[第2集] 觉得有bug呀，没有直接证据指向凶手

我也觉得三人都很有嫌疑，单凭医生的身份说服不了大家

但监控室人物关系图上有说了为了照顾自己的哥哥，所有人都说可能是这三个人，但前提是他哥说是弱智像小孩子

同，最后白和张谁都解释的通，而且白的证据后出现还更容易让人觉得重要

嗯 不知道是没放出来还是没有 硬说是张医生感觉没那么充分

是的呢，而且在面对指控的时候明显白白更可疑，都不解释的说😂

同意……应该看案件还原的，但愿可以爆出关键证据。

主要是白的虽然有照顾小孩子的经验但是是自闭症儿童，跟智力低下还是有区别的吧。但是很迷的是白没有解释一下……

那时候昊然说背景的时候，我就在白白也是有背景的，他有爷爷还有好鞋这个女朋友。

排除法，魏大勋不是是因为魏大勋跟天真没有直接明显的证据有关系，小白排除是因为她在鸥那拿的手册。如果他是策划者他不会拿手册。
还有自闭的人可不是低能儿，自闭的人大多高智商的，其它也是正常人智商，低能就是智商是孩子了
小白当时不解释是因为他说了张是儿科所有人都会投张，张会全票投出，电视前的你也是，他不喜欢带节奏，他采访花絮说过，会保持节目可看性，也希望凶手不尴尬，同希望嘉宾自己分析，他是案子结束才说证明他心里非常清楚，他不解释是因为他解释完目标太明确。

还有个点是，天真死的晚上弟弟并没有在家，晚上值班的就只有医生和护士，就算是志愿者晚上也不会在救助站之类的地方呆一天一夜吧

弱智得像个孩子不等于必须得儿科医生来照料，儿科医生服务的对象就是身体本身就是孩子的，弱智得像个孩子的更需要一个精神科的人照料，我觉得这期bug特别大

自闭是神经系统发育疾病，大多数是伴有智力低下的，有特殊才能的只是少数。魏的电话的疑点一直没有解释清楚。

回想了一下，既然鸥就是鸥，不是天真妹妹，梦境也是假的，那那本日记应该是凶手放在鸥房间的，在何之前进入鸥房间的貌似是张，白如果是凶手可能也没有必要拿走笔记

但是这个并不绝对啊，自闭是儿童 孤独症多是小孩，天真明显也是大人，再说天真诊断就是低能，这个是绝对的并不是自闭，所以观众被混淆的也是这个了
诊断书说天真智商相当于在三四岁儿童

除了排除法外，本案到底有没有直接证据和逻辑指向凶手？？？？？

可能异地支援。我觉得这个点没有意义。万一偶然有事不在家。有点钻牛角尖

看完之后并没有直接关键性证据直接指向张医生，排除法也好，逻辑推理也好，这些都是需要好好展开说明的，但是在何老师跳了之后，整个节目开始急速前进，明明应该好好展开好好说明的地方都没有时间去展开，时间线也没有捋一捋，就靠儿科医生这点，我觉得非常的不严谨

对，这一点很关键，日记本里的举报信和脱离梦境的方法都是幕后黑手故意放的，为的让大家相信这是个梦境。所以第一案大家各自回屋之后，张是第一个出门办事的(22:00)，接下来刘(22:15)去鸥的房间拿了电脑，何(22:30)发现了脱离梦境的方法并撕了下来，白(23:15)从鸥的房间偷了日记并藏了起来，所以只有张做的事情没有说清楚，那就是去鸥的房间放了日记本。

还有一个排除
小白说迷宫入口，他排除了346 剩下125 5是何 1是魏 2是张 如果他是凶手或者策划，他是不会走6号的
因为策划跟了解迷宫的人都知晓
还有张有双重杀机甄女友和天真
还有就是我说的手册
确实这个儿科跟自闭是为了迷惑嘉宾，有些不太严谨，如果没有白那个，凶手一定是张了。
你说魏电话是哪个？一时间想不起来

至于你说小白不解释，我也说过了

这么一看没有直接证据，最后靠推理，肯定有，他们没找出来吧，以前又有这种情况，他们没找到关键证据

张是盗用黑豹文的号，但是他们没找到关键证据

吐槽一下，本案白和张的人设背景非常不靠谱。首先儿科医生和治疗/照顾智力低下患者的医生还是有差的，但是，实习时本来就是各个科室轮着来的，大千世界里知道如何照顾MR及植物人的儿科医生肯定大有人在。而白既然设定是毕业于国外基本是美国的高等医学院，那肯定是个博士，那就有两三年的实习经验了，两三年里每个科室轮着来，要说懂得照顾植物人，知道如何和MR相处也是通的。只能说张医生和白月光的背景设定真的是非常非常不严谨，从背景/人设而言二者没啥区别。

