有剧透：几个精彩的细节，这个剧的编剧简直了

2018-06-18 23:33:38 哎哟喂 (向前，永远向前。)

你说的有道理，208丈夫的彻底背叛对她的触动很大，加上209加拿大见到那么受害者及人家过去正常家

你说的有道理，208丈夫的彻底背叛对她的触动很大，加上209加拿大见到那么受害者及人家过去正常家庭的照片还有他国如何看待自己（基列当权者）也是前所未有的冲击。可能我看第一季时就觉得既然她也活的那么难受，在面对基列那些以上帝名义的鬼话和怪异仪式时完全没有莉迪亚嬷嬷地全情投入，在面对墨西哥大使时没有真正的制度自信，甚至103以为june怀孕时跟对方说出我们经历的很可怕（虽然改口成非常艰难），在june和nick交配前放弃祈祷，就是她对基列制度并不是真正的信仰者，甚至对宗教信仰的本身都有弹性，而她有正常人的思维和高于平均值的智商见识，那怎么会意识不到现在的制度问题很大呢（我之前说她知道自己错了是不太准确）。甚至基列惩罚的严酷她也知道且见识过，处在顶层肯定对权力斗争的清洗非常熟悉。而106她就亲眼看到那么多致残的使女，不比206她见到lily的受害程度轻。但对比后者时的震惊，前者那次虽然也不是全无反应（从演员表演），但人就是很善于给自己找各种理由处理认知失调，在当时专注于与别国做人口买卖时，这些使女自然不被视为受害者而是不便于展示的残次品。在上季时听过英文的讨论节目，以我极有限的听力水平如果没听错的话，记得讨论到她有没有同情心时有个主持人说她有个能力。跟我对她是正常人而不是天生恶魔的理解一样，但第一季中当然完全没有表现而且总体非常冷酷。大概对她人的这种态度除了自私也跟让自己安于针织一样是心理上更简单地（当然不治本甚至是饮鸩止渴）在基列生存的方式吧。演员参访时提到因为她即将做“母亲”，所以在本季思考问题增加了这个视角，回想第一季的确更明显感到serena这季软化了很多。

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是的，我倾向于lydia跟serena都不是真正的宗教狂热者，更像是baby狂热。lydia不好说但是我认为serena是有足够的intelligence意识到宗教只是统治工具的，我认为她第一季包括现在很多表现其实是有所谓高高在上的殉道感的，她在面对他人的牺牲包括自己的suffer的时候并不会发自内心的觉得这是上帝的旨意而顺从欢喜，更多的是我知道你们suffer了但是这是不得不的，一切为了孩子（human kind），这可能是她跟其他人不一样的地方。实际上回想一下，我似乎没有在剧中看到任何一次serena虔诚的镜头（june验孕那次好像也只是崩溃默念没有拼命大声祷告）更多的是应景。

这一季的所谓柔软其实也不是她人性突然有光辉了，更多是随着孩子的逐渐生长她有更多的“母性”了。

说起来也是讽刺，在gilead这种强奸制度下，居然也能闪耀出母性。简直是恶之花了。
【再次给编剧跪

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2018-06-18 23:54:34 忘了原账号

是的，我倾向于lydia跟serena都不是真正的宗教狂热者，更像是baby狂热。lydia不好说但是我认为se

是的，我倾向于lydia跟serena都不是真正的宗教狂热者，更像是baby狂热。lydia不好说但是我认为serena是有足够的intelligence意识到宗教只是统治工具的，我认为她第一季包括现在很多表现其实是有所谓高高在上的殉道感的，她在面对他人的牺牲包括自己的suffer的时候并不会发自内心的觉得这是上帝的旨意而顺从欢喜，更多的是我知道你们suffer了但是这是不得不的，一切为了孩子（human kind），这可能是她跟其他人不一样的地方。实际上回想一下，我似乎没有在剧中看到任何一次serena虔诚的镜头（june验孕那次好像也只是崩溃默念没有拼命大声祷告）更多的是应景。这一季的所谓柔软其实也不是她人性突然有光辉了，更多是随着孩子的逐渐生长她有更多的“母性”了。说起来也是讽刺，在gilead这种强奸制度下，居然也能闪耀出母性。简直是恶之花了。【再次给编剧跪

