[第5集] 律师还真是圣母啊

律师使用的这个手法也是违法的哦

嗯，因为我们感受不到恐怖分子的威胁所以可以如此轻巧的举起法律大旗给它掸掸灰。

那些躲在电子音乐仓库里的人，好几个都是家人被抓进去的恐怖嫌疑人家属，要是他们家人在伦敦暴恐袭击里被炸死几个，恐怕就不是这个立场了。

做事情的人永远没有那么容易，比起坐在安全的家里甩键盘要困难多了。

你也不用跑远了出国不方便的话，带上身份证去西北转一圈就知道了。过去什么样，现在什么样。

你这话就很有意思了 男主就活该被汉娜他们利用 被毁了人生？

他们利用男主的点在于之后要证明男主的无辜 本意不是毁一生 不过剧情发展成这样也是挺操蛋的

你这阅读理解能力只能给一个呵呵……

把家属描绘成墙头草没有任何意义，再者不过是你的猜测。他们支持程序正义和疑罪从无，和是因为自己的遭遇还是其他原因造成的没有关系，这里应该讨论的是程序正义和疑罪从无有没有正当性。

我支持程序正义，正是因为程序是能更新的，你觉得没有那么容易，就一刀切，不仅是偷懒，而且一旦出问题就是全盘崩掉，因为拿着一刀切的是人，一旦人不可靠了，想砍谁就能砍谁。

其实最后讲什么对错，无非是什么样的方式能让这个系统更长久。程序正义的路不好走，但我相信这条路更长更宽敞。

那几个家属的家人是否恐怖分子剧中目前并没有明确交代，但是抓捕手段明确交代了是非法的。

被制造证据非法抓捕和被恐袭波及，你觉得哪个离普通人更近一点？

https://movie.douban.com/subject/30305530/discussion/616446579/?start=0&post=ok#last
去隔壁楼里说吧，我认为楼主说的很清楚了。

加一条我对律师的看法。

无论其目的和手段到底值不值得尊崇，他们为了实现这些所做的准备和牺牲不得不令人动容。

只是让我疑惑的是，他们为什么要选择男主作为倒霉蛋玩具兵？不难看出他们心底是认为男主有罪的，只不过因为需要利用才寻找漏洞帮助其脱罪，这一点剧中有多次明确表现。

男律师甚至毫不讳言说如果不是我们，你现在还在蹲大牢，所以……

一副男主欠他们的模样。

那么问题来了。法律在他们眼里到底是什么东西？是可以任意玩弄的xx还是真的像他们所表现的那样神圣？

最有意思的是，他们既然有如此牺牲精神，为什么不安排构陷自己人？他们都是挂的上号的人权律师，社会地位以及影响力怎么也比一个一时流量网红要高。

同样以案件出名，大兵出名，打赢官司的律师就没影响力了？

如果说 二十四孝里的 ”割股疗亲 “这个典故，出自于对父母深沉的爱，那么剧中表现出费尽心机希望纠正执法偏差的两个律师，对于法律的尊崇差不多也到了令我等仰视的地步。

只是 ”割股疗亲 “，搞到最后是割别人身上的肉来治疗自己的亲，这能说得过去？而且还说割你肉是看的起你，因为你肉比较香，而且你还借过我的钱……

视频如果是他们之间互换，怎么排列组合都行。根本连剪辑换头都不要，想怎么演就怎么演，只要直接黑进系统就行了，而且后续发展尽在掌握。大兵毕竟不好控制，容易发生不可抗力。

键盘党们，你们谁能来把这个逻辑理理顺？（转帖隔壁@甲骨文）

西北怎么了

她在乎的不是恐怖分子，而是揭露程序漏洞，捍卫司法体系。

除了恐怖分子还有关于平民的冤假错案啊。这群律师如果真在乎人权，可以帮平民查案，也可以把时间精力用在如何更有效的收集恐怖分子的证据上，而不是以这种形式拆台。说穿了TA们就是伪善，自以为是的假圣母。

如果这帮律师成功，后果不仅仅是恐怖分子更容易脱罪，其他罪犯也一样。因为监控录像这个证据一旦失去公信力，就意味着所有案件的视频证据都大打折扣。这群律师在维护“司法正义”的时候，只看眼前吗？

看的不是眼前，就是以后啊。以后优先级高的恐怖分子都抓了，被收拾的不就轮到平民了？
之前案例的视频证据变无效这点，就和女主怼的一样，是国安局做的孽——他们是伪造了多少假视频才把人送进去？就没有别的犯罪证据支持吗？
剧里和律师一伙儿的也没说全是恐怖分子，夜店里不还有白人右翼么。女律师是有替一个恐怖分子辩护，但抱团那一堆人中未必没有平民吧。

收集恐怖分子的犯罪证据是安全部门和警察等的职责，不是律师的工作。欧美法系对人权的基本保证就是任何一个人都有请律师的权利。
我以为律师的行为是立场所限，对司法的捍卫出自职业精神上的追求，而不是善恶，也就谈不上伪善了。=.=
他们试图捍卫的是法律的规则，而不是道德上的善恶。在法庭上作伪证本来就是违法行为，你看欧美律政剧就知道，上法庭最基本的要求就是宣誓不做伪证。

