沙丘口碑一般原因在于中国影迷欣赏水平已经到了极...

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大陆三天贡献了1.3亿票房，豆瓣评分现在涨到了7.9了

对“硬科幻”的纠结在80年代在zz运动的裹挟下曾差点毁了中国本土科幻创作，并导致其陷入长期停滞，留给今天的遗毒就是各路“设定杠精”。标榜设定“硬”的比如星际穿越深究起来违和之处照样不少的。

流浪地球拍的这么烂，也能拉出来说硬？

票房说明我国影迷群体确实十分庞大，但口碑我想一部片7.9分只能说很平庸吧

如果真达到了极高水平就不会对沙丘这么一部殿堂级科幻作品连听都没听过了，等到看了电影才开始嫌弃剧情老套过时打低分

软硬是个比较相对概念，没有很清晰的分界点，像基地就有些人说软有些人说硬，但沙丘怎么看都是个披着科幻皮的太空歌剧罢了，这显然和现在国内影迷的口味期待不符了

7.9分在豆瓣并不平庸了。

星际穿越是硬科幻？

流浪地球电影整个故事主线是如何解决地球被木星吸引的问题。刘华强负责解决问题，刘启负责展现世界观、推进器细节等，这我认为还是比大多数作品硬的

软硬是个比较相对概念，没有很清晰的分界点，像基地就有些人说软有些人说硬。星际穿越我认为比大半的科幻作品还是要硬的

我说的是影迷而不是科幻迷，另外科幻迷如我其实一开始就不看好这电影的口碑

星际迷航09年的8.1星际迷航13年的 8.0，这两部电影真的谈不上多出彩吧

哈哈哈哈哈看哥哥能不能帮忙看看我是个什么水平（真诚的）

我觉得沙丘比星际穿越好看。大概是没去影院，星际看得我有点闷

沙丘的口碑证明了中国关于水平的底下

烂在哪里？国产片就拿显微镜找问题，沙丘这么烂的片那么多问题就视而不见，就因为是外国片所以不敢质疑吗？就敢窝里横！典型的慕洋犬心态，外国人拉的屎你都抢着吃

根据心理史学，个体很难预测啊

那请问你如何解释中国人对星际穿越的吹捧？重映后票房达到了1.33亿美元？

流浪地球甩沙丘这种烂片100条街。

呦呵，我就点评一下电影，瞧您这帽子给我扣的，我可担不起。

每个人喜欢的内容都不一样，你可以喜欢你的流浪地球，我觉得流浪地球烂和他是不是国产片没有任何关系，中国不乏优秀的好电影。像你这样与你爱好不一致的就给人扣不爱国，崇洋媚外的大帽子才是真的可怕可悲。别回复我了，你有你喜欢的电影，我有我喜欢的电影，你没有必要因为我们喜欢的电影不同就对我批判一通，人是多样性的存在，你看，我就能容忍你这种人的存在，我也没给你一通批呀。

哪个国家的高水准影迷是因为某种类型片放得多于是口味就偏向那种的？这是在重新定义「高水准」？

你这一句话n个错误我也不知道该怎么吐槽了。
首先我说的不是高水准影迷，而是大众影迷。
第二大众影迷在经历高水准硬科幻电影之后自然会对硬科幻电影更有期待。
第三，沙丘电影的剧情即使以软科幻来看那也是平平无奇甚至十分老套。

看你写的以为是你在阴阳怪气。看了你给别人的回复好像你真是这么想的？

流浪地球跟沙丘根本不能相提并论 别乱喷 乱喷就是你对不想吵架

确实如此啊，这么说吧，光豆瓣阅片量达到几百的就是百万计了吧，这在哪一个国家/地区都是很难想象的

给我看乐了，我还以为TA要写什么来证明我们观影水平很高。
结果除了软硬真的没有别的办法了，人国外的在讨论分镜、建筑服装设定和演员的微表情LOL

豆瓣的7.9可不平庸啊，这又不是淘票票评分

把地球移走本身就不可能，这一点上就不科学。刘慈欣都说了他那么写只是因为自己感觉那样很酷罢了。

这样的讨论你在豆瓣和知乎也并不少见，另外服饰建筑这也和观影水平无关啊。
核心向的电影赏析者我认为水平都差不多，但真要比庞大的电影爱好者水准，中国绝对已经到了极高的水准。