... 哎哟喂

baby狂太对了。Serena不用说了，下集那个可怕行为也因为要赶快得到“她“的孩子嘛，牵扯到这个她就真的不太正常了。莉迪亚嬷嬷之前我没这么想，不过的确有道理，别说她展现出的对孩子的爱，使女被作为繁殖工具，她对使女投入全部精力根源也是在孩子呀。
关于母性，想把一位文笔和理解深度我都很佩服的朋友针对第八集留言转过来，觉得写得特别好。

2018-06-07 23:04:20 寧Yvette
今天又複習了一次字幕版，
不得不說，有字幕，能花更多精力去看內容。

直到今日的第八集，對我而言基列國其實是一個母性的國。
你肯定說「搞毛啊，明明是父權國家！」
是的，的確他是一個父權國家，
但支撐它的，是母性，貫穿此劇的，也是母性。

女主瓊的母性應該不用多言，
她愛孩子，為了女兒願意在基列國隱忍一切，只要能活下去，就能有帶女兒逃離的一天。
她愛腹中的胎兒，為了不讓他出生在基列國，那個壓迫的、痛苦、瘋狂的世界，
她積極的經營，以女性特有的柔韌，去運轉一切小小的可能，
遊走在這冰冷的巨大機械中，尋找能通過的縫隙。
為了孩子，她可以放棄抵抗，也能開始反抗。
母性的堅韌與光亮，在她身上展現。

珍妮的母性帶有更多原始的衝動，
她的瘋癲，是因為基列國給予的痛苦，使她超載，只能用瘋癲保護自己，
這份癲狂任性，讓她不惜奔逃，不惜走上與孩子同歸於盡，最後又因母性的愛，願意放下孩子，
最後，她開始讚揚上帝，相信一切都是撿回來的，只要活著，只要她的孩子在某處安全的生活，
只要這樣就好。因此當孩子生病時，她不顧一切的揚聲說話，試圖掙開一切，去擁抱她的孩子，
這份來自於生而俱來的母性，讓她徹夜未眠，不願放棄擁抱孩子，讓孩子復原。

他們是母性中，善的表現。
然而母性的光輝散發到極致時，其表徵不一定是善，也有可能窮凶惡極。

像是嬤嬤，嬤嬤的暴力、威權、狠毒，令人咬牙切齒，
然而她最衷的出發點卻是母性，她如此渴望這個世界能誕下新的孩子，
只要能有孩子誕生、健康成長，要她做什麼都行，泯滅人性也好，殺人毆打也罷，
只要是為了孩子，只要是能讓這個世界的人類延續，不擇手段都行。
誠摯的，令觀者咬牙的母性愛。

serena的母性和嬤嬤比起來，我認為個人的成分更多一點。
她期望能延續這個逐漸凋零的世界，但更期望能擁有一個自己的孩子。
在過去的世界，那幾乎是不可能的。
信仰下，她應該是無法接受人工代孕，或買賣嬰孩，
信仰在前，道德在後，唯一一條出路，就是製造一個有人能為她帶來孩子的世界，
而她的孩子，能生活在她預想中，更純淨、安然的世界，
那裏有食物，沒有污染，人們遵守教義，因此沒有邪惡，
在她的預想中，那是給孩子的天堂國度。
實際上，卻只打造了一個地獄。
無論生活有多壓抑，無論自己多討厭編織，無論自己多熱愛寫作與工作，
只要自己犧牲這一切，就能擁有一個孩子，上帝會因此賜下孩子給她，
只要所有人一起犧牲，那就會讓這個世界延續，讓沒有孩子的夫人們一償宿願，
所以沒關係的吧？大家都犧牲了，但為了下一代，沒關係...的吧？
serena的惡，來自於對孩子最深切的渴望與愛，
當她說著會愛瓊肚子裡的孩子時，她是真心實意的，
因為這個孩子，是她顛覆了一個國，
是她手上染滿了血，是她放棄一切曾擁有的自由，所換來的唯一。

