[第16集] 王珊和史非只是成功了和没成功的差别

江洋雨 2018-03-13 10:44:36

所有讨论不上升到演员！所有讨论不上升到演员！所有讨论不上升到演员！

在最新预告里，叶子给哥哥打电话，被王珊接到，叶子骂她不要脸，王珊说，他们没有结婚（自己就有权利追求幸福），这个论调是不是很眼熟了？在林小鸥和叶盺的爱情中，王珊是对男方的诱惑，他没有抵挡住，史非是对林小鸥的诱惑，她抵挡住了，王珊和史非在这件事情上没有谁更卑鄙，谁更深情，只是他们遇到的人有定力不同。但是观众一边痛骂王珊小三不要脸，一边觉得史非和林小鸥相配，应该在一起是不是太双标了？我不是为王珊洗地，我也不喜欢她，我只是觉得同一性质的事情不应该因为性别不同就区别对待。如果还不能get到，那就把性别反转一下，史非是个女的，喜欢男老师林小鸥，向林小鸥告白时被告知他已经不是单身了，他有女朋友了，但是史非毫不在乎男神已经有女朋友，她说只要还没结婚，她就有机会，经常找各种理由去接近他，缠着他。你还喜欢这个女人吗？还觉得他们应该在一起？当然，一个是抢成功了，一个是没抢成功，像批评王珊一样批评史非显然有些太过了，但是观众完全不觉得史非的做法有问题，甚至觉得他有趣，可爱，深情，而做了同种性质事情的王珊被所有人厌恶，这难道不是很讽刺吗？归根结底，是整个社会对男权的崇拜，编剧写得时候，没觉得有问题，演员演的时候也没觉得有问题，观众看的时候，更觉得没问题，几乎所有人对“男人有权利追求自己喜欢的女人，不管她是不是单身”没有任何异议。另一方面，编剧有意无意的去迎合女性观众，如果一个女人去喜欢一个非单身男人，并且积极的追求他，各种找机会接近他，这个女人就太讨厌了，因为她伤害了另一个女人，但是如果一个男人爱上一个已经有伴侣的女人，他积极的追求她，各种找机会接近他，那么在很多观众心里，这个男人就是情圣，这个男人就是付出了真爱，不会有人在意这个男人的做法是不是伤害了另一个男人。这种情况再很多电视剧里面出现，通常是深情男二戏码，总能吸引一大票女粉丝。无论男女，如果你的伴侣身边有一个深情备胎，一直围绕在他/她身边，时不时出来显示存在感，一有机会就在你伴侣眼中刷好感，就想让你们分手，他/她好上位，你恶不恶心？这件事情上，史非实在是让人厌恶。

评论区主要有四种观点，

第一种是不认为史非撩拨追求别人的女朋友做错了，不认为抢别人恋人是违反道德的，他们同样觉得不结婚就可以抢，和持有这种观点的人，我们不需要讨论，因为我认为这是不道德的。另外我想问，如果按照抢别人恋人不违反道德，那么王珊不顾林小鸥对自己有恩，也要追求她的男朋友叶盺是不是应该夸她追求真爱呢？毕竟按照你们的观点，抢别人男朋友没有违反道德，怎能因为一些别人对自己有恩就放弃真爱呢？

第二种是认为王珊更过分，更卑鄙，因为王珊得到过林小鸥恩惠，而史非和叶盺是陌生人，对这个观点我是认同的，我在给其他人的回答里面也说了，被信任的人捅一刀比被陌生人捅一刀更疼，因为这不仅有身体上的疼痛还有心理上的痛苦。我说的没差别是指都做了“捅刀”（抢别人恋人）这个行为。他们的结果不同不在于他们谁高尚谁卑鄙，而在于林小鸥比叶盺爱的很深，比叶盺更坚定。

第三种认为，史非是光明正大，王珊是偷偷摸摸，所以史非没错，王珊错了，我认为这个理由是无法支撑后面的结果的，本质上都是抢别人恋人而已，方式不同而已，而且我认为王珊王珊也是明目张胆光明正大的挖林小鸥墙角，是林小鸥太迟钝太善良，根本想不到这个点上，视频的时候一次又一次把叶盺从视频里面叫走，还不够明目张胆吗？

第四种认为追求别人恋人是错的，但是史非没错，史非的行为算不上追求，根本就不承认史非做了追求别人恋人这件事。对于这种观点，如果一再表白撩拨不算追，如果三天两头找机会接触不算追，如果找了助攻还不算追，非要手捧玫瑰，跪地求爱才算追？

