关于香蜜的剧评三部曲基本已经完成,另两篇可见链接
剧评1是个小品文,略略谈了几点火龙果三人的对应关系。剧评2时所有角色背景色的一个总述。剧评3是完整的香蜜全剧世界观以及旭凤和润玉镜像关系的论述,看剧评3之前最好看一下剧评2.
—————以下为正文—————
上者下之,下者上之,香蜜其实讲了一个否极泰来的故事。

在六十四卦中,否卦为上乾下坤,乾为天,坤为地,乍看是很符合自然的卦象。然而否卦一直被作为大凶之兆,因阳气上升不降,阴气下沉不上,天地阴阳二气不能交合,万物生养不能通畅。而当乾坤倒置,阳气下沉,阴气上升,变成坤为天,乾为第时,则变成了大吉的泰卦。以人事政局而喻,否卦,上位者高高在上,拼命保持自己的高位,位卑者沉于底层,一直被打压,没有上达天听的渠道,导致政不通,人不和;泰卦,位卑者上之,匡扶天道,上位者下之,了解下者百态,自我反省矫正。乾坤倒置,阴阳互通,万物滋养,六界和谐。
这就是凤凰和小鱼仙倌的故事。
前传——
在故事开始之前我们需要先来捋一捋龙凤出生前的六界。在整个香蜜故事中天帝、前魔尊、以及润玉都提到过一统六界的目标,然而其实六界一统并不符合天道。前期胡萝卜仙以及固城王曾经提到过天地生六界,互相制衡。而这六界中以天界和魔界为阴阳两极,一在天,一在地。
天帝在夺位时,害兄长,弃花神,娶荼姚,水神为助。在这个过程中本来天帝和鸟族、水族是利益既得的上位者,花界第一个被边缘化了。但是因为忌惮水神以及为了对水族的控制,天帝用簌离事件分化了水族,削弱了水神。至此,水族和水神也成了下位者,上位者变成了天帝—鸟族夫妻档。
上下既分,本应天界稳固,不料出现了第一个变数花神。花神从出生就是逆了命数的,本身的存在更像是搅动六界的变数。天帝—花神—水神的三角恋导致荼姚的上位者身份非常危险,而且以水神的实力和能力在当时也有机会因为花神的缘故推翻天帝的统治,完成一轮上者下之,下者上之的否极泰来。然而当时的天界还未到否卦的程度,上位者和下位者还没有那么泾渭分明,上位者对于下位者的迫害只是初见端倪,再加上水神的淡薄性格以及对于花神事件没有充分了解,第一次有可能的否极泰来就没有出现。然而这次的事件却带来了第二代的下位者——润玉的入局。
润玉整个的出生充满了算计、阴谋和杀戮。本来他是藏在太湖最深的湖底不能见光的私生子,存在本身就带有上位者(天帝天后)对于下位者(水族)迫害的天然印记,实是一个比第一代下位者水神更加qualified的下位者。花神的变数使得天后深感自己地位岌岌可危,自己膝下尤空,便利用润玉充当自己的养子稳固地位。天后亲自将润玉接到天界完成了下者上之的第一步,无论从物理空间还是地位,那都是润玉作为下者往上的第一步。
第二代的上位者只有旭凤一人,有意思的是,本片的第一个事件就是凤凰涅槃失败。对于上位者下坠的非常好的一个隐喻,而且凤凰的涅槃失败正是由于第一代上位者对下位者不公而造成的怨恨构成的。
至此,否卦已成,第一代上位者和下位者泾渭分明,政不通,人不和;第二代上位者和下位者旭凤和润玉均已入局,这个否卦如何变成泰卦的呢?这就是香蜜的正文故事。
龙凤的出厂设置——
