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【暴雷剧透讨论】所有事情都已经发生

维贤 2020-08-29 18:38:56

一些脑洞想法..欢迎讨论

看完电影时: What the hell happen?!

电影最主要表达的思想: (个人理解) What's happened, happened.

这部电影真正的亮点在剧情的设计。故事涉及到时间逆转,但是导演诺兰对时间的处理与其它讲述时间旅行的人并不太一样。一般传统的时间旅行,主角能回到过去去改变历史。但是如果真能“改变历史”,这会导致祖父悖论的问题:如果你能回到过去并杀死自己的祖父,会发生什么?那么你就不会出现了啊。这部电影里,是怎么看待这个问题的?(我觉得这才是这部电影的关键)

接下去都是我自己对电影的解读和猜测:

如果你能够存在于未来,那么即使你回到过去你也不可能杀死你的祖父。你杀了祖父,那么这条时间线上是不会继续诞生出你的父亲,然后再诞生出你。但根本不会发生这样的事情,时间线上的一切都已经注定好了,所有事情都已经发生!你并没有自由意志去选择要杀你的祖父。一个人不管有没有去逆转时间,大家都不过是整条时间线的表演者而已。逆转时间也不会改变历史,因为它本身就是时间线上所发生的事情。(What's happened, happened)

为什么这么说?电影前半部分的主角做任务时遇到了未来逆向时间的自己(例:与未来的自己殴打),尽管他并不知道这一切。而当未来的主角决定逆向时间,回到电影前半部分的时间时,所发生的一切不过是前半部分主角所经历的那些事情(例:与之前的自己殴打)。这些历史本来都已存在。过去是注定的,回到过去不会改变历史。

如果你能接受这个宿命论的观点。那么也许电影里最细思极恐的细节就是,为什么主角拯救凯特 (Kat),坚持让她活着?尼尔 (Neil) 是被未来的主角招募,回到过去(电影中的当下)去帮助主角做任务的。而尼尔很可能就是凯特的儿子。而凯特活着,未来照顾着Max (Neil)。Max为了报答,未来被主角招募回到过去。这里的重点是,当下的主角,显然并不知道尼尔就是凯特未来的孩子,并不是因为这个目去拯救凯特(当下只是需要凯特帮忙执行任务)。这一切就只是发生了,主角现在做了这一切才有未来的一切。而一切都已经在不同的时间段发生了。

最后一段纯属脑洞。但是我想诺兰在这部电影中,对因果律的探讨是很深刻的。 不断出现的台词whatever happened, happened, 也许就是这部电影真正想描述的。没有所谓的改变历史,一切都是时间线上的历史。电影最精妙的是整个剧情就像一个loop,把过去和未来的时间线都纠缠在一起了,这些事情都注定发生。而你作为观众只是在电影中给你的不同时间和空间上去观察着这一切。


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    姐姐别乱动东西
    2020-08-29 21:13:09 姐姐别乱动东西 (账号已找回,申请解封)

    没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴子之类的算是比较知名的。

    没有因没有果,造成了什么呢,就是角色都是提线木偶,这还表达什么人性主题?诺兰这更严重,别的还是点到点瞬间穿越,他这穿越回去全程一举一动都定好了。

    就像我们会赞美一个精妙的毕达哥拉斯装置,可能会被设计它的人而感动,而在装置本身上我们找不到情感体验

    用马丁的话说“对于我,对于那些我尊敬与喜爱的电影人,对于那些和我同时期开始制作电影的朋友们来说,电影有关于启示真相——启示那些有关于美学、情感与精神层面的真相;电影有关于角色——角色人性所具有的复杂与矛盾,给予他人的爱以及突然面对真的自我。”

    而且这还是假定它逻辑严谨的情况,实际上较真起来时空穿越片就跟严谨不搭边,首先你一穿越整个宇宙质量就不守恒了

    赞(3)
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cyraik
2020-08-29 20:11:31 cyraik

应该如此,但思考下玻璃上的弹孔,在反向时间线里就没有其他人进入这个房间且发现了这些弹孔,没有人想过去修理这些玻璃吗。再者,追车戏男主乘坐汽车的后视镜在他们出发之前很久就应该是损坏了的,但他们没有去修复吗……还是说因为宿命论这种种问题都被人们忽略了。

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姐姐别乱动东西
2020-08-29 21:13:09 姐姐别乱动东西 (账号已找回,申请解封)

没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴子之类的算是比较知名的。

没有因没有果,造成了什么呢,就是角色都是提线木偶,这还表达什么人性主题?诺兰这更严重,别的还是点到点瞬间穿越,他这穿越回去全程一举一动都定好了。

就像我们会赞美一个精妙的毕达哥拉斯装置,可能会被设计它的人而感动,而在装置本身上我们找不到情感体验

用马丁的话说“对于我,对于那些我尊敬与喜爱的电影人,对于那些和我同时期开始制作电影的朋友们来说,电影有关于启示真相——启示那些有关于美学、情感与精神层面的真相;电影有关于角色——角色人性所具有的复杂与矛盾,给予他人的爱以及突然面对真的自我。”