我觉得这个还需要联想到第一期的案子。因为这两期算是一个整体的框架，符合这个 条件的，只有张医生一个人。

我想起了我魏打电话那个了，会不会是人设，魏是口吃，他可能没说清楚，所以天真家人才

对对对！这个很有道理！不然口吃这个点就没意义了，就因为在网上巧舌如簧“尿”语连珠，所以绿巨头派魏打电话骗天真的家人，然鹅万万没想到他现实生活中是口吃所以没能把天真的家人们骗出来

白如果是凶手没必要拿走笔记藏起来，值夜班更指向张和魏，而魏就是个边缘人物。

很有可能

有没有和我一样 因为第一轮白白的梦境脑洞 所以最后一趴怀疑白的（我心累 本来我还在犹豫）其实这个案子直接证据非常不合理 从职业看为什么天真弟弟不在家的话 其实三个人都是成立的 医生护士晚上值班 白白出国都能解释为什么不在家 从照顾哥哥来看 护士也能照顾 就算张是儿科医生 天真虽然智商低下 但身体是成年人啊 儿科医生不是治疗儿童身体的吗 这和哥哥是不是智商低下没什么太大的关系啊 要说是心理或者精神医生还说的通 所以只能这么想 张是最先进屋子 把假工作证和假日记以及筑梦师证据放进去的人 所以何后来才能找到那些 才能去杀害欧 从时间线来讲 张的杀人可能成立 而且白白如果是大boss 他肯定不会把日记拿走的（因为本身就是要让大家相信天真妹妹的故事）而且时间线来讲 他是23点15进去的 太晚了 那时候何都已经受真凶的导向 动手杀欧了

这个排除不成立吧？因为只要确保何走5就可以了，张走哪里都无所谓啊。除非你要说，张一定要确保何杀了鸥。

我是说这个排除白，如果他是策划他是不会走6的
6号只有boss和偷了地图的何知道

其实不用看职业，从时间线上来说，白就不太可能，除非他撒谎，但是如果他撒谎他怎么能保证不遇到10点去的张医生，10点15去的刘传单，10点30何去的欧那发现的本子，那本子只能是张和刘放的，从整个布局来看，这个本子是促成大家以为是梦境的重要证据，无论是谁发现的，都将进一步促进幕后黑手的布局，幕后黑手希望的是更多人发现这个本子并且相信这个本子的内容达成自杀的结果

是这个道理 我后来想通时间线的事 就很锁定张了 但是最后那趴很容易让人觉得职业是直接证据 但其实一点说服力都没有

_(:з」∠)_这个估计得日天迪迪背锅了，职业这个说服力真的很低，包括晚上不在家这点也是，万一是有事出去呢。所以最关键的还是时间线和那个本本

大家后来干脆放弃时间线了 其实如果凶手是为了指引梦境的方向 他肯定会很早去欧的房间 假如他去晚了 让何老师先去了的话 那何就看不见假证据了 他为了保证后边的计划肯定早早就会去

这么多信息都爆炸了，最后大家只能抓住眼前的信息了，不能怪昊然吧，最后谁也没有提到时间线，而且昊然成功地洗脱了自己的嫌疑，排除了一个选项，他已经很棒了，不背锅

后面大家都在逻辑推理了，有一点猜的成分在里面了，估计大家也累了，如果能再多点时间把时间线再捋一捋，那估计就很清晰了。

其实只要有个人能想到时间线 张估计就慌了 但是大家都已经很棒了 毕竟案子太复杂了 我也盲投错了（dbq白白）

这个逻辑很通顺了。不过我又有一个问题了，那何梦境杀人的想法是临时起意的吗？如果是临时起意的话，他怎么知道迷宫地图的？节目里面有没有说地图也留在了鸥的房间？

大家不记得第一集第一次集中推理的时候张一直说正义联盟是一群无脑的喷子嘛？其实那就已经是一个线索了，就因为他恨死这个联盟了才会说他们是一群无脑的喷子

关于没有直接证据这一点，让我们看看张都做了什么：
1.借了黑豹纹的号；
2.雇佣演员，布置现场；
3.把信息透露给鸥（？），诱导她完成第一案；
4.将假信息投入鸥房间，误导其他人使其认为自己处于梦中；
他自己并没有动手杀人，他做的这些事情就算留下直接证据也并不具有强烈的指向性，所以只能通过逻辑推理来论证。

