不行了
尼尔是去做了一个锁门的动作,他去之前门就是锁的
我看了三篇枪版的理解(尼尔视角):
1.结尾尼尔把自己的那部分演算机扔给主角,自己一个人走回去进了时空门,时间开始倒转。
2.逆尼尔在一个地方等待逆核爆结束,赶回到核爆前的现场。
3.逆尼尔进入后发现主角和光头反派扭打在一起,逆尼尔躲在门后拉住门防止门被锁住(假设门是一关即锁的)。
4. 逆尼尔看到主角退出了房间,光头反派拿枪对准主角。
5. 逆尼尔情急之下只能以身挡子弹,但没想到把门给关上了。
6. 逆尼尔亡。
4.
逆向过程都对,但也带来两个bug:
1.门的一关即锁是针对正向视角的(正向拆解细节就是关门动作——门关上——触发机关——锁闭合),那么逆向视角应该是这门一推就开(或者说在推之前就开了,但得是对应的人才行,逆向拆解细节就是锁打开——机关进入未触发状态——门打开——推门动作);那么逆向尼尔不去推开门就没有正向锁门的效应了;
2.你的第5点应该是反了,正向是先挡枪再背过去开门,逆向视角就是先背对光头去锁门,再回过头意外挡枪。
如果去之前门是锁的,那尼尔怎么再锁一下门?
只有去之前门是开的,尼尔才能有锁门的动作吧,那么尼尔是队友还是反派呢?😂
不是再锁一次门,而是做一次锁门的动作,门锁就开了。 就好像做一个扔子弹的动作,子弹就飞到手里来了。
不是吧 子弹是因为它是逆子弹,所以可以接住,但是门锁是正门锁,只有逆着去做锁上的东西,正向它才会打开
最后这里不能细想,越想越混,哎,就停留在知道尼尔回去救了男主就够了。其实是他逆回去转正后再开锁挡子弹的设定比较好,但是可能导演为了有死而复生的奇妙镜头,还是让尼尔逆着救男主,正向锁被打开,逆向真的只有锁上吧(又是互为因果,目前没想到更合理的解释)
我觉得这就是个bug..地道被封了他也不能在当时从地道入口进去 我能想到的可能就是他在入口被毁之前就躲地道里(且不被反派or主角小分队发现)然后等到反派手下开枪前再冲过去开锁挡弹..whatever
我也觉得是个bug,除非强行解释……
有逆尼尔的尸体
我也想问neil尸体的问题!
因为他死了之后不就成为和子弹等物品一样没有自由意志的物体了?那他的尸体岂不是就一直在那?
还是逆时间回去的物品会在某个时间段才自己出现? 就像主角在逆回奥斯陆慢慢接近他和正向的自己打架的时间点时,才慢慢出血的伤口一样?
我理解不会凭空出现,人或物体(包括尸体)必须要有旋转门进行逆向化或正向化时才会凭空消失或出现
我也是这里没弄懂 蹲一个解释
一共就10分钟,光头哪有时间处理尸体。。。
所以在攻击的时候,要求正面进攻要做出失败的样子。这样可以让反派以为自己的计划是成功的,就不会再增兵或者重新设置武器了。
那也不应该是挡枪啊 应该是好好的尼尔凭空脑袋里冒出一颗子弹 倒退出皮肉回到反派枪里
这叫被逆子弹打伤,更严重。
我觉得你的疑问跟逆向视角看一个死人为啥能复活本质是一样的。你以正向思维先因后果来理解逆向世界,本生就是错的!!诺兰探讨的是逆向世界会因果倒置
我跟你感觉差不多,一刷后主要是没捋顺追车那场戏的个别细节,其他总体还行;二刷后追车没问题了,但尼尔这个挡子弹的环节,彻底懵逼了,我就一个问题,尼尔最后一次逆转进洞是从哪进的,进的时候洞口应该是已经炸毁了吧?
你这个问题我也单独提过:https://movie.douban.com/subject/30444960/discussion/616764638/
然后这是我的自问自答:https://movie.douban.com/review/12858400/?tab=likes#likes
这个逻辑挺合理的。那尼尔进入洞穴的时候,洞口不应该被炸毁了吗?他怎么进去的?
最难理解的是尼尔的尸体是什么时候出现在那里的,那光头对于那尸体不觉得很怪嘛
这是我对光头视角的解读:https://movie.douban.com/review/12858398/?tab=likes#likes
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