这个可以详见我的香蜜剧评2,龙凤是作为动物界顶配存在的。不看后天,从先天潜力看灵力、才智、谋略都是不相上下的。剧中集中展示凤凰灵力高强,小鱼谋略深远只是侧重的表现手法。从灵力上看,凤凰自然不消说,小鱼前期没有充分发挥潜力以免遭到天后猜忌,后面看两人差不多平手,天魔大战凤凰毁了一半修为,润玉也给了锦觅半条命;穷奇之力和陨魔杵buff互相抵消,两边的粉都可以消停了,剧版想表现的就是二人灵力不相上下。才智谋略看凤凰读的书都很正统,理解透彻(前期也一直在手不释卷);小鱼胜在范围广,涉猎杂,善于洞察和利用人心。总之二人能力方面基本持平,特点上面凤凰为直,小鱼为曲。
初期,下者在下,上者在上——
香蜜的前几集,旭凤和润玉的上下地位是很明显的。润玉虽为长子,却是庶出,在天界备受冷落;旭凤作为嫡子,占了火神和战神两个名分,而且前两集天后一直在提立储之事,可见开始时旭凤成为太子是人所共知的。每次兄弟俩一起出现在重要场合比如天界大殿,或者魔尊之前,旭凤都是在C位,润玉一般退后半步。然而这上下有序的龙凤很快就被锦觅打破了。
锦觅的作用——
锦觅作为花神之女,是第二代变数。在第一代否极泰来未成功的故事中,花神是变数,而现在第二代否极泰来之上者下者都已经就位,只差一个搅动翻滚的法器,即锦觅。有时想想也替龙凤兄弟不值,锦觅出现前和死后,兄弟俩都是和谐到可以组CP的存在,文韬上默契到不用多说一句话,武略上一个眼神就兄弟联手天下无敌,肉眼可见的人中龙凤。结果锦觅一来俩人不是智商下线、情商下线就是道德感下线,叹之叹之。
锦觅这个人物,功能性大于人物完整度,做的桩桩件件都是推动否极泰来的大事,以至于很有些行为缺乏逻辑的连贯性,就不多说了。只提两点锦觅的人物塑造。
其一,锦觅从性格以及出身上看似乎想塑造成天生天养的纯自然精华。父为水母为花,生长于花界,无知无识,类似香香公主那种纯净度吧。大概是觉得搅动六界的法器这个任务太过复杂艰险,只能以最纯的自然来做最浓烈的情、权搅动之事。
其二,陨丹的设置很有一些古希腊悲剧的味道。其母以陨丹防止锦觅受到情伤,反而因为陨丹导致死去活来,杀伤力可能还要更大的情伤,所以天命不可逃。
上者和下者开始胶着——
旭凤先认识锦觅,在身边养了几百年,旭凤对锦觅的感情还在萌芽期,而锦觅还在跨服聊天。这几百年润玉一直是安于下者的。第一次在小鱼心里引起波澜是二人的初见,见香蜜1剧评,锦觅的真身和彩虹屁是触发小鱼的第一个事件。小鱼之后分别去月下仙人府和栖梧宫打听过锦觅,但都没有见到。
三人同游魔界是润玉和旭凤开始站在平等位置上的一个契机。一直觉得魔界的那一段是火龙果最美好的时期,凤凰和小鱼对锦觅都有好感,凤凰强烈一些,锦觅在旭凤中穷奇瘟针前基本是没心没肺。锦觅买兔耳朵润玉帮她付钱的时候凤凰回头看见润玉时贡献了一个非常苏的微笑。尽管凤凰付钱有宣示主权之嫌,但和润玉毫无嫌隙。锦觅彼时第一次知道润玉身份,对其很是崇拜。每次在凤凰那里吃瘪就会求助小鱼,她对龙凤二人几乎一视同仁。对凤凰而言犹可,对小鱼而言大概是第一个愿意平等对待他和旭凤的(对比当时同在魔界的鎏英,明显偏向旭凤),又是他有好感的女孩子,可以说魔界时期就是小鱼和旭凤平起平坐的开始。锦觅诚法器也。然而也是魔界时期就注定了锦觅的情感走向,因为旭凤中毒,锦觅救治,以及之后花界芳主的误导,旭凤心灰意冷和被施了障眼法的锦觅告别时锦觅的陨丹第一次有了反应。可怜的小鱼,刚决定要争一争就已经被安排得明明白白。