恐怖分子作乱，就该警察、国安局来收拾，收集证据、管理治安本来就是他们的职责。
警察直接藐视法庭，在法庭上做伪证，打乱了程序正义，政府内部包庇、掩埋真相，律师不抗争还有谁在乎？法系就靠法官和律师支持啊。
警察们做不好自己的事情，收集不到证据，就去搞乱别人的摊子，也太不厚道了。

这样下去，连三权分立都会崩溃吧。司法的公信力就是个笑话，有了伪证法庭不就是走个过场。

所以律师就可以不择手段维护程序正义吗？

我国也追求程序正义啊。律师应该尽职尽责为嫌疑人辩护。如果法律有漏洞，或者程序有漏洞，律师可以利用，TA在实际中也是这么做的。

这帮人不就是以维护程序正义的名义，干着不择手段的事吗？反正最后能还男主一个清白，所以诬陷他是正当的。这帮人权律师跟做假证的gov有什么区别？

你以为我看欧美律政剧看得少？从波士顿法律到皇家律师，从金牌律师到法律与秩序，哪个追求程序正义的律师像这帮人权律师一样虚伪？

这剧里的律师就是在模仿国安局作风来以牙还牙，“用敌人的手段”，还要问有什么区别？😅
区别就是律师一开始就准备好了自己揭穿自己的假视频，拿出真相，而国安从来不在乎真相。

仅谈剧集，你以为国安是为了抓错人而抓错人？不辨真假，抓到人就伪造证据判刑，然后跟公众邀功？

跟公众邀什么功啊，公众不过是棋子和蝼蚁而已。重要的不是大权在握和建立、维护体系吗？

你说老大哥那一套？公权需要监督，需要被关在笼子里。然而就剧里人权律师干的这事儿，添乱大于维护公众利益。这帮人case by case的揭露真相洗刷冤情还行，以这种形式增加公众风险就算了吧。现实中的恐怖分子又不是闹着玩的。

看1984和V字仇杀令之余，也可以看看社会新闻，看看反恐纪录片，缉毒纪录片。极端程序正义和极端结果正义都不可取。

他们也没有添到多大乱啊，全在高层的掌控之中嘛。侧面上还推波助澜了（上传视频的警察也是个助推）。
从一开始和律师团合作那男的就是凤凰女的手下，双面间谍，闹这一出是为了给川普的“部分真实”服务，真真假假用以给政客的黑历史掩目。
输家是作为双方棋子的大兵，和被吊打的律师团。大兵说一报还一报，自己杀了人，看起来还跟看开了一样。律师团女律师被谋杀，男律师被抓捕拷问，团伙都要被打掉吧，十足的惨败。完全是被将计就计，反将一军——律师团，也不过是国安的败将和棋子罢了。国安是唯一的赢家。
至于广大人民啊，也就远远看了一场戏呀。

安全部门的人都说了，“移花接木”的手法必定有安全部内部人员的支持，一上来就怀疑有内奸。从最后一集看，内奸故意走漏风声、主动技术协助，都可能是更上面的意思，律师们在这部剧里是暗中安排的导火线垫脚石，是大局规划的一部分哦。
就是看似有一定自由、不可控性的高级棋子，可惜律师们都没意识到自己怎么入局的。

你又开始讨论剧集了？剧集里国安说TA们有可靠证据证明这些恐怖分子嫌疑人确实是恐怖分子，但是由于不符合程序正义，所以只能造伪证讲一遍真实的故事。说实话，除了头目，恐怖分子大多不是什么公众人物或者地位显赫之人，对于老大哥而言，秘密审完了直接让他们消失比编个假故事进行公开审理更容易。

他们没添多大乱是因为他们计划失败。剧里说了，如果公众对监控录像失去信任，未来至少有一半罪犯可以轻易脱罪。你敢想象这种后果吗？

高层下棋，左手棋子——间谍+律师，右手棋子——下级安全部门，调整整个局势；
安全部门下棋，左手棋子——“傻白甜”女主+警察，右手棋子——玩具大兵，对线律师；
律师下棋，棋子只有玩具大兵，冲击警察势力。
大兵——最底层的棋子。

所以呢？人权律师就是添乱了啊。恐怖分子又不是普通罪犯。要不是TA们这种宁肯错放三千也不能冤枉一个恐怖分子的傻白甜脑回路，这个故事能成立？

凤凰女已经想象过这种后果了，大众对监控的怀疑估计同时还能使许多议员免于被弹劾。所以他们也愿意玩上这一把～

这是gov的控制力。能否认跟这帮律师没脑子的事实？

而且你说得有道理啊，若是只为维护治安，国安直接把人审完了暗杀掉，不是维护了稳定，又不需要做伪证，更方便吗？
国安这么玩，不就更坐实了是为了藐视法庭，削弱司法，干扰操纵舆论吗？