大家都很爱史非，我也喜欢他，但是我们能不能就事论事，能不能不再为他找借口，为自己找借口？在看剧的时候，几乎所有观众都不觉得史非的做法有问题，一方面是观众有上帝视角，知道林小鸥男朋友不是东西，林小鸥要重新找幸福，但是看问题要放在环境里，林小鸥并不知道她男朋友有问题，史非也不知道，史非喜欢她，就算她已经有了恋人，也要追，这是事实。另一方面还有很多人看的时候根本就没有考虑过林小鸥有男朋友史非这样做是否不妥，甚至认为史非追林小鸥很有趣，史非和林小鸥很配，在潜意识里认为史非有权利追求林小鸥，即便这个女人已经有了男朋友，即便这个人明示暗示拒绝了他几次，但是如果史非是个女人，还会有很多观众觉得她这样做应该吗？还觉得她有这个权利？觉得她和别人的男朋友很配？还觉得别人的男朋友应该和她在一起？这才是问题的关键所在。

评论里面，一边觉得追求撩拨别人的恋人不对，一边又说史非没做错，我说的双标就是说你们了，不管你们是因为对演员的喜爱，还是对这个角色的喜爱，还是觉得一个男人这样做没问题，希望你们都能客观的看待这个问题。

没有完美的人，一个成功的角色，绝不可能是完美的人，而是一个血肉鲜活，复杂的，立体的人，承认角色身上有生活里一些人的缺点到底有什么关系？恰恰是史非对林小鸥的追求，让他有了一丝真实感，使这个角色更丰富，而不是单纯的作为吴争兄弟而存在，不是像一个好兄弟模板一样。

我想讨论的，就是史非做了一件错事，为什么很多观众都为他找借口，都不承认，我想讨论就是这些。

史非不是小三，史非不是小三，史非不是小三，林小鸥没有接受他！

这个楼不要歪呀，我只是对观众对同一性质的事情因为性别不同就差别对待有些感慨，相比讨论史非这个人物，更确切的说是讨论一些观众的反应，不要否定史非的全部，不要把别的剧的意见带到这部剧里面，史非不是男小三，他不是小三！重要的事情再强调三遍所有讨论不上升到演员！所有讨论不上升到演员！所有讨论不上升到演员！

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2018-03-13 13:47:01 江洋雨

说双标，先确立俩概念。一，关于抢男（女）友，王珊是明知叶昕是林小鸥的谁，还恩将仇报，利用合

说双标，先确立俩概念。一，关于抢男（女）友，王珊是明知叶昕是林小鸥的谁，还恩将仇报，利用合住之机直接戗行，这才叫抢吧？史非只是对林小鸥有好感，又刷了几次存在感，他自我感觉良好，愿意成为姑娘未来的一个选择，这还不能叫抢吧？二，再说备胎，史非即便想当备胎，他的界定也只是备选吧？王珊那种明不张胆的，叫直接爆胎好吧？！最后，楼主说编剧有意无意地去迎合女性观众，还真是谢谢了！这部戏播到现在，编剧已被扣上好大一顶厌女症的帽子，除了叶子的人设还算正常，林小欧、费文丽、王珊、丁方茹、萧薇，女性角色有一个算一个，没一个正常。不是玛丽苏，就是圣母玛丽亚，这世界还真是清新得一塌糊涂。

... 伯德

关于什么叫抢，这和对方的男朋友/女朋友是不是对追求别人的恋人的人是否有恩没有任何关系，明知对方有恋人，还三番五次找机会接近，找各种助攻，这就是抢，或者说的好听一点叫引诱，我知道你有男朋友/女朋友，但是我喜欢你，只要你愿意，我们就可以在一起，我很好，我会让你幸福，这种还不是引诱吗？史非之前就已经说了“只要还没结婚，鹿死谁手还不知道”这种话，这还不够明目张胆吗？如果林小鸥接受了他，而同时林小鸥男朋友若是没出轨，他来质问史非，凭史非前面说的那句话，你觉得他的态度会比王珊好多少吗？

首先贬低女性和迎合女性观众并不矛盾，否则就不会有那么多打着女权的旗号招摇撞骗，实际上确实从头到尾谈恋爱，所有男人都爱她，所有女人都要害她，所有问题男人帮忙解决，这种表面上大女主剧，实际上只是玛丽苏剧的流行，因为很多女性观众的确很喜欢这种套路，这就是编剧在迎合观众，但是同事也在贬低女性，剧里面的女配角要么是女主忠心的跟班，要么就是嫉妒女主，把一个女人的价值定位在她能否得到男人的爱上面。

