[第22集] 循环在何时打破？

我猜之前没经过讨论就直接给Coulson注射了？

然后Daisy被Talbot吸收了

可是讨论那块，都是前面了。直到daisy冲出飞机回头冲着寇森喊，都是循环里的一部分啊。这是之前那个罗斯还是什么的给他们看过的视频记录。
而且打破了，罗宾才会感觉到“不一样”了

或者是循环里，daisy没发现手臂里的药，被吸收了。这样就循环了。
但这次，她看到了……

我也没看到循环被打破，现在剧情发展一切正常啊。都是按照未来地球可能被摧毁的剧情发展的。

也许和菲兹May决定进飞船去救人有关系

你看到Robin画的地球没有，大半个都涂黑了，肯定是Talbot没死才会炸地球的

打破了啊。罗宾都说了different了。痱子都在太空中了。塔波特并没有炸碎地球。外孙也没了。

我只是想知道打破的“点”是什么——因为这个点，在simons发现药不见了。如果药还在，应该就给寇森注射上了。一切照旧循环。
所以，也许这个“点”是寇森把药放进了daisy的suit里。
daisy冲出飞机回头和寇森吵的时候，她知道寇森没打针。但也许循环里，她手臂上没有药、或没发现药。

这个理解应该是对的

改变应该是从fitz跟may说mack和polly都没活下来这句开始的，然后fitz和may去救他们，到出来时楼塌，fitz被插腹（致命伤）为止都是打破loop的关键，因为之前robin的记忆里fitz说每次simons都是死了，说明之前每次fitz都或下来了。

看来我看帖的速度，不及你回复的速度：））））

对，你说他们去救，而且罗宾可以再见到妈妈，麦克也活了，都应该是打破了。但这都是打破的结果，并不是打破的原因对不对？原因，其实还是寇森——而且那句话“寇森拼凑碎片”，根源的原因还是寇森来决定蜈蚣血清怎么用

不是，决定性就是黛西注射血清，所以还是科尔森的决定是关键点。菲兹死应该是为了避免同一时间线里俩菲兹，得把外太空的那个找回来。

我觉得从deke给daisy看的视频来看，至少上一次大家也是要救抠森，但是抠森没打针，被daisy发现了。
至于上次抠森有没有把血清藏在daisy护具里，不好说，但可以肯定上次daisy没给自己打。
我之所以说关键点是fitz遇难，还是因为时序，楼塌了之后镜头再切换simons那边火花四射慢镜头、daisy发现血清、robin说改变了。所以是fitz的死改变了世界线，使得daisy她发现并注射血清。

我觉得是反过来，因为时间线改变了，未来来的这个菲兹必须死，好让现在在冬眠的菲兹回来。

推荐你参考下丹泽尔·华盛顿的《时空线索》，我觉得这个点的设计是异曲同工。

我也觉得打破的点是菲兹跟may进飞船，从那个时间点开始，daisy在外面注射了血清，菲兹他们在里面救援，loop打破了

时空线索没看过，暂时没法讨论。
这么说吧，我个人感觉如果是为了让“过去”的fitz回来而设置“从未来回来的fitz必须死”这种情节的话，（无意冒犯）那我真会觉得编剧是脑子进屎了。因为这就相当于官方宣布这一季发生的事儿都是屁。
反而，如果说编剧从一开始就设计好了打破loop的办法是fitz死，那就可以解释为何当初不让fitz跟其他人一起被瞬移，而是非要睡过去了（作为后备，毕竟不能真弄死一个主角）。

应该是daisy注射血清的时候robin说的something is different

痱子死，是打破的结果，不是打破的原因

这也是打破的结果，不是打破的原因

如果上次寇森也把药放进了护臂，那么打破的点就是：daisy发现了药，并注射了药。
对于痱子和梅，上去救人，也许也是新出现的“情况”（就是以前循环里，麦克和polly都死了，但这次，因为痱子及时意识到他们之前是都死了的，所以和梅决定上去营救），但不一定是【打破】的【关键】。

《时空线索》真的很好看啊，推荐！【安利脸
感觉菲兹死这里确实有点溜粉，直到后面纪念仪式那里，我还以为菲兹死了呢，直到在对话里挑明了，真的好讨厌。
不过未来菲兹死是合理的，否则过去的菲兹不好办。
但是编剧功力不足的地方就在于，整个一季来看，情节上讲没有一种必然性的感觉（必须有必然性才会有循环）。就是他们必须去未来、菲兹必须单独走、最后必须让小队做出艰难决断等等。就是看的时候感觉，换个方式也可以吧，所以感觉有点强行。

