[第1集] 又是一部“田园女权参照物”吗？

VON GAN 2018-11-27 19:32:52

没看原著，看了一集，大体猜到这是一部带有西方女权思维写实向作品。

开篇各色人设和故事铺垫为“女人最大的敌人还是女人”这类架构模式。

俩女发小结缘至暮年，应不是“塑料姐妹花式的闺蜜 ”更像是“羁绊一生的死党”。

粗看故事背景大概发生在战后意呆。经历过类似合居的人，可能会从中找到一些当年邻里纠葛的相似之处。

主妇们在同一环境下各自为戏，符合“三女一台戏”的传统设定，而每个家庭也都各具代表性。

所谓人际关系，按照当下较流行的说法就是“人为氛围而活”

小女孩对氛围的敏锐感知确实可谓天才...

虽然国内也有很多女权拥护者，但亦被直男蔑称为“田园女权”

在圄于个人成见看来，国内女权现状大部还是形而上的模仿居多

当然，在第一集里原作者那句自嘲“男人们总在生气，但他们会冷静下来。但女人的怒火没有极限也没有终点”个人印象十分深刻。

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2018-11-28 13:20:30 VON GAN

首先，女权问题只从个体角度思考是容易走入死胡同的，女权问题首先是阶级问题，光看前两集就能看

首先，女权问题只从个体角度思考是容易走入死胡同的，女权问题首先是阶级问题，光看前两集就能看出莉拉和莱农的家庭经济条件不同，莱农爸爸作为政府看门人比鞋匠眼界要开阔，所以才会同意莱农读书，这才是导致她俩命运走向不同的根本原因。经济条件、阶级意识、街区问题、文化资本这些宏观因素越往后越会凸显出来，这些才是最大的敌人，而不是女性其次，这部剧确实刻画了很多女性群像，但主要用途是展示，而不是解释。因为哪怕女性互相为敌，那也是男权社会女性作为弱势群体争夺有限资源相互倾轧，是男权意识渗透到个体的表现，因果关系你要搞清楚。

... flâneur

个人也是才追完前三集，没看原著。为了找同好就来这儿大放厥词了。（这集讨论我是放在第一集里的）
第三集里“Lila拔刀相向”那桥段，个人觉得相当出彩！
你说的这些都很中肯，现实虽不时让人唏嘘妥协...但敌人使你进步...
女性地位的提升在个人看来是螺旋形上升的过程，虽传统男权意识形态影响根深蒂固
对现代社会的包容性态度也有各式理解
但总体而言女性地位的提升，个人认为应该更多涵盖人性善的一面，而不仅仅是对固有男权意识弊端的变种复刻照搬才是
当然就这部作品而言，一个鲜活的天才少女形象，以及围绕她俩的故事也就让人期待了

2018-11-30 12:05:56 VON GAN

那不勒斯四部曲是一部很好的女性视角作品，其实，与其在网络上发表自己不了解的意见，更好的是把

那不勒斯四部曲是一部很好的女性视角作品，其实，与其在网络上发表自己不了解的意见，更好的是把这些时间用来去填补漏洞。关于女权，尽管自觉是一名女权主义者，但之前一直只是零碎地有一些思想观念，最近开始在读波伏娃的《第二性》，系统地了解女权运动史。 “脱离知识的意见都是丑的，从其中挑选出最好的来也是盲目的” ——出自《理想国》

... 上世纪老人家🍦

个人大学时代读过学术类女权读物是雪儿·海蒂的《海蒂性学报告》《男人篇》《女人篇》
就这三本吧，当作大部头看的，因为用了很多案例、问卷调查、社会实验类...的东西，看起来很枯燥
现在看来，作为一个直男读这样书我也觉得当时的自己想要获得“不同角度”的想法是否幼稚了点儿
记得《女人篇》我还自作多情的送给一个暗恋的女同学...
然后就没下文了，难道我长得真的太丑？我女儿很可爱啊... 呵呵（玩笑）
也知道该系列书籍被某些人说成是伪学术，但个人从中的收获还是有的，值得参考
进入社会后，看书少了。至于当下流行的新思潮读物偶尔也看，女权向就更少了

从社会现实角度看，在固有观念弊端没被大部引导矫正，新观念体系没能“平衡架构”起来之前
一切流于形式的表现主义行为，都会显得荒诞且自以为是...这很正常
积极的看，现实社会中，女性的动物属性一面其实和男人们没多大区别，甚至还有母性这个优势

谢谢参与！

2018-12-01 10:36:50 VON GAN

为什么这个帖子的标题就这么强的挑衅的意味，不是来引起骂战的是什么？

well

就像我之前被指责不了解“田园女权”这个概念一样
很多女性同胞对女权的理解，在个人眼里真的很狭隘...习惯性的标签化为了反对而反对（为了黑而黑）
有些人甚至放弃“女性特有的美”（不是单指化妆，泛指人性）变相趋附“固有男权意识弊端”
或许我的措辞太过直接，其实已经很想折中表达了，但还是引起了“歧义”
在当代，人们想要获得更多合理的权力和尊重，但并不是说一定要消灭另一方来实现
“把男人们踩在脚下” 或许在当下快节奏的社会更直接有效
但经历数千年压迫的女性，难道想掀起另一场来自雄性的反抗吗？这真不符合“女性特有的美”