第二，我没有觉得此剧的编剧有厌女症，讨人厌的女性角色有，男性角色也有，比如路大智，比如王一夫的父亲，比如林小鸥的男朋友，讨人喜欢的女性角色也有很多，比如男主前妻，比如叶子，比如文姨，比如饭馆老板娘，比如林小鸥（我相信最后一定会有很多人喜欢她），我没有给这部剧扣厌女症的帽子，我觉得你有点激动了。

第三，我是对史非的这一件事情有一些感慨，不否认史非有很多优点，但就事论事，这件事情他不对，我评价的并不仅仅只是史非的做法，更多的是编剧的理念，还有观众的反应，如果你觉得我说编剧潜意识中迎合女性观众是在侮辱编剧，你可能高估了很多女性观众，在晋江有很多《不要和陌生人说话》的同人小说，都在讲是女主（梅婷那个角色）做的不够好所以才被打，应该对家暴男主百依百顺，只要把男主伺候好就可以幸福，这种小说都有很多人拥护喜欢，你觉得以这些人的思想她们会喜欢什么电视剧？她们喜欢很多男人都喜欢女主，即使女主有恋人，男配们也要在身后“守护”，这样的剧情，本剧的编剧初期塑造了这样一个男配角色，只是不是以女主视角来讲述的，（你可以以女主的视角来想象一下，没分别的），写剧本的不仅仅是编剧，而是很多观众希望看到什么。我不是在贬低编剧，毕竟有需求就有生产。

第四，这个电视剧有很多优点，比如对父子亲情的描写，对兄弟情的刻画，甚至是对中年危机的反应，还有对知名大V利用公信力扰乱社会秩序，碰瓷，学生家长欺负老师等社会问题都有反应，但是也确实有问题，你不能不接受一点批评，而且这个问题不仅仅是这一部电视剧的问题，而是很多电视剧的问题，是很多观众的问题。

最后，关于上面对“女性观众”的说法
不针对所有女性观众！

不针对所有女性观众！

不针对所有女性观众！

我相信生活中还是有很多女生都坚强独立，勇于追求自己的梦想，有原则，有底线，有追求，是美丽又强大的小仙女。

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2018-03-13 14:28:11 伯德

关于什么叫抢，这和对方的男朋友/女朋友是不是对追求别人的恋人的人是否有恩没有任何关系，明知

关于什么叫抢，这和对方的男朋友/女朋友是不是对追求别人的恋人的人是否有恩没有任何关系，明知对方有恋人，还三番五次找机会接近，找各种助攻，这就是抢，或者说的好听一点叫引诱，我知道你有男朋友/女朋友，但是我喜欢你，只要你愿意，我们就可以在一起，我很好，我会让你幸福，这种还不是引诱吗？史非之前就已经说了“只要还没结婚，鹿死谁手还不知道”这种话，这还不够明目张胆吗？如果林小鸥接受了他，而同时林小鸥男朋友若是没出轨，他来质问史非，凭史非前面说的那句话，你觉得他的态度会比王珊好多少吗？首先贬低女性和迎合女性观众并不矛盾，否则就不会有那么多打着女权的旗号招摇撞骗，实际上确实从头到尾谈恋爱，所有男人都爱她，所有女人都要害她，所有问题男人帮忙解决，这种表面上大女主剧，实际上只是玛丽苏剧的流行，因为很多女性观众的确很喜欢这种套路，这就是编剧在迎合观众，但是同事也在贬低女性，剧里面的女配角要么是女主忠心的跟班，要么就是嫉妒女主，把一个女人的价值定位在她能否得到男人的爱上面。第二，我没有觉得此剧的编剧有厌女症，讨人厌的女性角色有，男性角色也有，比如路大智，比如王一夫的父亲，比如林小鸥的男朋友，讨人喜欢的女性角色也有很多，比如男主前妻，比如叶子，比如文姨，比如饭馆老板娘，比如林小鸥（我相信最后一定会有很多人喜欢她），我没有给这部剧扣厌女症的帽子，我觉得你有点激动了。第三，我是对史非的这一件事情有一些感慨，不否认史非有很多优点，但就事论事，这件事情他不对，我评价的并不仅仅只是史非的做法，更多的是编剧的理念，还有观众的反应，如果你觉得我说编剧潜意识中迎合女性观众是在侮辱编剧，你可能高估了很多女性观众，在晋江有很多《不要和陌生人说话》的同人小说，都在讲是女主（梅婷那个角色）做的不够好所以才被打，应该对家暴男主百依百顺，只要把男主伺候好就可以幸福，这种小说都有很多人拥护喜欢，你觉得以这些人的思想她们会喜欢什么电视剧？她们喜欢很多男人都喜欢女主，即使女主有恋人，男配们也要在身后“守护”，这样的剧情，本剧的编剧初期塑造了这样一个男配角色，只是不是以女主视角来讲述的，（你可以以女主的视角来想象一下，没分别的），写剧本的不仅仅是编剧，而是很多观众希望看到什么。我不是在贬低编剧，毕竟有需求就有生产。第四，这个电视剧有很多优点，比如对父子亲情的描写，对兄弟情的刻画，甚至是对中年危机的反应，还有对知名大V利用公信力扰乱社会秩序，碰瓷，学生家长欺负老师等社会问题都有反应，但是也确实有问题，你不能不接受一点批评，而且这个问题不仅仅是这一部电视剧的问题，而是很多电视剧的问题，是很多观众的问题。最后，关于上面对“女性观众”的说法不针对所有女性观众！不针对所有女性观众！不针对所有女性观众！我相信生活中还是有很多女生都坚强独立，勇于追求自己的梦想，有原则，有底线，有追求，是美丽又强大的小仙女。