还有一个问题，如果循环是在黛西注射血清的时候打破的，那deke穿越回来的意义在哪，我之前一直认为deke是关键

都是屁不可能的，这就类似xman逆转未来，只要还有人保留着记忆，就不会是个屁啊

deke是回来搞笑的……哈哈。
deke是用来让simons坚信自己没死的，以及用来证明循环打破了的（痱子对他说的话）——so 迪克是用来检验是否打破了循环的~~

现在想想的确啊，不然真心不知道打破了没有~此时地球没爆，不意味着彼时地球不会爆，怎么确切地知道打破没有呢——请看deke还在不！

同学们，我突然想到一个点，这个点埋得有点儿深，就是——
fitz是不相信未来能被改变的！你们还记得robin之前的回忆里，fitz整个人都是失望、焦躁的那个状态，一直在说每次simons都死了、未来是不可能改变的、我做不出来时间机器blah blah…

然而上上集开始，他开始思考“我们是不是能通过救活该死之人而改变未来？”这说明，fitz跳出了loop中的自己的惯性思维。今天，跳出惯性思维的fitz勇敢地用自己的绳命做了个实验，实验证明要救活该死之人，还是得拿本不该死之人的命来替_(:з)∠)_

综上所述，我是想劝LZ不要纠结哪一个点的问题。时间是连续的、流动的，就好像直线由无数个点组成却没办法数清有多少点。因和果都不是绝对的，这正是time loop存在的基础。

嗯。我已经不纠结具体打破的点了。在和大家讨论中，我认为打破的点，就是我上面说的——寇森，以及并不太确定的痱子和梅的救人。当然，其他的各种细微变化，比如你说的痱子的变化，比如yoyo的孤身奋战，都是积累性的因素。但还是有一个【关键点】，想打破循环，除了已经循环了千万次的经验的细微积累之外，这个关键的点，就是【daisy打败了万力王】，而这个点的决定性，要么是【寇森把药放进daisy的护臂】，要么是【daisy终于发现了药并注射】。这个因果一定是确定的，不存在“没有绝对的因果”。循环之所以循环，就是因为没有触动那关键的一举。

and，不认同【今天，跳出惯性思维的fitz勇敢地用自己的绳命做了个实验，实验证明要救活该死之人，还是得拿本不该死之人的命来替】这种想法。

好的，我已经下上了_(:з)∠)_

所以说，漫威式loop就。。。一点儿都不本格，怎么看都像个一次性的。

我说的都是屁的意思是，睡着的痱子跟死了的痱子是同一个人吗？能直接这么替换吗？中间差着74年半呢。

【寇森把药放进daisy的护臂】和【daisy终于发现了药并注射】难道不是同样重要缺一不可吗？如果非要说关键点，那关键点就是要同时满足这俩条件啊。

不认同是不认同什么？是不认同我开玩笑的语气还是不认同物质守恒和能量守恒？

咱们都是讨论啦。至于不认同，是第一不认同痱子是这么想的，第二纯粹讨论物质守恒和能量守恒的话，这其实在现代物理学上只是“理想和忽略损失”的前提下，他们自己是无法给出完美的证明的，所以这俩定律我也不能证明，所以说不认同也可以，或者叫不相信呵呵。“守恒”这样的“大轮回”对我来说，在哲学上，我秉持的不是这种观点，所以~~

目前，别的好说，我只盼着既然续订了，第六季让我寇森不知不觉又继续活下去就好了，随便谁帮助（黑豹妹妹之类的），随便什么魔法，随便神秘星球……理智和情感总是难以平衡的，所以尽管我不喜欢大轮回，秉持生生不已，但还是不希望寇森彻底挂掉。虽然看了六季的唐顿庄园，最后也是要完结的，但起码是合家欢大结局吧……

嗨~实验什么的是夸张了，fitz应该是看到地球仪黑了一半儿瞬间就想到mack和polly有危险，得救，但同时应该也想到上次说的或许救活原本要死的人可以改变未来这个点。
哲学观分歧这个事儿就没办法了，不过这种死半个fitz救活mack+polly的剧情很难不让人想到编剧这是以智商为基础的等价交换，至于0.5个fitz比他俩多出来的人气就算熵了。

