王宽为了小景去找陆观年那段剧情,王宽不想小景受伤害,可是前面陈工的单元,为了计划陈工自尽,韦太尉背上污名假死去岭南,可能永远不能恢复名誉和回来,还有其他受韦太尉叛宋牵连的人,那么多人都做出牺牲,为什么小景不能牺牲。你们秘阁是做情报谍战工作的,为了传情报,有许多人都冒着生命危险,为什么小景不能付出,看那一段时想到伪装者里,其他人的兄弟都能牺牲,为什么你的兄弟不能牺牲。王宽可是说过有幸报国不负少年的,而且王宽去找陆掌院是为了私情,王宽喜欢小景,不想小景受伤害,要保护小景,也不是因为他的人生准则 直。王宽之前让细封云回西夏搞事,那不是和掌院让小景干的事一样吗?王宽策反细封云可没认为这手段有问题,换到小景身上就不行,完全是因为个人感情,喜欢小景,所以不能是小景。经过了陈工的任务,王宽还是从小处个人情感看待这些事,当然啦,小景的朋友亲人不会愿意亲友以身试险,会觉得不满陆的做法。从大局来看,让小景这样做是对宋有利,宋当初留着小景父母,不就是想利用小景他们的身份。王宽真的不适合在秘阁,他应该去走仕途,秘阁的工作就是要不择手段尔虞我诈。王宽可以安慰小景,说以后保护小景,但他不该去陆。 ////////////////////////////////////////////// 小景和王宽说是交换书画时,认识的云霓,可前面云霓说是交流歌舞时认识的。小景都决定说出她的事了,这点上没必要隐瞒。是编剧写着写着忘了,还是有伏笔。 ////////////////////////////////////////////// 本来不想写这段的,提起別的剧不太好。我最近有看长安十二时辰,看到第六集,林小乙和另一个暗探的死。有时候为了大局只有一个选择,即便认为是错的也只能这样做。主角为了情报,给出了暗探的身份,害死了暗探。揭露暗探身份是错的,但为了大局,为了几十万人只能这么做。 王宽为小景找陆掌院,从个人感情上没错,小景是他朋友所爱之人,不愿小景涉险被掌院利用,没有错。 但从大局考虑,王宽不该去找掌院,不该说掌院做错了。经历过陈工的剧情,他还不能做到从大局考虑吗?牺牲了那么多人就对他们七斋没一点触动吗?没从中 学到什么吗?过了陈工这个剧情还是没有成长,原本以为经过陈工剧情,主角团会有所成长,更了解他们加入秘阁选择了怎样一条路,进入了一个不是是非对错分明,一个复杂混杂各种因素的世界,有些事很难说对与错,选择了以为对的,可能造成结果更糟糕。
但看了几集真假郡主剧情,主角团完全没有变化,除了衙内,那是因为他爹不是太尉了,他没法再做以前的衙内了。尤其是王宽,王宽真的不适合秘阁。
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在王宽的价值观里,一个人为国牺牲自我应该建立在知情自愿的条件下。
王宽的三观一直跟掌院有所不同,前面也有一些铺垫
不是,这跟细封云这事有可比性?细封云是外国间谍,他策反是一种交易,而且细封云被杀了,王宽还不是去顶撞陆观年了?
小景这事,是陆观年隐瞒了这其中的风险,故意让小景去送死,只不过小景没死成,他才会生气。
细封云做交易,他早知道自己会有危险了,好吗?