... 江洋雨

不激动，也没那么护犊子，批评是为了帮助我们更好的进步，先谢谢您。您的视角很独特，我也重新审视一下史非这个人物，说的没错，他自我优越感很强，话说的也满。因为车刮蹭事件，以及老吴的家事，他和林小欧自派出所之后，有了进一步交集。起初，姑娘说有男朋友，自信如史非，会觉得人家只是推搪，不接受他的好感。一般人也就止步了，这反而激起史非的兴趣，还想再努一把。等真正意识到人家姑娘不是单身，是老吴那一句“那姑娘有个不着调的男朋友“，这也是一种迷之自信，既然我喜欢她，我就有权利给她幸福。老吴也劝过他，那女的有什么好？疯疯癫癫、神经大条……可史非偏要再试试。说到这儿，必须承认，还真是男权至上了，因为，老吴也为史非提供了可乘之机——做代理老爸。呵呵，您的论点已成功说服了我，尤其是后面的补充说明部分，我接受，并绝不否认，这也为我今后的创作提出了警示。看得出来，您是很认真地看了剧，发现了问题，也提供了特别好的论点，并拿出来和大家一起进行良性讨论。真心感谢您，受教了！这些天，来豆总瓣总能感到一些戾气，也见识到一种新物种——怼精。说实话，初看您这贴，确实有些不忿与不甘，为我对您的误解说一声抱歉。感谢您的用心，您是真爱这个剧，才会看得这么清。

2018-03-13 14:35:28 江洋雨

不激动，也没那么护犊子，批评是为了帮助我们更好的进步，先谢谢您。您的视角很独特，我也重新审

... 伯德

谢谢理解，祝愿你可以写出好的作品。

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2018-03-14 08:51:05 江洋雨

另外楼主提的被家暴的电影，按你所述的评论里，观点是有问题的，但是方法可行。现实中有个例子，

另外楼主提的被家暴的电影，按你所述的评论里，观点是有问题的，但是方法可行。现实中有个例子，某女L是个营业员，总被家暴，她的上司知道后，开导她说，如果能离婚就离，如果离不了你就别拿他当丈夫，当你的客户，你对客户的心里掌握的这么好，何况你那个爱打人的丈夫？你哄好了，你不挨打自己也好过。L听从了上司的建议，对她丈夫用哄着的，之后也没再挨打，自己也好过了。现实中很多时候对错无用，因为生活还要继续

... 清云歌

天啊，你在说什么？那个电视剧里面，女主角没有做错任何事情，接个电话都能被暴打，再对男主百依百顺简直就成了他的奴隶，这种家暴改不了的，不管女主再怎么完美，我举例子只是说明以喜欢且相信这种书的读者的思想水平，他们肯定会喜欢很多男人爱一个女人的玛丽苏，喜欢深情守护女主的男配，所以市场才会迎合这些观众的需求，这不仅仅是市场的问题，更多的是观众的问题，所以本剧的编剧也潜意识的去塑造这样的男配角（非贬义）。哎呦，你说的问题和我们讨论的话题没关系，不要讨论女人做到完美把男的当客户伺候就不会有家暴这种问题了，否则一会儿就不知道歪到哪里了。虽然我完全不认同你的观点，但是到此为止吧。