魔界三人游之后,小鱼破天荒地进行了第一次主动出击,把锦觅从水镜带出来。既然起了争夺之心就要付出行动。青玉案的人间三人时期气氛就要比魔界时期尴尬一些。肉眼可见随着龙凤对锦觅感情的加深,兄弟生分了。尽管如此这个时期二人对外时还是很默契的,处理土地仙和蛇仙一点不手软。而人间时期润玉获得了一些关于锦觅的资讯优势,他亲见锦觅变冰雹,因此对于旭凤说的话存疑,这也为之后的种种打下伏笔。
顺带提一下,这个胶着时期锦觅和龙凤兄弟俩分别游过一条河,和旭凤是忘川小舟游,和润玉是天河流星游,做个猜测,这个时候就暗示了龙凤二人最后的归属,小鱼上位归天,凤凰下位归地。锦觅诚法器也。
下位者的集结——
如果说魔界游和人间青玉案只是感情线上润玉的争夺之心,那同时期以及之后发生的一连串事件则是在政治上,针对上位者天帝天后旭凤的各路人马慢慢集结。这股政治势力在剧情一开始凤凰涅槃就有所体现,但是等锦觅入局,天后寿宴上齐齐亮相。
这些人马分别有:一直对天后怀有怨恨的簌离、鼠仙、蛇仙;因为先花神之事有怨恨的花界,此时正是玉兰芳主告知了鼠仙锦觅的身份;因花神之事盾隐的水神,此时又因为锦觅入局;尚不知身世的小鱼。
不得不再次佩服一下锦觅的法器作用,这各路人马正是因为锦觅的关系才汇集在一起。没有锦觅,花界、水神皆不会入局,没有锦觅,润玉之后上位的理由不会那么充分。
锦觅的身份一现,立时掀起惊涛骇浪。水神还没有认女的时候,天后就私自下花界想诛杀锦觅,小鱼和水神先后救她,水神夜神联盟get,后面还有婚约加持。婚约之后花界也开始接纳小鱼,水神夜神花界联盟get。只待最后一击等夜神认母,所有反抗天帝天后的下位者集结就完成了,此役,锦觅功不可没。
下位者的上位之心,上位者的下位之心——论润玉认母和红尘劫
一刷香蜜的时候,觉得润玉认母和红尘劫的剧情非常割裂。听说首播的时候此处还引起滔天的骂战。然而二刷的时候不得不佩服编剧的功底,这不是什么男二经历丧母,男女主却在甜蜜恋爱的简单故事。这十几集,在为后来的上位者下位,下位者上位做铺垫,平行地讲了二人之后选择的动机来源。
先说小鱼,在认母之前,他已经get了水神和花界的支持,但彼时他还没有上位之心,更多的是一种忐忑的状态。害怕自己得到水神和花界的支持会遭到天后忌惮毁坏婚约,害怕锦觅喜欢旭凤,自己得不到她的心,可用患得患失来形容。同时他也非常不愿伤害旭凤,心里是做好准备只争这一次的。然而认母这件事实在是惊涛骇浪的打击,童年的噩梦连着对于生母的相认,连着生母死在自己面前,连着天帝的冷漠。
一刷时一直觉得小鱼很冷,对待周遭都很冷的感觉。二刷重点看了认母这一段,才发现其实小鱼心里是很希望有温情的。尽管他是一条龙,可以洞察人心算无遗策,但是当有机会认回生母,他第一希冀的还是天伦之乐。他愿意放弃天界的地位,只要和母亲妻子生活在一起。他还没有正式认母,就先想着让母亲接纳自己未来的妻子,真的很有烟火气啊。他一直以来的冷是真的没有可以付出真情的人(只能算旭凤半个)加上他自己慢慢关上心扉,可是一旦有机会,小鱼心里还是有对真情的向往的。最后锦觅死后旭凤说自始至终我所要的只有锦觅,小鱼说,可笑的是,我的心里也只有锦觅。小鱼没有说谎,小鱼也是追求情的,只是情之一路接连受阻才以权求情。