关键性证据指的就是只可能是这个人的证据，我上面也说了从时间线来说只能是张了，逻辑推理是对的，但是节目到后面就非常的赶，完全没有展开来去推理，包括时间线也没有捋一捋

这个从何口袋里的2个纸条来看是临时起意的，就是他发现了本子和所谓的天真妹妹的日记，他就是下一个目标，地图没有特别说，应该是放在一起的

这个……我还以为你是连3，4是boss的可能性也排除了。不过我觉得张也不是不可能走6，因为洗清嫌疑的可能性不是没有。我排除白是因为如果他是幕后的boss，他实在没有必要拿小本子回自己房间。

其实这个追加搜证的套路韩国原版犯罪现场玩过的，那个已经很赶了（录制一整夜到凌晨5：00再追加一小时），明侦因为是实景，场景比较大，并不适合玩这个套路，时间完全不够，没有展开应该是这个原因吧。

应该是吧，觉得大家都开始断片了的感觉，特别是何跳了之后，所以钻了另外的牛角尖

虽然觉得用职业推理很牵强，不过昊然弟弟在看到一定要照顾好妈妈联想到职业这一灵光一闪我是很服气的，因为超级有说服力，你不能反驳，只能说有点牵强和不严谨后就不能说啥了2333

补充一个白不是凶手的推理证据：
1、他有家人，爷爷以上n辈已在国外居留，还是中文不好的海外华人，所以天真不可能是他家人
2、白参与了对天真的恶作剧，第一案里有个白的抖音视频显示白在天真事情的真相上疑惑，也证明他跟天真是陌生人。

所以，白的医学和志愿者背景就是迷惑线索。

我觉得这些虽然可以解释，但是都是知道了结果之后再去解释。身份的推理是主观的，不足已客观的指名一定是他的。还是有些懵。觉得应该有些关键性证据，或者是剪掉了？

剧本安排的白这个身份我也觉得很迷，和案情无关太容易误导了

主要是噱头太多，反转反转再反转搞得大家有的懵，再加上已经很晚了，也是有的累了他们

我也纳闷这件事，现在出来的都是推断，也没公布关键性证据和逻辑

没找到的时候都会公布啊，“你们忽略的关键性证据是，，，”这期也没有

节目组设置白和魏的身份这一点真的很干扰，我看这期节目之前就在想 一个医学院毕业一个护士一个医生，大概最后的凶手会和医疗之类的有关。

确实有干扰的成分在，要不然就太简单了

时间！张第一个上岛第一个进屋！

排除法就是逻辑啊

就是这样没错了……我有点生气这么多人没看懂就觉得无聊就觉得有bug，然后分析贴看都不看……为这么精彩的一期节目感到不值得

有时候直接证据没找到，就要靠推理了，这期地方大可定没找到直接证据，很正常，期期都找到还不让人怀疑有剧本啊，以前很多期也没有找到直接证据的，这个全凭排除和推理。

今天这个一定是没找到关键证据的，直接证据是不可能被剪的

排除魏因为boss的字迹和魏的笔记本上不同。排除白因为白有爷爷和女友的照片无法冒充

觉得无聊和有BUG是剪辑的锅，排除法要逻辑，但是这个逻辑必须是不矛盾的，并且是不可以模棱两可的，排除法也是需要时间的，为什么有人最后错了，是因为没有时间去展开推理，去验证自己的逻辑对不对

下如果跟上一样推时间线，赢面大一点。时间线最后应该是魏跟张。魏是没有明确时间，张是明确先于他人抵达过鸥房间的。
不过何操作了之后一阵懵。刘起的头其实也是对的方向，不过张引导能力蛮好，大家都开始执着探究身份，反倒忽视了之前线索还有用。毕竟白最后反驳也是从儿科医生切入。
觉得这次剧本整体挺好的。理性感性都能聚焦。
恭喜张若昀首次凶手卡赢啊。感觉是撒何外凶手卡最强了。
感觉头两期配置非常好。

这一期张我怀疑可能是没有直接证据的，因为张的行动主要是制造假象，诱导其他人自杀，并没有直接动手杀人，所以他产生指向性证据的可能性也不是很大，根据他的行动，可能产生的直接证据有但并不仅限于：
1.黑豹纹的登陆ip变动，或者发言方式有变化，这个说服力比较弱；
2.雇佣演员和布置现场的证据，这个雇佣合同已经扒出来了，没什么特别的；
3.把信息透露给鸥的证据，这个好像完全没有提到；
4.把笔记本/地图等投入鸥房间的证据，这个因为他已经承认去过鸥房间，笔记本和地图上也没有什么特殊的标记