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2018-03-18 20:20:32 斑马猫 (海阔天空，没有什么放不下！)

关于什么叫抢，这和对方的男朋友/女朋友是不是对追求别人的恋人的人是否有恩没有任何关系，明知

关于什么叫抢，这和对方的男朋友/女朋友是不是对追求别人的恋人的人是否有恩没有任何关系，明知对方有恋人，还三番五次找机会接近，找各种助攻，这就是抢，或者说的好听一点叫引诱，我知道你有男朋友/女朋友，但是我喜欢你，只要你愿意，我们就可以在一起，我很好，我会让你幸福，这种还不是引诱吗？史非之前就已经说了“只要还没结婚，鹿死谁手还不知道”这种话，这还不够明目张胆吗？如果林小鸥接受了他，而同时林小鸥男朋友若是没出轨，他来质问史非，凭史非前面说的那句话，你觉得他的态度会比王珊好多少吗？首先贬低女性和迎合女性观众并不矛盾，否则就不会有那么多打着女权的旗号招摇撞骗，实际上确实从头到尾谈恋爱，所有男人都爱她，所有女人都要害她，所有问题男人帮忙解决，这种表面上大女主剧，实际上只是玛丽苏剧的流行，因为很多女性观众的确很喜欢这种套路，这就是编剧在迎合观众，但是同事也在贬低女性，剧里面的女配角要么是女主忠心的跟班，要么就是嫉妒女主，把一个女人的价值定位在她能否得到男人的爱上面。第二，我没有觉得此剧的编剧有厌女症，讨人厌的女性角色有，男性角色也有，比如路大智，比如王一夫的父亲，比如林小鸥的男朋友，讨人喜欢的女性角色也有很多，比如男主前妻，比如叶子，比如文姨，比如饭馆老板娘，比如林小鸥（我相信最后一定会有很多人喜欢她），我没有给这部剧扣厌女症的帽子，我觉得你有点激动了。第三，我是对史非的这一件事情有一些感慨，不否认史非有很多优点，但就事论事，这件事情他不对，我评价的并不仅仅只是史非的做法，更多的是编剧的理念，还有观众的反应，如果你觉得我说编剧潜意识中迎合女性观众是在侮辱编剧，你可能高估了很多女性观众，在晋江有很多《不要和陌生人说话》的同人小说，都在讲是女主（梅婷那个角色）做的不够好所以才被打，应该对家暴男主百依百顺，只要把男主伺候好就可以幸福，这种小说都有很多人拥护喜欢，你觉得以这些人的思想她们会喜欢什么电视剧？她们喜欢很多男人都喜欢女主，即使女主有恋人，男配们也要在身后“守护”，这样的剧情，本剧的编剧初期塑造了这样一个男配角色，只是不是以女主视角来讲述的，（你可以以女主的视角来想象一下，没分别的），写剧本的不仅仅是编剧，而是很多观众希望看到什么。我不是在贬低编剧，毕竟有需求就有生产。第四，这个电视剧有很多优点，比如对父子亲情的描写，对兄弟情的刻画，甚至是对中年危机的反应，还有对知名大V利用公信力扰乱社会秩序，碰瓷，学生家长欺负老师等社会问题都有反应，但是也确实有问题，你不能不接受一点批评，而且这个问题不仅仅是这一部电视剧的问题，而是很多电视剧的问题，是很多观众的问题。最后，关于上面对“女性观众”的说法不针对所有女性观众！不针对所有女性观众！不针对所有女性观众！我相信生活中还是有很多女生都坚强独立，勇于追求自己的梦想，有原则，有底线，有追求，是美丽又强大的小仙女。

... 江洋雨

那你对抢这个字的误解还挺深的。抢是夺，史非夺了叶昕的女朋友没有？没有！王珊夺了林小欧的男朋友没有？有！我把你手里的东西抢过来那才叫抢，你也说了，史非那是引诱，引诱跟抢是有区别的。并且，史非是说鹿死谁手不一定，但是，人家是希望能够让林小欧快分手，再跟他一起，而不是没分手就在一起。
我不说别的，我就是单王珊跟史非的行为来说一说而已。