母性的極致，是一種成魔。
亦會在某一刻，轉為光明。

而沃倫主教夫人則是一個相反的例子。
上面的角色，都充滿天生的母性，但這種母性，是否是生而具備的？
女人，天生就會成為一個母親嗎？天生就是充滿愛的角色嗎？
的確沃倫主教夫人也愛她的孩子，但那種愛，比起純粹的母性，更多了一絲珍奇之愛。
意即，她依照聖經，應該要有一個孩子，她擁有了一個能讓人們羨慕的孩子，
因此孩子哭泣時，她撇撇嘴隨意安撫，抱孩子時不耐煩的拍哄，
孩子生病時，她也焦急，但最終她做不到珍妮那樣的愛，她無法取下一切防護，好好地擁抱孩子，
我有時會好奇，沃倫夫人，真的有貼身擁抱孩子過嗎？
她對孩子的母性愛，像蘿蔔排骨湯上的那層浮油，飄在表面上的。
或許並非每個女人都天生自帶強烈的母愛，有的人就是沒有，有的人則是至少會盡力盡責。

基列國由男性主導，女性成為被任意移動的棋子，買賣的道具，不具主體性的綠紅灰褐衣袍。
但實際上，
創造基列的是強烈的母性（serena），驅動基列的也是母性（嬤嬤），組成基列基層的是母性（使女），
這是一個由母性組成的國，由那些關在家中女子的堅韌所組成。
因此，「千萬不要錯把女人的溫順當作軟弱」。

2018-06-19 01:04:32 哎哟喂 (向前，永远向前。)