我感觉王宽的人设一直没崩啊,他要的不是什么私欲,他要的是光明正大。
假设陆观年告诉小景她这一去就是送死,王宽根本不可能这么生气。
王宽怪掌院的重点我记得主要是掌院事先没跟小景说明白事情的危险性吧……等于是在瞒着她的情况下拿她的生命去冒险
顺便关心则乱……如果王宽面对自己喜欢的人还能100%冷静保持理性我觉得反而这人物虚了…而且好可怕……而且事后王宽也说了,他也就是发泄一下,知道去那嚷嚷一阵也并没有什么意义
我虽然觉得那段也不太好,不过你给的理由我倒觉得没问题。一,有所牺牲的前提是有所知,之前的那么多次冒险大家都是心里有数的,确实是一心一意为大宋好愿意牺牲个人,二是这一段已经对掌院有所怀疑了。这段在说掌院骗当年无知的小景,或许也影射现在在骗七斋…
我觉得是因为掌院事先没告诉小景此事的危险性,而且小景自己也一直没意识到自己经历了一件多么危险的事情,王宽听了一时心疼,倒也能理解。
就删,我乐意😊
同意,那段王宽人设崩得厉害,去吵一通什么都不敢做,逼掌院道个歉我都敬他是条汉子。
我也觉得有点崩。那一段掌院被他逼的话都说不出来,完全不像老师,整个对话我也体会不到对老师的尊重。纯个人感觉
我虽然觉得那段也不太好,不过你给的理由我倒觉得没问题。一,有所牺牲的前提是有所知,之前的那么多次冒险大家都是心里有数的,确实是一心一意为大宋好愿意牺牲个人,二是这一段已经对掌院有所怀疑了。这段在说掌院骗当年无知的小景,或许也影射现在在骗七斋…
我觉得有可能为了突出景宽这条cp线吧 王宽一个心有城府的人也会冲动 一方面表示他很在意小景 另一方面有缺点这才像一个正常的人 人物刻画方面也比较真实
我知道这段是为了走感情线,但是硬生生为了感情线把一个看事通透严于律己不必苛求他人的真圣母变成了双标,有种一口气梗着上不来的感觉
我觉得这部剧里有的时候插感情线完全破坏了叙事节奏,人设还要崩,还不如不要
对对对,就是这种感觉。要是牺牲的是一个喽啰呢?他王宽主不主持正义啊?再有,政斗本来就残酷,你光明正大,辽和不和你光明正大啊?王宽之前的人设白切黑,要是真的这么理想和单纯这个人物也失去了魅力。
ps:隔壁有人说楼主是黑,笑死黑一个角色做什么,粉圈那套咱能不带剧圈里来吗?这一段的王宽确实恋爱脑让人对他失望啊。
王宽怪掌院的重点我记得主要是掌院事先没跟小景说明白事情的危险性吧……等于是在瞒着她的情况下拿她的生命去冒险
顺便关心则乱……如果王宽面对自己喜欢的人还能100%冷静保持理性我觉得反而这人物虚了…而且好可怕……而且事后王宽也说了,他也就是发泄一下,知道去那嚷嚷一阵也并没有什么意义
我觉得…恋爱脑也没啥,让人讨厌的恋爱脑是耽误事或者不顾别人只管自己的那种,小景的事好多年前了,发生也都发生了,他也知道发脾气没卵用,所以也就算是为了自己喜欢的人愤愤不平一下子吧……而且人的本质就是对自己亲近的人更关心一点呀……没人能真的做到对陌生人和认识的人一视同仁的,做到了那确实是真,圣人
不是,这跟细封云这事有可比性?细封云是外国间谍,他策反是一种交易,而且细封云被杀了,王宽还不是去顶撞陆观年了?
小景这事,是陆观年隐瞒了这其中的风险,故意让小景去送死,只不过小景没死成,他才会生气。
细封云做交易,他早知道自己会有危险了,好吗?
我感觉王宽的人设一直没崩啊,他要的不是什么私欲,他要的是光明正大。
假设陆观年告诉小景她这一去就是送死,王宽根本不可能这么生气。
我觉得是因为掌院事先没告诉小景此事的危险性,而且小景自己也一直没意识到自己经历了一件多么危险的事情,王宽听了一时心疼,倒也能理解。
在王宽的价值观里,一个人为国牺牲自我应该建立在知情自愿的条件下。
王宽的三观一直跟掌院有所不同,前面也有一些铺垫
小景去大辽的时候秘阁还没成立,那个时候的身份还不是密探
他这应该不是恋爱脑吧
不,我说下我个人的观点。为国牺牲没错,韦卓然和众多人的牺牲是自愿的知情的,小景去大辽是不知情的是被利用的。这就是七斋和陆掌院的冲突,七斋是考虑人情,而陆掌院是利用。你可以说七斋感情用事,但不能说陆掌院做的对。