大众影迷不会因为看过了几部高水准类型电影就提升了电影的欣赏水平。「欣赏水平极高」这判断就不成立。
「剧情老套」说明你对欣赏水平的评价标准确实不高，成熟的欣赏家从来不会说戏曲唱词老套乐曲旋律老套……他们会说演绎方式老套、和弦配器老套，我特别不理解怎么有那么多人爱说剧情老套，人类总结的故事原型就那么几种，看电影看的就是怎么用新技术说老故事，非要缘木求鱼？

我说过了软硬是个相对概念，流浪地球星际穿越火星救援也有很多不合理的地方，但它们比大多科幻要硬

“大众影迷不会因为看过了几部高水准类型电影就提升了电影的欣赏水平。”
这点我首先反对，我认为毫无疑问是可以的。
至于第二段纯粹的文字游戏整定义我是没兴趣玩啦，如果你想玩的话就找别人比较好了

硬啥呢？看a片吗？😅流浪地球那也不过就是显得自己很硬而已，搞几个角色讲些听上去很牛逼的台词，其实本身也就是一种浪漫化的呈现而已。

不过其实也就是不同的人审美不同罢了。感觉就是西方人，特别是美国人看电影就爱看些直给的。中国人嘛，这几年大概是被前好些年那些什么小鲜肉流量片给恶心坏了，然后出了这些好点的片子，大家一下子就喜欢这种了

我再说一遍，软硬是个相对概念，星穿火星救援流浪地球都有很多不符合科学的地方，但它们一样比许多科幻作品更硬，而沙丘却实在是太软了。
这点应该挺好理解的吧

软就软吧

小鲜肉片的扎堆出现是因为当时中国人大多没有进影院看电影的习惯，所以只有挣脑残粉钱。

只能提高这一类型的鉴赏水平，类似于吃过十家川菜并不能提高对所有美食的鉴赏能力一样。

？？你倒是找来给我看啊，而且最好国内原创的分析帖。
让我看看真的核心观众到底什么个水平。我看了一整年的电影语言、分镜赏析80%全是搬运油管和外网的，剩下几个比较专业的博主UP主全都在做老片的赏析，这些赏析也基本科普比较多。我真不知道你怎么觉得观影水平高的。科幻作品环境建筑服饰设定都不重要？那按你说的流浪地球剧组花那么多时间搞机械设定干嘛？直接找好莱坞随便一个科幻片抄一下不就好了？难道它们都不反映那个世界的科技人文对人的影响？
你是觉得只有文学意义上的故事才是影片核心是吧？那么几个搞清楚了好的太空歌剧应该是怎样的？它跟传统的古典戏剧有什么区别？它是不是已经融合其他类型小说或者影视并且采取了新的叙事手段和节奏了？（举个例子：海伯利安）一上来就否定这个大类型影视小说的魅力的观众有很厉害吗？只能欣赏某一类型的作品，其他类型的作品就欣赏不了的观众只是口味狭窄才对吧？我现在看到的大部分是给这个电影贴个太空歌剧的标签然后就鄙视之的人，我只觉得他们对类型片有误解，但欣赏水平高低跟只能接受某种类型片压根没关系。

B站上搞拉片的up主我记得有很多吧？
第二我没有否认太空歌剧的魅力，我只是说第一他肯定不是硬科幻，第二，中国影迷更喜欢硬科幻。
第三，首先这片大多数人的评价都是剧情拉胯其他很好，另外它也远达不到你说的探讨新的电影语言程度。
第四，你说的这些新的叙事技巧等等等等和这片子无关，甚至和原著都没啥关系（原著用的叙事技巧早就不算新了）

做足功课就知道这是在铺三部曲.当然对大多数普通影迷不友好.节奏拖沓.爆点也缺乏.但对原著的背景铺垫还原绝对是诚意满满.如果抱着看爆米花大片的，那失望也是必定的

问题就在于原著本身是个已经过时的故事

还是别分国内国外了。观众都是普通人，除了一些文化传统影响，看电影初衷都一样——娱乐打发时间寻找刺激。沙丘样样不占。美国票房一样糟糕。而且中国观众能看到的电影类型和数量都比美国差着数量级，要说所谓水平多高，没依据。