而且这还是假定它逻辑严谨的情况,实际上较真起来时空穿越片就跟严谨不搭边,首先你一穿越整个宇宙质量就不守恒了

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Alfred Xie
2020-08-29 21:23:38 Alfred Xie
没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴
没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴子之类的算是比较知名的。 没有因没有果,造成了什么呢,就是角色都是提线木偶,这还表达什么人性主题?诺兰这更严重,别的还是点到点瞬间穿越,他这穿越回去全程一举一动都定好了。 就像我们会赞美一个精妙的毕达哥拉斯装置,可能会被设计它的人而感动,而在装置本身上我们找不到情感体验 用马丁的话说“对于我,对于那些我尊敬与喜爱的电影人,对于那些和我同时期开始制作电影的朋友们来说,电影有关于启示真相——启示那些有关于美学、情感与精神层面的真相;电影有关于角色——角色人性所具有的复杂与矛盾,给予他人的爱以及突然面对真的自我。” 而且这还是假定它逻辑严谨的情况,实际上较真起来时空穿越片就跟严谨不搭边,首先你一穿越整个宇宙质量就不守恒了
... 姐姐别乱动东西

这是一种幻想,但是他又是有逻辑的幻想,这种逻辑的限定则是导演自己的事了

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Nutrix
2020-08-29 22:37:32 Nutrix (you are not your mind)

哪里能看出尼尔是女主的儿子!?

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维贤
2020-08-30 06:25:42 维贤
应该如此,但思考下玻璃上的弹孔,在反向时间线里就没有其他人进入这个房间且发现了这些弹孔,没
应该如此,但思考下玻璃上的弹孔,在反向时间线里就没有其他人进入这个房间且发现了这些弹孔,没有人想过去修理这些玻璃吗。再者,追车戏男主乘坐汽车的后视镜在他们出发之前很久就应该是损坏了的,但他们没有去修复吗……还是说因为宿命论这种种问题都被人们忽略了。
... cyraik

反向时间线和正向时间线在同一个世界。如果正向时间线里这些弹孔一直存在,那就表示反向时间在当下那一刻也没被“修复”

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维贤
2020-08-30 06:53:31 维贤
没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴
没有因没有果,你回去试图改变这一行为正好使曾经发生过的事发生了什么的,其实很老套了,十二猴子之类的算是比较知名的。 没有因没有果,造成了什么呢,就是角色都是提线木偶,这还表达什么人性主题?诺兰这更严重,别的还是点到点瞬间穿越,他这穿越回去全程一举一动都定好了。 就像我们会赞美一个精妙的毕达哥拉斯装置,可能会被设计它的人而感动,而在装置本身上我们找不到情感体验 用马丁的话说“对于我,对于那些我尊敬与喜爱的电影人,对于那些和我同时期开始制作电影的朋友们来说,电影有关于启示真相——启示那些有关于美学、情感与精神层面的真相;电影有关于角色——角色人性所具有的复杂与矛盾,给予他人的爱以及突然面对真的自我。” 而且这还是假定它逻辑严谨的情况,实际上较真起来时空穿越片就跟严谨不搭边,首先你一穿越整个宇宙质量就不守恒了
... 姐姐别乱动东西

这部片子的确很难打动人,即使叙事本身就已经很迷惑,没有留时间让观众去看懂电影。只是,我想这里面的世界观就是历史不能被改变这条主旋律吧.. 如果真要严谨就有很多bug, 比如说现实生活中,我们永远记得过去,在当下或未来我们能自由去做各种决策。但是故事里,未来的主角是“知道”过去发生了什么事,尼尔会救他,完成任务,这些是他过去经历过的事。到了未来,他必定要招募尼尔回到过去去完成这些“历史”。但有着过去记忆的他,照理是可以自由选择需不需要派尼尔回去,但他是“必须”这样做的。还有,主角逆转时间去和过去的自己打斗的场景时,他已经有过去的经历了,他可以做些不同的决策,但其实他根本就没有办法做到,只是一步步重现历史,电影里的人物都是冷冰冰的提线木偶而已,去完成这些会发生的历史,有没有过去的记忆,对人物本身的决策没有任何影响。 所有情感和想法都是假象,没有任何自己做的决策.. 这跟现实世界就不符合了

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cyraik
2020-08-30 11:37:28 cyraik

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紫夜飞城
2020-08-30 14:36:01 紫夜飞城

TM你和标题就很剧透……

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最新讨论 · · · · · · (全部)

关于尼尔,想请各位给我解释下(oyccc)

这么牛逼的设定,为啥整体感觉差强人意呢(若即)

机场里正向时间线男主和逆向时间线男主打斗说不通啊(恶魔小丑)

这部电影,我不用看都知道是烂片(乡村爱情故事)

半步神作《信条》(小人物罢了)

感觉Tenet信条这电影,如果诺兰重拍一遍neil尼尔视...(小白+老赵)

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