利用和主动牺牲是不一样的,王宽也说了他一生求直,即使知道世道如此,他还是不服。少年意气就是这样了。
报国要的是自愿
如果隐瞒一个人让她去涉险
国报了意义也没了 除了获得实际的功利之外 一蒙上了利用、不道德的色彩 二诋毁了那些原本就一心报国无惧牺牲的人
掌院小伎俩使惯了,目标虽然是好的,是伟正光的,但长久下去一定有反噬 做事就光光明明做,别的手段用多了到最后得不偿失。
我就是没想通过了这么多年的事情他现在去说理,而且突然就气冲冲地拉着小景去,我有点懵逼。但我也没想人设的问题,对我而言这跟人设,而是我这种母单无法理解这种冲动。
跟人设无关
小景那个时候还没进秘阁,就是个普通的老百姓,只是有渤海遗民这个身份而已。
深得吾心啊~~~这位朋友,王宽是儒生,但不是老古板,是人,不是圣父,还是位十多岁的少年人,做不到老狐狸那么沉稳也可以理解,这位楼主可能跟我们理解的王宽性格不同导致的观感吧
那就别搞什么大仁大义呗,就是为了女友怒发冲冠呗。
谁人不想清平世界,你不去搞敌人,只会教育自家人光明正大,现实里死都不知道怎么死的。而且,王宽早期白切黑,翻墙不告诉主人什么的,也不是要求陆掌院的那套标准啊。
王宽生气的点是陆观年啥都不告诉小景,让小景无知的去送死吧。如果小景事先知道所有计划,并且心甘情愿为了大宋牺牲,他就不会那么生气,只有心疼了。吕太尉都说陆观年这个人太过不择手段了, 想要撤销秘阁。而且王宽自己都说了也就是发发脾气而已,根本没有实际用处,但是小景听了开心就好了。到了危险时候他依旧会顾全大局,只是这个时候嘴上谴责一下消消气罢了。
可以牺牲啊,但是应该跟小景说清楚
何必如此苛责
夏朝的细封族细作和王宽达成合作,但是被陆观年派人射死后,王宽跑去找陆观年吵架那段,你怎么看?
反正在你眼里,王宽为了小景找掌院吵架就是恋爱脑,那么他为了异族的一个细作找掌院吵架,你是不是觉得王宽是个卖国贼?在王宽眼里,异族人的命是命,本族人的命就不是命,对不对?
我知道你不会回的。
你可能对自己知道而做出牺牲和主角被骗。。做出牺牲有什么误解
说了那是小景加入秘阁之前。况且小景并不是知情而自愿。你为国牺牲也要是自己知情才伟大吧,被忽悠过去死的都不知道为什么算什么呢?
怎么就没人说,小景即使再傻也不至于去大辽说自己是渤海遗民呢?这不就相当于,抗日战争胜利以后,一个日本人跑来中国,叫嚣自己是日本鬼子?还能不被打成筛子?小景就算再傻,也不至于这点逻辑想不通吧。这段纯粹就是为了感情戏啊,国产剧就这样,编剧编不下去,只能通过毁人设来走感情戏。要是说逻辑,现实生活中王宽也不会喜欢小景那样的呀。就是白切黑和小白兔的典型组合啊,观众就喜欢看这样的罢了。就像男女主是典型的欢喜冤家。王宽把元仲辛吃的死死的,也是耽美的套路。整部剧的bug都很多,不必苛责,看看图一乐就好。
这个王宽说了一句,那是密阁没成立,小景还不是密探
为什么总有人说我不回复,之前也有一个,不回说我故意视而不见,回了说我杠精硬要说服他/她。
你谁啊,一定要看你写了什么,不看不行呀,看了还规定一定要回。
想回就回,不回就不回呗,怎么了,不回复还违法啊
首先,小景不是阿猫阿狗,人都是重情的。其次小景本身心智和年龄都非常小,而且小景很单纯。王宽是麒麟子,九曲回肠的玲珑心思,他心思很重,但是看到这种深处幽暗中依然很单纯的人,更愿意去保护好这种单纯。而掌院无异于把一个上初中的小孩子送上死路,而且这个小孩子什么也不知道。甚至她进密阁也是糊里糊涂的。这是违背王宽内心的正道的。王宽争执,他明白有时候要成功就需要牺牲,但是他依旧不愿还是个小孩子的小景被这么算计赴死。并不觉得人设崩,就是因为王某一生求直,才有这样的剧情。圆中心也曾说王宽是因为在一直束缚自己,你以为是骗陈工吗?他说的是实话,王宽对自己要求可以牺牲可以有幸报国,不负少年。但是在小景的事情上,他可以理解,但是绝对不会赞同。
掌院用的方法,王宽自己不也用了,讲什么大道理,指责掌院这错了那错了,换一个了其他和小景一样,但他不认识的人。还会觉得掌院做错了吗?