中国又赢了😂

首先，真正的硬科幻作品很少很少！原因是过个一段时间大多证明是软科幻，或伪科幻。时效性太强。
其次，作者不是理工出身根本写不出硬科幻作品，理工出身文笔又差劲。物以稀为贵，大家喜欢硬科幻才正常。
纯文科出身的作者，又写不出科幻，所以写的肯定都是伪科幻。这帮写手互相吹捧一下，把伪科幻吹成软科幻是基本操作。所以科幻世界会有神魔，所以沙丘能得雨果。
毕竟美国总统拿诺贝尔和平奖都是正常操作！
说一下三体，我不太喜欢，后面太软了，说是伪科幻也没毛病。但作者出身硬，写出的科幻概念不是沙丘这种文科生写的能比的。

作为一个很喜欢看电影的人，突然被你这样归类了感觉非常不好，你怎么想，说你自己就行了，不用一下子捎上一群人，你说的话我一句也不同意，我不想被你代表，但怎么着我还不配当个影迷了？

夜郎自大

说得对。油管上老美的电影评论真不咋地，有人还说小李在美版无间道的表演强于梁朝伟，彭式兄弟的剪辑业余，杜可风的摄影垃圾，陈光荣的配乐廉价，甚至庄文强的剧本也不如美版

中国大部分影迷的观影广度肯定大于大部分美国影迷，看过塔可夫斯基就知道这片没啥内涵，看过雷弗恩觉得这片视听也就那样，更别说阿尔法城世界旦夕之间银色星球。外国看个缝合怪鱿鱼游戏都能火成这样，咱别妄自菲薄

别的不说了，关于所谓硬科幻高人一等的论调，看这儿：https://www.douban.com/people/CyberKnight/status/3629850358/ （以及如果你不知道这位是谁，那么只说明你根本就不是核心科幻迷）

我被骗了

说了很多遍了啊，我没说硬科幻高人一等，我只是说国内观众口味更偏向硬科幻。
不过这片剧情在软科幻里也很一般啊

我主要是反驳楼里某些人。吃了分两部的亏，好剧情在后头呢。

😂😂😂这还得再被骗一次吗

哈哈哈哈，只要维伦纽瓦稳定发挥，下一部铁定比这部好，根本就不是很多人以为的“王子复仇记”

60年代的原著，90年代扑街了一个老版。这种货色不知为啥就混成殿堂级作品了。真是小鲜肉熬成老戏骨。

觉得硬的就比软的好的建议去看牛子而不是看电影

涨不动了，口口相传口碑扑街，后面就不行了，破2都难

听过一部西方的小说就是极高水平？没听过就不是？而且本书是60年代写的能不老套吗？经典是没错，被人借鉴也没错，而老套也是事实。

中国观众不待见太空歌剧不是一天两天了

没错

井底之蛙

此片再中国大陆的宣发也应该背锅，正是他们低估了观众的欣赏水平，把宣传的侧重点放在“科幻大片”上，让观众认为货不对板

西方（尤其是美国）可能是由于大多数人信教的原因，把所有包含超现实内容的小说都归为“科幻”，在他们那里“幻”大于“科”，对于科学的唯物属性并不明确；而在我国，是以“科”为基础的“幻”，太过唯心的则归于“魔幻”或者“玄幻”。
所以很多在我们看来并不“科”的“科幻”拿过雨果奖、星云奖，因为在老美那里，根本就是把幻想小说都塞到“科幻”分类里面去了。

说到点上了。

那部扑街的大卫·林奇版电影，是八十年代的作品（1984年上映），不是九十年代。

是的，在欧美，大部分科幻作品本质上只不过是奇幻作品的变体和进阶，而且奇幻和科幻两种类型是互相影响的（尤其是在文学领域）。但大多数国人对科幻的理解是，“科幻”就是对科学理论的幻想或对科学技术的想象，这种观点是幼稚、肤浅、片面的。然而这种观点普遍存在。所以许多国人尬吹所谓的“硬科幻”而轻视（或鄙视）“软科幻”。

在英文中，科幻是science fiction而不是Fantasy（奇幻），里面是有科学（science）一词的，也就是说“科幻”是基于科学的幻想，而不是基于“魔法”、“内功”什么的；你说国人对科幻的理解幼稚、肤浅、片面，其实那恰恰是最贴切的。
而“硬科幻”其实是指基于物理等自然科学的幻想，“软科幻”是指基于心理学等人文科学的幻想；并不是你所认为指的是“科幻”和“奇幻”。
实际上“科幻”是个严谨的概念，没有科学为基础的幻想，不应该称之为“科幻”；只不过西方人对于科学的定义很模糊，导致奇幻内容混入了科幻。