baby狂太对了。Serena不用说了，下集那个可怕行为也因为要赶快得到“她“的孩子嘛，牵扯到这个她

baby狂太对了。Serena不用说了，下集那个可怕行为也因为要赶快得到“她“的孩子嘛，牵扯到这个她就真的不太正常了。莉迪亚嬷嬷之前我没这么想，不过的确有道理，别说她展现出的对孩子的爱，使女被作为繁殖工具，她对使女投入全部精力根源也是在孩子呀。关于母性，想把一位文笔和理解深度我都很佩服的朋友针对第八集留言转过来，觉得写得特别好。 2018-06-07 23:04:20 寧Yvette 今天又複習了一次字幕版，不得不說，有字幕，能花更多精力去看內容。直到今日的第八集，對我而言基列國其實是一個母性的國。你肯定說「搞毛啊，明明是父權國家！」是的，的確他是一個父權國家，但支撐它的，是母性，貫穿此劇的，也是母性。女主瓊的母性應該不用多言，她愛孩子，為了女兒願意在基列國隱忍一切，只要能活下去，就能有帶女兒逃離的一天。她愛腹中的胎兒，為了不讓他出生在基列國，那個壓迫的、痛苦、瘋狂的世界，她積極的經營，以女性特有的柔韌，去運轉一切小小的可能，遊走在這冰冷的巨大機械中，尋找能通過的縫隙。為了孩子，她可以放棄抵抗，也能開始反抗。母性的堅韌與光亮，在她身上展現。珍妮的母性帶有更多原始的衝動，她的瘋癲，是因為基列國給予的痛苦，使她超載，只能用瘋癲保護自己，這份癲狂任性，讓她不惜奔逃，不惜走上與孩子同歸於盡，最後又因母性的愛，願意放下孩子，最後，她開始讚揚上帝，相信一切都是撿回來的，只要活著，只要她的孩子在某處安全的生活，只要這樣就好。因此當孩子生病時，她不顧一切的揚聲說話，試圖掙開一切，去擁抱她的孩子，這份來自於生而俱來的母性，讓她徹夜未眠，不願放棄擁抱孩子，讓孩子復原。他們是母性中，善的表現。然而母性的光輝散發到極致時，其表徵不一定是善，也有可能窮凶惡極。像是嬤嬤，嬤嬤的暴力、威權、狠毒，令人咬牙切齒，然而她最衷的出發點卻是母性，她如此渴望這個世界能誕下新的孩子，只要能有孩子誕生、健康成長，要她做什麼都行，泯滅人性也好，殺人毆打也罷，只要是為了孩子，只要是能讓這個世界的人類延續，不擇手段都行。誠摯的，令觀者咬牙的母性愛。 serena的母性和嬤嬤比起來，我認為個人的成分更多一點。她期望能延續這個逐漸凋零的世界，但更期望能擁有一個自己的孩子。在過去的世界，那幾乎是不可能的。信仰下，她應該是無法接受人工代孕，或買賣嬰孩，信仰在前，道德在後，唯一一條出路，就是製造一個有人能為她帶來孩子的世界，而她的孩子，能生活在她預想中，更純淨、安然的世界，那裏有食物，沒有污染，人們遵守教義，因此沒有邪惡，在她的預想中，那是給孩子的天堂國度。實際上，卻只打造了一個地獄。無論生活有多壓抑，無論自己多討厭編織，無論自己多熱愛寫作與工作，只要自己犧牲這一切，就能擁有一個孩子，上帝會因此賜下孩子給她，只要所有人一起犧牲，那就會讓這個世界延續，讓沒有孩子的夫人們一償宿願，所以沒關係的吧？大家都犧牲了，但為了下一代，沒關係...的吧？ serena的惡，來自於對孩子最深切的渴望與愛，當她說著會愛瓊肚子裡的孩子時，她是真心實意的，因為這個孩子，是她顛覆了一個國，是她手上染滿了血，是她放棄一切曾擁有的自由，所換來的唯一。母性的極致，是一種成魔。亦會在某一刻，轉為光明。而沃倫主教夫人則是一個相反的例子。上面的角色，都充滿天生的母性，但這種母性，是否是生而具備的？女人，天生就會成為一個母親嗎？天生就是充滿愛的角色嗎？的確沃倫主教夫人也愛她的孩子，但那種愛，比起純粹的母性，更多了一絲珍奇之愛。意即，她依照聖經，應該要有一個孩子，她擁有了一個能讓人們羨慕的孩子，因此孩子哭泣時，她撇撇嘴隨意安撫，抱孩子時不耐煩的拍哄，孩子生病時，她也焦急，但最終她做不到珍妮那樣的愛，她無法取下一切防護，好好地擁抱孩子，我有時會好奇，沃倫夫人，真的有貼身擁抱孩子過嗎？她對孩子的母性愛，像蘿蔔排骨湯上的那層浮油，飄在表面上的。或許並非每個女人都天生自帶強烈的母愛，有的人就是沒有，有的人則是至少會盡力盡責。基列國由男性主導，女性成為被任意移動的棋子，買賣的道具，不具主體性的綠紅灰褐衣袍。但實際上，創造基列的是強烈的母性（serena），驅動基列的也是母性（嬤嬤），組成基列基層的是母性（使女），這是一個由母性組成的國，由那些關在家中女子的堅韌所組成。因此，「千萬不要錯把女人的溫順當作軟弱」。

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这段说的太好了…………我觉得颠覆gilead靠jane是肯定没戏的，还是serena跟lydia婆婆快点醒过来啊。