讲什么大道理,直接说是因为让他喜欢的人去做才是错。
不用回我这条评论了,我的看法就这样。你有你想法,我有我的看法,我不回是我已经全说完我的看法了,没什么要再说的。你们不赞同,有其他想法,那是你们的事。没必要争,就这样。
我也……气的我觉得人设崩了弃了好几天的剧……这个部分感觉大家都莫名其妙恋爱脑上头,抓暗探抓到一半突然亲上了,王宽慌慌张张跑去讨说法……讲道理我觉得作为仅有的有脑子的人物,就算逼掌院承认错误是热血上头,后期也可以为了防止下次小景被利用进行讨价还价吧?可以防患于未然吧?二话不说发了脾气就走,还是开头那个曲中求直不苛责他人的王宽吗……感觉就为了发糖而发糖,强行扯发糖剧情强行搞cp……感觉吃了一口塑料糖一点都不甜……不为她计长久不为她谋长远,就只图喷了上司一爽为快,是什么早恋的高中生吗?
王宽人设哪儿崩了?他是不苛责他人,可人家启副到他盆友头上来了还差点丢了命,他要是还不苛责那就不是王宽了,而是圣父,而且王宽的主旨在于,小景可以为国牺牲,但前提是她得知道自己是要去牺牲的,而不是稀里糊涂的被骗着牺牲,这种事无论发生在谁身上王宽都会去讨说法的,就像当初圆中心被赶出太学一样,这不公平他就会争
掌院是不告诉小景此行的危险性,骗着她去送死,敢问王宽几时用过这种卑鄙的方式?看法不一样当然可以理解,但前提是不允许用这种卑鄙手段对付到他的朋友
这段戏是想说明王宽的人格和让小景更加感激王宽,快点在一起,也让观众更加了解陆观年是个为达目的可以牺牲任何人的人,也对应了吕简说的话,陆观年后面不也说了因为有王宽大宋有救了吗。
我说说我的看法吧,王宽的人设就是一生求直,看清局势却看不惯不公的事情,一开始为了圆中心叫板教学夫子,也为了细封云叫板掌院,怎么到了小景这里就是毁人设了呢?小景当时是被掌院瞒着情况出使大辽,并且当时也才14岁,让一个14岁的小姑娘毫不知情的情况下去送死,王宽就不可以去叫板掌院吗?怎么就是崩了人设呢?
王宽的人设没崩,有幸报国,不负少年。他不赞同的不是因为这个人是小景,是因为他不赞同这种利用无知老百姓(当时小景应该是老百姓吧,密阁还没成立。)去达到目的,甚至有很大的风险是让她去白白送死。
回来挖坟,陆掌院果然错大了
自从王宽和小景在一起。。。王宽的人设就崩了
其实掌院这种高位的人,还干的特务工作,不可能追求道德圆满,能理解。七斋少年们是比较理想化,这样才能中二才能燃起来嘛。
顶一下,可能是不同的立场。
他送细封云回国,细封云就有了东山再起的机会,而且他从没想过杀细封云,他没想牺牲任何一人,只不过陈工已逝,已成定局。但是小景还活着,他去为小景争也无可厚非啊
不不不,王宽这样做挺合理的!
掌院为了大宋是不择手段,但是人命难道不值钱吗?没有人,哪来的国呢?
王宽的三观比掌院正多了!
本质上王宽是为了“人权”原则才与陆掌院吵起来的,小景的事只是引子。另外,他是学生,除了吵一吵你希望他做什么?总不能打一架吧。
哪里双标了?王宽什么时候对骗别人冒险的事没有反对过?细封云的事双方都明白其中的危险的,相互合作寻求最大利益,不存在骗人的问题啊
知情、自愿
在这个前提下,王宽不会阻止别人牺牲
小景那时候知道吗?知道自己可能会牺牲吗?她不知道。掌院没有告诉她。
实话就是王宽护短。
这个没得洗,人总是偏心的,很正常
我记得王宽开始的时候先强调了时间点,小景那时候没有加入秘阁,并且是不知情的,所以不能随便让她牺牲,但他假如是后来已经加入秘阁的情况下,他们每个人都是可以牺牲的。
是的,还记得“我已经不纯洁了”那次吗?差一点元元就,就,,,,,
我觉得即便王宽没有喜欢小景,听到小景的遭遇也照样会为她鸣不平的。
就像楼上的那些评论里说的那样,王宽不是觉得小景不可以为大宋牺牲,而是觉得应该在小景明白可能的危险与牺牲仍旧选择为大宋的前提下才安排她去辽国,这样才是合于理的。
说一下我个人对这个片段的一些分析:
1.可接受的牺牲。陈工、衙内的爹等等那些先前牺牲的人都是在自己明白危险程度的情况下选择牺牲的,这样的人都十分的伟大,令人敬佩,他们的牺牲没有什么“于理不合”。可是也有另外一些人在乱世之中只求苟且偷生,比如薛映的父母。十几年前还没有秘阁,所以小景还没有选择为大宋做密探,而且以小景的脑子真的没有办法预料到会有什么危险,只是单纯的知道自己要去辽国,要去找定安族人,仅此而已。在这样的情况下,掌院直接就替小景做了选择,让她去送死,真的很卑鄙。万一小景只是单纯地想苟活于乱世呢?在王宽的观念里面,强求他人本来就是不好的,更何况是在欺骗的情况下强求他人牺牲他人。小景加入秘阁之后不也参与了很多危险的任务吗,王宽都觉得可以接受,为什么?因为小景加入了秘阁表明了她愿意为大宋的江山牺牲自己,而且在任务开始之前就通过原中心他们的分析明白了可能的危险,她依旧愿意去做任务,在这样的情况下没有任何于理不合。
2.事情的危险程度。可能是剧情在这方面没有解释太多所以显得王宽的生气有点突兀。你可以想象一下,小景的智商和武力值现在都很菜,更别提十三年前了,那个时候小景大概只是个十岁出头的女孩子,在这样的情况下前往敌国,而且敌国正处于内乱本身就很警惕宋朝在这个时候搅动局面,所以任何一个宋人出现都足以引起辽人的重视了,如果再让他们发现这个宋人是要来聚集定安族人伺机反.动的,那不管是辽人的哪一方都一定不会放过小景的。而小景又是个单纯的人,智商不足以应对任何突发的危险,武力连正常的推搡都可能推不过人家更别提人家出动军队了,被抓住是肯定的事,尝遍酷刑到最后可能尸骨都无存。即便是可能会有一些宋人保护小景,但是毕竟是深处敌国,宋人一来鞭长莫及,二来寥寥几个人跟队保护的人也应对不了众多辽人的。所以掌院无疑是让小景去送死。
3.王宽的人设。王宽这个人本来就是一生求直,所有社会默认的灰色规则只要是于理不合他就要争。原中心被赶出太学的原因王宽心里很清楚,可是于理不合,所以王宽要去争;细朝云被杀时因为他是辽人细作,王宽心里也清楚,可是明明掌院已经答应放人家回去,给了人家希望转头又直接把人弄死,于理不合,所以王宽要去争。王宽之前就说过了:“即便是黑暗里行事,心中也要有光才行”,掌院这样的作法本身就是为达目的不择手段,王宽自然无法认同,自然会去争。所以在这件事情上即便他没有喜欢小景,他也会去争。
4.立场。掌院指责王宽为了一个渤海遗民出头,也就是说小景在掌院的心目中更多的是一个渤海遗民的身份。那么小景作为一个渤海遗民凭什么为了大宋的安危去牺牲自己?更没有义务在不明真相的情况下为了大宋利益去白白送死。掌院一方面没有把小景当作自己人,且在当事人没有能力判断危险的情况下隐瞒真实情况,一方面又要小景为大宋的社稷赴死,这是个什么道理?(当然也有可能是为了试探王宽心性故意说小景只是个渤海遗民,如果是这样的话此条作废。)
5.顶撞师长。王宽自己也说过,自己是个儒生但是并不迂腐,师长有错就应该指出来。
所以并不觉得这个片段王宽恋爱脑以及人设崩塌,即便是有私心的成分促使王宽行为激动,但是所作所为也大都是出于心中的“理”。
???她去辽国就去为了联系渤海遗民啊,这不就是叫嚣着自己的身份了吗?
只是一个一生求直的人有了想要唐突的对象,个人感觉没有崩人设,君子也是人,何必如此苛责
我的王宽啊啊啊,小景啊啊啊…
我建议你回去再好好看看20-21集,尤其21集,看懂了你才会明白王宽吵的原因在哪。
这帮人就不适合做暗探,第一,不听上级的安排,自以为是,第二,过于理想化,黑暗的事情不想做,还去破坏上级的布局
这里是铺垫啊。到后面陆观年结局的时候自己承认当年祁川寨一役的错误,都是他们这些小毛孩在一步一步感染到陆观年,行事有底线,不要只顾结果不择手段。刘生和帝江的死让陆观年触动了。质疑做法分寸的起点,就是这一场争吵。我认为铺的很好
这是编剧的锅。虽然名为暗探,但稍微黑暗的事、复杂多面的事都没有,没有往这方面发展剧情。剧本身还是偏古偶的剧,暗探家国是比较沉重的题材,显得违和了,主角这帮人都不适合
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