其实电脑IP就算直接证据了
还有这期剪辑有问题，有的地方根本都剪没了

还有时间线，只能是张

不，理论上张可以调用好汉联盟所有人的账号，魏应该也是他叫来的，而且奇异硕士和钢管侠的帐号已经明确在岛上登陆过了，这个证据的力度已经不够了，而且那个显示ip的黑客程序并没有显示时间

时间线不够吗。能在何之前放迷宫图和册子的只有张，这还不直接，好多都指向他是凶手啊

本来我没有直接证据证明张是凶手有疑问，看到大神推理的时间线有点理解了。不过魏为什么不是在甄相帝死之前邀请到无名到呢？鸥小编不在联盟里为什么会被邀请，因为她写的文章害死了天真？她又是怎么被邀请的呢？

时间线推定是足够了，但是其他人在说的那种遗漏了的找到就跑不了的那种证据我觉得是没有的

对呀，我也觉得，以往都会找直接关键的证据，如果没找到节目组会告诉，但这期就只是在推理作案动机

啊啊啊啊楼主和我想的一模一样，我也觉得魏护士是弟弟更合理！！！

应该和儿科医生无关，放梦境手册的人是在何进去撕下之前的人

但是张也没有和天真有直接关系啊。儿科医生也和自闭症不能直接扯上关系吧？

魏也没有说清楚呀

策划不用杀人，没必要选入口呀。随便就可以了。

问题在于魏的边缘让他更加可疑了😂张的儿科医生也毫无说服力

但是魏一直在屋里也可以这么干呀😄唯一排除魏的解释是策划人需要从头到尾参与引导策划方向，但是这本身也只是一个假设，有些牵强

但是魏的时间线如此模糊，为什么不能是他放的呢

但是他进那个入口容易被怀疑是杀鸥的凶手，那么也容易被联想是主谋，就把问题引到自己身上就不划算了

还有白有爷爷的照片，证明白是自己本人，不会有人冒充，魏没有证据证明他是天真的弟弟。但是白和张这个自闭志愿者，和儿科医生他说她只要逗孩子孩子就会笑，这里说心智上，所以他两多少都会跟天真有一些关联，对比其它人

还有时间线，手册一定是在何之前的人放进去的，何确认是杀鸥凶手，前面就只有张，你说为啥魏大勋不被怀疑，因为魏和天真一点点关系的证据也没有，张还是有一点点联系的。占比也是张最可疑。

因为证据链真的太单薄了啊。魏的上岛后所有事情都没解释清楚。最后反转前面毫无铺垫。张的所谓推论还是建立在强行排除魏的前提下的。而且除了时间线以外没有任何其他合理的逻辑推理，这本身就是有问题的节目设定

有的，不过要联系上一集，张喷键盘喷子，喷的那么凶，可见对键盘喷子的憎恨……但是，问题就是上一集的内容，在这一集能作数么？

感觉时间线是关键证据

其实关于在何之前进鸥房间放日记的这点，的确我认同这可以是一个点，但还是觉得太多不肯定是不是可作为直接证据.......
最简单就是，为什么一定是张自己去鸥房间放日记本子？可以是他随便叫一个临时演员去放的，如果是其他人，根本直接不提有进去过这时间线不就ok了吗？那就更不一定指向张了。

还有......张怎么会知道何会进鸥房，怎么会一定找到这箱子这本子呢？他也可以好像刘一样拿走电脑的.......这件事会不会不稳定因素太多？

何是绿巨头，鸥冒充绿巨头这些事情是张从一开始就知道的，包括他们聊了什么，他全部全部都知道的，张的目的就是营造一个假象，让大家以为这是个梦境，所谓天真妹妹的日记上也写着绿巨头就是下一个。无论是谁拿走的他要的效果就是大家坚信这是个梦，绿巨头如果不把这个天真妹妹解决了，自己就危在旦夕

我们想下如果是npc去，放着放着突然别人来了，怎么解释，跑？张有没有必要去其实很难讲，故事必须有突破口是不是。但是张确实去了，他遗漏了指套

我也觉得这期bug很大。故事性很强，没时间找证据推理。他们竟然从“我会照顾好妈妈”推出天真的弟弟是医护人员，这个太勉强了。不是医护人员就晚上就不加班了？不是医护人员就不能照顾病人？照顾啊又不是治疗。

如果是魏放的，整个证据就矛盾了，幕后黑手是冒充别人来的，魏就是美颜队长

我知道张有去，但去了也不一定要在这个时候放下箱子的。
如果是其他人是boss，也可以去，他们不认有去过就是了。
所以我不认为这个时间点是一个实锤他是做了这事，而只是他非常有可能去做这事。

找人去放下箱子，跟任何一个人进去房间也是差不多，他们认识的还是要解释为什麽进人房间，
而如果是不认识的人，就是逃吧，为什麽不能?