暗杀就不削弱司法了？要骂gov就直接骂，不用车轱辘来回绕。

监狱里有一半的罪犯都找不到任何决定性犯罪证据，只能靠伪造的视频证据判刑——你也想象下这样的世界吧。
不如历史倒退继续水刑、刑讯逼供好了，起码这样当事人都有认了。

我觉得有杀人犯潜逃不辱司法，除非这样的纵容是司法授意的。
而伪证在法庭上被采用有辱司法。

没人洗gov。不用一有人谴责律师，就扯老大哥。揭露虐囚，揭露水门事件，这帮没脑子伪圣母人权律师远选不如现实中的调查记者在监督公权上有脑子有作为。

不是一半嫌疑人要靠伪证定罪。而是以后真正的视频证据也会变得不可信。

你去看看昆明火车站事件的视频，看看我国的反恐纪录片，再来当圣母吧。

诶？gov是政府部门吗？政府部门多么广了，规则也有不同吧。我还觉得cia和fbi的手段不尽相同呢，我想讨论国家安全局在影视里的一贯作风，都还不行了，只能骂zf？

你前面都左一个高层右一个高层了，还什么大权在握，这会儿装什么糊涂呢？

？？？凤凰女相对于白毛来说不是高层？高层=zf，🐮🍺，请问你怎么看待“基层zf”四个字？

昆明火车站事件需要靠假视频维稳吗？我国有三权分立吗？思维真是跳脱啊（奇葩）。

就是只有靠假视频定罪的案子才会有影响，有指纹、动机、dna、口供等更多证据定罪的案件根本不在怕的。诸多证据中否掉一项存疑证据又不会怎么样。

定罪需要完整的证据链，你说不好缺了监控视频是不是就缺了关键一环。现实如果有你想得那么简单，犯罪率可以降一半。

他们都比你一个键盘侠有作为就行了～
程序正义的事扯圣母，西方法系的事扯大陆，吐槽中情局军情六处就被扣讥讽政府，我觉得你是来扣帽子下套的，拉黑不见，over.

“缺了关键的一环”，23333，说得好像人类发明录像之前、以及没有被监控下的案件都形不成证据链一样。😂

@violon 回去加强培训再出来忽悠人。别以为豆瓣er都这么天真。

@violon 给你免费科普一下，监控视频和指纹，DNA监测，窃听等等手段一样，大大提高了破案率和破案效率。

我想是因为，他们觉着你的证据既然无法合法证明某人是恐怖分子，那么你凭什么要把他当做恐怖分子来看待呢。所以他们不会觉着自己是在帮恐怖分子洗脱罪名，而是要保证这个没有确切证据证明是恐怖分子的人（最多是嫌疑人）不会被错误定刑。

所以说这帮恐怖分子嫌疑人的人权律师是假圣母。

事实上我们作为剧集的观众，根本无法得知那些人是否真的是恐怖分子，是栽赃陷害呢，还是真的手段高超呢，我们无法得知是吧，就算correction的人说那些是恐怖分子，那也是他们的一面之辞对吧，毕竟他们给不出合法证据，这点是基于剧中给出的信息得到相对客观的事实。

人权律师陷害大兵不是双标伪圣母？

我没说他们陷害大兵的事啊，我只是在说一般意义上人权律师追求的程序正义和疑罪从无啊。至于说剧中的那行人双标没问题，除此之外他们留关键证人汉娜一个人留在房子里被抓就很离谱，而且汉娜警惕心如此之低也是把我看吐了。。。
想起一点题外话，之前看台剧 我们与恶的距离 相关讨论时了解到，有一部分所谓的人权律师有自己的小心思，他们做所为很有可能是给自己参政铺路。
但是也不能否认全体人权律师吧。

普通律师不追求程序正义和疑罪从无？你认同剧中的人权律师双标不就得了。

不是啊，你之前说的是人权律师真的在乎人权的话应该多关注平民冤假错案，我的意思是恐怖分子嫌疑人一样也需要人权保障，何且他们处于舆论完全劣势。剧中律师双标归双标，但是他们替嫌疑恐怖分子发声也是有道理的。

那你告诉我 你的高见

我就问你，如果你是男主你愿不愿这样被安排？到那个时候你还不会不会觉得他们是正义的？在那个过程里面你受到的委屈，愤怒以及迷茫都是非常非常痛苦的。

这律师会钻法律漏洞达到自己的目的，不完全是正面角色啊。

我觉得这部剧就是几个立场之间的斗争，从律师警察的角度，他们原则就是维护司法的绝对公证，所以人权律师觉得那个买双氧水的没罪吗，她在乎的是他有罪那请用真实的可呈贡的证据证明，而不是假视频，那是诬陷，所以人权律师包括警察，他们的点都在假视频这个事情；安全局之类的机构（白头女和上司）他们的立场是抓住恐怖分子守护国家安全，所以他们认为是罪犯的人，他们会伪造视频去达到目的，最后一集白头女不是说了吗，我们这么做了，但是我们有抓错过人吗，为什么他们不敢否认有罪，是不是因为他们真的有此意；从普通人眼里（男主）就是劳资被陷害了我要自由，我要和我女儿在一起！所以没有什么圣母不圣母，都是在自己的立场上做自己认为是对的事

我也觉得 自私至极 拿别人当殉道者那么冠冕堂皇真是可笑

屠龙少年变成龙