我也觉得S6出来抠森还得回来，毕竟除了他没人能挑得起大梁，漫画怎么样我是不知道，在我心里这剧就是因为电影那边小看了抠森的人气随便演死又没法收场才生的。

哦哦哦！你这么一说就突然顿悟了！菲兹看到罗宾画了大半个地球，突然想起在循环里Mack没有熬过地球炸裂，而现在地球还是完整的，也就只能是因为塔伯特要拿地球下面的重力鎓才会爆了地球，吸收黛西后获得更强破坏力。一切又开始了循环。

哈哈哈，随便演死，嗯，但神盾真的好成功！昨天看到个文章说，第六季也不会终，呵呵，我大寇森不回来，是没法儿续的~ 就是要等一年……有点儿长

外孙穿越回来可能是“未改变的循环”之一部分，但改变了之后他的作用就无法发挥了。
罗宾在改变的一瞬间就发现something different了，所以就是那前一秒的事，也就是猴子被砸以及西蒙斯发现血清不在……
猴子不是自愿死的，是个意外。
所以可能在其它世界虽然寇森没打血清并和黛西吵了，但没有把它放在黛西护腕里吧……

什么文章？好好奇，想看~你还记得吗？

Deke之前有说过会保护寇森，我当时以为deke是关键会牺牲自我，没想到就这么结束了，没对他介绍。

大家还记得，之前当deke告诉西蒙斯他是外孙时，西蒙斯有呕吐，然后那集结束，这个梗导演没圆上。

所以这季也是很好的呼应了妇联3时间线的问题。

将军画上一共应该吸几个人来得？

打破的点就是黛西用了蜈蚣血清，没有被吸收，塔伯特也没有用升级的力量吸收大半个地球的重力鎓(其实是这个行为导致地球破裂爆炸)。痱子牺牲和迪克消失只是时间线改变后的连锁效应。

穿越回来的意义是送钻戒，顺便弄哭我们

不管是不是“救活该死之人”可以打破循环，痱子和梅姨都还是会去救Polly和Mac，但是他们那时其实也不知道是不是真的可以救活。所以痱子并不是把自己救人行为当做打破循环的关键。

个人认为是多重因素叠加的关系：寇森没有注射蜈蚣血清，偷偷藏着黛西的护腕里；黛西在被吸入之前成功给自己注射血清并最终战胜了将军；梅和菲兹营救麦克和罗宾的妈妈；这些都和2091灯塔版yoyo说的不一样了，所以跳出了循环。

在Simmons去拿血清，发现药不在的那一刻。

表面上就是一个随意的瞬间，实际上是一个至关重要的时间节点和象征符号，暗示在这条时间线上，神盾局有了一个全新的选择。从Daisy下飞机的画面可以知道，之前的时间线上大家对于要不要救Coulson也是有不同意见的。但是所有人都觉得，眼前有且只有两个选项：选项A. 救Coulson，用蜈蚣血清+妈妈DNA；选项B. 救世界，用蜈蚣血清+odium杀Talbot。
发现血清不见的那一刻，Coulson给大家提供了一个全新的选项----用蜈蚣血清+妈妈DNA去拯救世界。所以小女孩才说，Coulson是把所有拼凑在一起的人。也正是紧接着Simmons看见血清盒子空了之后，Robin说出了something's different。
每一个成员都为这一刻做了必不可少的努力。举两个例子，Fitz冷冻自己几十年，在2091关键时刻救下了团队；May感情用事，为救Coulson在投票之前打碎了odium。环环相扣，没有哪个情节设定是多余的。至于后面MackPolly获救，Coulson突然苏醒，Fitz死，Talbot被打败以及Deke消失，这些都是全新时间线发生的事件。它们是打破循环的结果，却并不是打破循环的原因。

想象这是一个游戏的话，跳去2091就是主线游戏情节的一个副本。loop里小队可能已经刷过无数次了，恭喜通关！

其实你有没有想过，在以前的很多次循环中，他们有可能试过蜈蚣血清+决战酒配方，但是因为无法靠近或者塔波特爆炸的原因失败了，因为我觉得每一次科尔森都喝了药和黛西没有发现药实在是有违科森的人设和拉低了黛西的智商

是yoyo，只有她想法变了。因为她见过未来的自己。是她走进寇森病房开始改变的。不然她应该同意先给寇森治病。may虽然被先知告诉寇森很重要。但她已经爱上寇森了，不被告知她也会砸酒救人，也挺符合她脾气的

我同意这个解释

真感动总有人在看~~我前阵子刚又刷了一遍