你讲这些都我都知道..........
我的意思是，张怎麽会确定何会溜进鸥房? 因为觉得他一定会杀她?
好，如果没杀成 (至少2230何没见到鸥在房) 的时候，又怎会肯定何会拿走箱子和本子?
因为张要诱导何的最终武器就是箱子和本子，张要肯定何拿得到才会做得到这一步的，
何如果是杀了鸥就走了呢? 没找本子没找箱子呢?
何只是有杀机，箱子又不是把柄，他没必要找的。

其实按照你这么说，有没有发现越讲越觉得侦探是帮凶吧，如果不是侦探找了鸥，他们连进去的机会都没有，侦探还找了所谓的朋友来加深筑梦师的概念，侦探自己有船不可能被船老大迷晕。故事肯定有bug，大家都是在现有的证据下确定谁是凶手，至于你提的这些为啥呢，只能说故事安排就是这样。他们每个人都有证据说明他们去过，何就是拿到了本子，

再往深的讲，npc就根本不要出来了，不出来他们就找不到那个房间，发现不了那些东西。最终他们就像幕后黑手所期待的那样全自杀了。这是一个已经被安排好的故事，有哪些证据，证据的作用，时间线的安排，所有所有的都是已经被安排好的，这不是一个完美的杀人案

你好像不明白......我意思的问题其实是，
如果你说时间线是一个最确实的证据，
那真的是太多不确定的问题存在，
只可以说，「有可能是这样做，而不是这个是他一定做了的证据。」

当然，最终也可以的确是这样的真相，
你说「就是他们去过，就是拿了」，故事安排是这样，
但其实反推是不成立的，这样说：

如果做了A，就会得出B的结果，
但现在现场看到的只是结果B，那就不一定是因为A才会得出这个B，
这个是逻辑问题。

所以，站在侦探和嫌疑人是看到结果B时，
现在这个情况反推回去原因就不一定只可以是A。


我没有否定你这个推论，我只是说，这样的确可以，但不是唯一的答案。

这情况不一样的。
节目安排是给出一些证据，让他们去推理，NPC出来就是这个意思。
你不要用不同的情况去比喻不同的东西。

我一直只是说，如果你说时间线是最实锤的证据的话，
那就告诉你，这个证据就是不实锤，只是有这个可能性，
节目组如果觉得这个是指向性最实锤最有力的唯一证据的话，
那就说明他们很不严谨，应该被批评。

现在这个时间线的逻辑，就是让张是凶手的可能性提高，但不一定等于他就是凶手。
如果没有实锤，那如果再有其他指向他的疑点，那又再提高了，再有，又再提高了，
其实就是最大机会化，是这个意思。


节目的bug从来不是设定的逻辑有问题，而是案件在现实执行不了，那才是节目的bug。


我不是想要一直跟你辩，而是提出合理疑点而已，没什麽好说了。

时间线只能说明张医生这个设定只能作为他召集所有人行凶的一个有效环境，而直接证据就是几个人的电脑邮件往来上

有人在鸥的房间放了本子--何拿到本子撕了一页--白拿了本子藏到自己的房间里。
何为何可以拿到本子，因为有人在他之前放在了鸥的房间，是谁放的？---是在何进去之前的人放的
我说的实锤是相对于所谓的职业这块来说的

我唯一想吐槽的就是他们把自闭和智障混为一谈，亏里面还有北大毕业的撒，这个还不懂吗

同意！除了人物医生护士的身份 这个时间线才是最重要的逻辑

我明白你的意思了，这么说确实是大bug，何的动向是张不能控制的，就算他了解何的意图，他也不能保证何一定是在他之后第一个进去，就算何进去了看见了册子和迷宫也不见得一定会杀鸥

我想节目设定应该是每个人对鸥都有杀机，不管谁看见册子可能都会去杀他，就是这个编剧想的不太严谨，不太通逻辑。

还有一个日记你们忘了么，里面非常清楚的写着绿巨人就是下一个目标，而且不光是张这里面无论是谁都不能保证何的动向，也不能保证何看到了并且马上就行动了，我们现在唯一能肯定得就是何死了，何死的时候身上有两张纸，一张是从本子上撕下来的纸，一个是从日记上撕下来的纸，我们只能从这个既定事实来推理。
至于说如何保证这一块那只能说这个BUG是节目组导致，他们的流程就是这么一个流程，他们的故事就是这么一个故事