“女人的怒火没有极限也没有终点”这是原作者的自嘲，我是这样解读的
原作者作为观察者的理性角度写下这部小说，能够做到自嘲，在现实中是很多人做不到的
鼓励的看，那才是一种真正的自信
个人理解女性的天生敏感，对氛围感知或说生存态势的本能优势
在此，屏幕之后，需要顾虑的很少
请直抒己见，如果这都做不到，那很多人对女权的理解，难免会被旁人看作徒有其表了

难得周末，有这闲情，想要继续讨论俺也奉陪

2018-12-01 22:11:56 well

就像我之前被指责不了解“田园女权”这个概念一样很多女性同胞对女权的理解，在个人眼里真的很

就像我之前被指责不了解“田园女权”这个概念一样很多女性同胞对女权的理解，在个人眼里真的很狭隘...习惯性的标签化为了反对而反对（为了黑而黑）有些人甚至放弃“女性特有的美”（不是单指化妆，泛指人性）变相趋附“固有男权意识弊端” 或许我的措辞太过直接，其实已经很想折中表达了，但还是引起了“歧义” 在当代，人们想要获得更多合理的权力和尊重，但并不是说一定要消灭另一方来实现 “把男人们踩在脚下” 或许在当下快节奏的社会更直接有效但经历数千年压迫的女性，难道想掀起另一场来自雄性的反抗吗？这真不符合“女性特有的美” “女人的怒火没有极限也没有终点”这是原作者的自嘲，我是这样解读的原作者作为观察者的理性角度写下这部小说，能够做到自嘲，在现实中是很多人做不到的鼓励的看，那才是一种真正的自信个人理解女性的天生敏感，对氛围感知或说生存态势的本能优势在此，屏幕之后，需要顾虑的很少请直抒己见，如果这都做不到，那很多人对女权的理解，难免会被旁人看作徒有其表了难得周末，有这闲情，想要继续讨论俺也奉陪

... VON GAN

你这标题的就不是在往好好讨论的方向引导了。你可能就是想找个地方表达——很多女孩子走极端来谈论女权问题，对此你看不顺眼很久了。另外，关于女权这么宏大的话题，我并没有想跟你讨论。

2018-12-18 22:57:19 Enenen

你的观点和楼上某君有些相似，之前我也表达过认同但在现实中，聪明是一会事，勇气是另一回事

你的观点和楼上某君有些相似，之前我也表达过认同但在现实中，聪明是一会事，勇气是另一回事智勇兼备的偶像，在个人看来，与其在参照物中寻找，何不努力践行虽然对人性而言，避重就轻、趋利避害是人的常态，可并不能阻止某些想要真正进步的灵魂中二的看：生而为人，众生平等，每个独立个体都有寻求诠释自我意义的权力，那怕是执迷不悟的将其定义为虚无... 谢谢参与，你的观点很中肯。

... VON GAN

我觉得她们关系，并不是埃莲娜把莉拉当作偶像。作为男人，觉得你不理解她们之间的友谊。女生之间最重要的一个关系就是嫉妒，埃莲娜和莉拉是相互的关系。莉拉最后有说过你要去学习，我会出钱，因为你是我的天才朋友。也就是说明她认可埃莲娜的才能，而莉拉在埃莲娜在学校的时候自学也是为了能不落后于她。对于埃来说，莉是她的目标、前进的方向、勇敢的化身。而对于莉来说，埃是莉的希望，所以莉希望埃可以继续读书逃出社会的底层阶级。所以你说的众生平等，我不知道是什么意思。但是埃莲娜和莉拉一直是平等的关系，是相互追逐的

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2018-12-18 23:09:55 Enenen

你的观点和楼上某君有些相似，之前我也表达过认同但在现实中，聪明是一会事，勇气是另一回事

... VON GAN

而且你觉得埃莲娜为什么向往莉拉，只因为她聪明、勇敢吗？这只是一方面，但最重要的是她不羁的精神。
［小说对莉拉有一段精确的描写：
“她第一次感到周围的一切都变得陌生，感觉到整个世界都打破了它的界限，展示出可怕的本性。”莉拉带着一双惶惑的眼睛，她像一个女骑士，永远不愿和憎恨的一切和解，成人的世故、强大的父权、社会对女性的成见等，和埃莱娜接受社会化不同，莉拉选择用反抗来完备自己的生命，她出走是她昭示主体性的证明，她一生都在与社会和自我的巨大分裂周旋。
埃莱娜经历了平凡女性都曾经历的困惑，对自我平庸的沮丧、摆脱原生环境的渴望、爱与性之间的煎熬、身体发育的迷茫，以及对自己懦弱本性的了然和不甘。而埃莱娜是“人见人爱”的女性，却是最具反思的角色，也是最善于自我调侃、自我否定的角色，因她的反思，读者得以重温往昔难以启齿的感受，与那些亲切又害怕面对的晦暗瞬间作战，可以说，埃莱娜是一个引路人，她引我们扣问——自己何以走到如今？］——以上引自人民文学出版社官方

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