写这段的时候应该还没有看到第九集

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2018-06-19 01:06:10 哎哟喂 (向前，永远向前。)

baby狂太对了。Serena不用说了，下集那个可怕行为也因为要赶快得到“她“的孩子嘛，牵扯到这个她

baby狂太对了。Serena不用说了，下集那个可怕行为也因为要赶快得到“她“的孩子嘛，牵扯到这个她就真的不太正常了。莉迪亚嬷嬷之前我没这么想，不过的确有道理，别说她展现出的对孩子的爱，使女被作为繁殖工具，她对使女投入全部精力根源也是在孩子呀。关于母性，想把一位文笔和理解深度我都很佩服的朋友针对第八集留言转过来，觉得写得特别好。 2018-06-07 23:04:20 寧Yvette 今天又複習了一次字幕版，不得不說，有字幕，能花更多精力去看內容。直到今日的第八集，對我而言基列國其實是一個母性的國。你肯定說「搞毛啊，明明是父權國家！」是的，的確他是一個父權國家，但支撐它的，是母性，貫穿此劇的，也是母性。女主瓊的母性應該不用多言，她愛孩子，為了女兒願意在基列國隱忍一切，只要能活下去，就能有帶女兒逃離的一天。她愛腹中的胎兒，為了不讓他出生在基列國，那個壓迫的、痛苦、瘋狂的世界，她積極的經營，以女性特有的柔韌，去運轉一切小小的可能，遊走在這冰冷的巨大機械中，尋找能通過的縫隙。為了孩子，她可以放棄抵抗，也能開始反抗。母性的堅韌與光亮，在她身上展現。珍妮的母性帶有更多原始的衝動，她的瘋癲，是因為基列國給予的痛苦，使她超載，只能用瘋癲保護自己，這份癲狂任性，讓她不惜奔逃，不惜走上與孩子同歸於盡，最後又因母性的愛，願意放下孩子，最後，她開始讚揚上帝，相信一切都是撿回來的，只要活著，只要她的孩子在某處安全的生活，只要這樣就好。因此當孩子生病時，她不顧一切的揚聲說話，試圖掙開一切，去擁抱她的孩子，這份來自於生而俱來的母性，讓她徹夜未眠，不願放棄擁抱孩子，讓孩子復原。他們是母性中，善的表現。然而母性的光輝散發到極致時，其表徵不一定是善，也有可能窮凶惡極。像是嬤嬤，嬤嬤的暴力、威權、狠毒，令人咬牙切齒，然而她最衷的出發點卻是母性，她如此渴望這個世界能誕下新的孩子，只要能有孩子誕生、健康成長，要她做什麼都行，泯滅人性也好，殺人毆打也罷，只要是為了孩子，只要是能讓這個世界的人類延續，不擇手段都行。誠摯的，令觀者咬牙的母性愛。 serena的母性和嬤嬤比起來，我認為個人的成分更多一點。她期望能延續這個逐漸凋零的世界，但更期望能擁有一個自己的孩子。在過去的世界，那幾乎是不可能的。信仰下，她應該是無法接受人工代孕，或買賣嬰孩，信仰在前，道德在後，唯一一條出路，就是製造一個有人能為她帶來孩子的世界，而她的孩子，能生活在她預想中，更純淨、安然的世界，那裏有食物，沒有污染，人們遵守教義，因此沒有邪惡，在她的預想中，那是給孩子的天堂國度。實際上，卻只打造了一個地獄。無論生活有多壓抑，無論自己多討厭編織，無論自己多熱愛寫作與工作，只要自己犧牲這一切，就能擁有一個孩子，上帝會因此賜下孩子給她，只要所有人一起犧牲，那就會讓這個世界延續，讓沒有孩子的夫人們一償宿願，所以沒關係的吧？大家都犧牲了，但為了下一代，沒關係...的吧？ serena的惡，來自於對孩子最深切的渴望與愛，當她說著會愛瓊肚子裡的孩子時，她是真心實意的，因為這個孩子，是她顛覆了一個國，是她手上染滿了血，是她放棄一切曾擁有的自由，所換來的唯一。母性的極致，是一種成魔。亦會在某一刻，轉為光明。而沃倫主教夫人則是一個相反的例子。上面的角色，都充滿天生的母性，但這種母性，是否是生而具備的？女人，天生就會成為一個母親嗎？天生就是充滿愛的角色嗎？的確沃倫主教夫人也愛她的孩子，但那種愛，比起純粹的母性，更多了一絲珍奇之愛。意即，她依照聖經，應該要有一個孩子，她擁有了一個能讓人們羨慕的孩子，因此孩子哭泣時，她撇撇嘴隨意安撫，抱孩子時不耐煩的拍哄，孩子生病時，她也焦急，但最終她做不到珍妮那樣的愛，她無法取下一切防護，好好地擁抱孩子，我有時會好奇，沃倫夫人，真的有貼身擁抱孩子過嗎？她對孩子的母性愛，像蘿蔔排骨湯上的那層浮油，飄在表面上的。或許並非每個女人都天生自帶強烈的母愛，有的人就是沒有，有的人則是至少會盡力盡責。基列國由男性主導，女性成為被任意移動的棋子，買賣的道具，不具主體性的綠紅灰褐衣袍。但實際上，創造基列的是強烈的母性（serena），驅動基列的也是母性（嬤嬤），組成基列基層的是母性（使女），這是一個由母性組成的國，由那些關在家中女子的堅韌所組成。因此，「千萬不要錯把女人的溫順當作軟弱」。