你把我最想说的一句话说出来了：“只不过西方人对于科学的定义很模糊，导致奇幻内容混入了科幻”，其实我就是这个意思。

最后的这句话我很认同，我和你的这个观点是一致的。可能我的表述太模糊了。

（‘’科學‘’） Science這個詞合著不是來自西方啊

不好意思，从你之前的表达来看，你是赞同欧美的观点（科幻、奇幻混为一谈），认为国人对科幻的定义太过狭窄，我并没有感觉到我们的观点一致，所以我详细写了我对于“科幻”概念的理解。
“西方人对于科学的定义很模糊，导致奇幻内容混入了科幻”是西方人的事，我并不认同，我认为“科幻”就应该以科学为基础，不论是自然科学还是人文科学（包括硬科幻和软科幻）。

你哪只眼睛看到我说“（‘’科學‘’） Science一詞不是來自西方”呢？
我上面解释得很清楚，即使在英语里面，“科幻”和“奇幻”也是有区别的，只不过欧美信教的人比较多，没有太区分唯物（科学）和唯心，模糊了科幻和奇幻的边界。

我认同的是这句话：“只不过西方人对于科学的定义很模糊，导致奇幻内容混入了科幻”，我想说的其实很简单，就是这个观点，可能我扯了点别的观点。

我没准确表达这个观点，是我的错，请见谅。

我恰恰不认同这句话 :P

你又没说你不认同。。。。。。

我前半句就写了啊——“科幻”是个严谨的概念，没有科学为基础的幻想，不应该称之为“科幻”

在“软科幻”的太空歌剧《沙丘》的讨论区里谈论这个观点似乎有些不妥吧，《沙丘》系列明显是受到奇幻作品影响的产物。

我就是楼主所说“大呼上当受骗”的科幻迷啊，在这里讨论这个观点不是正合适吗？

抱歉，我不知道。
打扰了。

何况在我的认知里面，《沙丘》算不算是“软科幻”，它只是把背景放到太空星系中的宫斗小说而已

“太空歌剧”不是所谓的“软科幻”？？？
虽然《沙丘》的内核就是那么简单，但它就是一部科幻作品。

“太空歌剧”只是以太空星际为背景的史诗故事而已，并不一定都是科幻；而“软科幻”其实是软科学（心理学、社会学等）为基础的幻想文学，如果按你的理解，把《权力的游戏》中“七神”什么的理解成外星人或者高维生物，也可以说它是科幻？

。。。。。。
如果你要这样扛，那我只能重复一遍，“打扰了”。
告辞。

可笑至极

看到标题我就笑了，《你好，李焕英》《峰爆》《中国医生》中国观众还不是在尬吹，像这种不伦不类的电影都能拿高分和高票房，还审美？如果现在中国电影审美到达最高境界了，中国电影就完蛋了，知道了吗？要是真到了极高水准，《哥斯拉大战金刚》还能在中国拿那么多钱？一个稍微有点水平的群体会骂《指环王》又臭又长？

你沙丘和流浪地球都上不了8分呀，人家地球好歹全球票房甩沙丘一万条街

贱

票房好就是好电影了？每年过年那么多爆米花贺岁烂剧票房也好呀，流浪地球就是垃圾，差沙丘十万八千里

评分高就是好电影？？1450刷分很难吗？好电影是能让人真金白银花钱去看的电影

不是硬科幻软科幻的区别，而是导演风格的区别，维纶纽瓦也有拍硬科幻，有的导演喜欢用画面塑造氛围，有的喜欢用画面记述历史和事件，站在观众角度就是不同喜好的问题

湾湾人电影更惨，全球都没几个人看吧

你开心就好啊，你喜欢看长津湖你看呀，没人拦着你宝贝

你是不是脑子不好，买了七八张票全家一起看关我屁事，你买一百张票也跟我没关系。你看你喜欢的，我看我喜欢的，在这嘚瑟什么呢

长津湖爆满，看的就是爽，花钱就是值，我花钱是看黄种人打白人的，不是来看白人大爷的