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第九集反复出现的godmother，也是一个绝妙的讽刺。在一个宗教国家，想为自己的孩子寻求godmother，竟然成了违法的事，而竟然是法律的捍卫者，对它动容。

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2018-06-22 22:03:32 Tina

我的确觉得一概而论以一个词概括一群人是智力上偷懒的一种表现…… 默认为所有不符合你内心预设

我的确觉得一概而论以一个词概括一群人是智力上偷懒的一种表现…… 默认为所有不符合你内心预设言论的人都是喷子，当然可以让世界二元化从而简单起来了。坏人都得死，好人得永生。喷子=脑残=他们的意见不值得被思考，这又何尝不是一种顺我者昌逆我者亡呢。然而使女这个剧，并不是这么简单的无脑剧。我看到你在另外一个帖子里说不懂为何有人喜欢serena，讲道理，（虽然我不喜欢serena），但是我非常能理解会喜欢她的人，就像我也能理解有人喜欢灭霸一样......... 我甚至非常能理解serena这个人物的逻辑，在她看来，人类的生存的确取决于gilead，因为故事的背景设定是全人类貌似都已经生不出健康的孩子了，而只有gilead，还在持续产出健康的孩子，所以在上一季各国使者来拜访的时候，她设置了一个入场，是所有孩子欢笑着奔出来，大家都很震撼。在她看来，一切为了孩子，为了人类的生存，所以使女的牺牲是值得的，甚至枪毙再多的人都是值得的，因为只有这样，人类才能得到延续。“the future of human kinds depend on WHAT WE DO TODAY!” 所以哪怕她自己成为了受害者，她依然坚定不移的拥护这个对她不利的制度。这何尝不是一种悲哀而高尚的对于信仰的殉道。她的这个角色，在我看来甚至比女主角具有更多的深度，编剧也的确在第二季努力挖掘这个侧面。而我对于serena的不喜欢，是因为我不认同可以为了大部分人的利益牺牲小部分人，但我也不觉得我的观念一定是正确的。for the greater good, 虽然最开始是纳粹的口号，但是最近几年很多的政治事件也的确让人开始思考适当的妥协是否也有可取之处。所以我很期待这个剧的编剧，如何最后呈现出他们思考的结果，通过每个人物的命运来展现这个世界观。

... 哎哟喂

同意的serena其实是个很聪明的女人，也是一个有“大局观”的政客。她一直认为她是在解放全人类，已经盲目的看不到真实的感情了。所以，去加拿大时她有点迷惑。但最终她还选择了她的“正义”

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[第9集] 有剧透：几个精彩的细节，这个剧的编剧简直了

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