天后诛杀簌离时,小鱼跪地求情,然而没有一点作用,生母死在眼前,天帝对他又只有制衡天后和鸟族的利用;他对锦觅一腔爱,却眼睁睁看着锦觅和旭凤情根深种,一直到灵修。在小鱼的视角中,看到的就是以情求情,毫无作用吧。这才完成了上位之心,只有权才能守护自己的情,他在婚礼前夜对旭凤说“若非如此如何才能留住在乎的人?”。至此,小鱼的上位之心100%加载完毕,上位可以开始了,但是出发点是为了私情,这也是后来上位后走偏的原因,下面再说。
再来看旭凤的红尘劫。第一遍刷就是觉得两个王者在飙戏,各种甜虐甜虐,蒙蔽了我发现真理的眼睛。二刷才明白把红尘劫和润玉认母放在一起的原因,润玉那边下位者已经准备好上位了,那上位者旭凤呢?你准备好下位了吗?
旭凤一直是执着于情的,亲情友情爱情各种,希望你好我好万家好。他的整个思想体系很儒家,除了不妥的婚前灵修,其余忠君爱父孝母,兼济天下。儒家不会去驳斥甚至思考父母有没有错,因为生养之恩大于天。旭凤直到复活之前都把听从父帝母神当作理所应当,即使看到父母德行有失也从来没有怀疑过他们上位者的正当性,是标准的不在其位,不谋其政的儒家正统思想。
这么一个五好青年碰上了法器锦觅,从魔界救锦觅中瘟针开始,旭凤和锦觅的羁绊就直达生死,又经历了以为乱伦,又变长嫂等各路阻碍。红尘劫对于旭凤的意义在于,如果说红尘劫之前的旭凤想要父母兄弟和谐,妻子两情相悦,属下一心这样一个完整的人际关系的话,那红尘劫之后,在熠王和圣女生死相许之后,旭凤彻底将锦觅排在了重中之重,坚定了即使失去了所有,我只要锦觅一个这样的心意。之所以会唯独对锦觅有这样的深情,大概是因为,在锦觅之前,所有人对旭凤的爱都不算纯粹。天帝喜爱他却也利用他,天后爱他却也想通过他巩固自己的地位,穗禾爱他但更多是因为火神的身份,属下敬爱他也有他地位尊崇的原因。只有锦觅,认识他的时候只把他当作烧焦的乌鸦,红尘劫的时候救他也完全不知道他的身份,后来愿意以牺牲自己的代价和熠王相许。这是很俗套的霸道总裁爱上灰姑娘的故事,但是在旭凤身上也真的不违和。旭凤说,遇到锦觅之前无所希冀,是锦觅给了他关于未来的希望。一个如果抛弃了本来就不要的天帝地位,还可以如何生活的希望。
在这里不用太多地讨论三观,可以把它简化成一个条件,即上位者旭凤愿意下位(放弃一切)的条件,这个条件就是锦觅。那在之后的剧情中,只要该条件满足,上位者下位就可以达到。
至此,通过红尘劫和润玉认母,上位者下位和下位者上位的动机和条件统统满足。否极泰来要开始了。
锦觅润玉大婚——
大婚前锦觅是做好嫁给小鱼的准备的,她虽然以青丝骗取旭凤内丹精元的位置,准备之后伺机下手,但是应该不会料想到小鱼谋反、旭凤揭露+抢婚、众仙倒戈等这一系列事件。她在大婚刺杀旭凤完全是个变数,和她本身一样。
龙凤兄弟在大婚前进行了一段不说人话的高阶推演,直接关乎否极泰来的天命,这里重点解释下:
龙:为政以德,居其所而众星拱之。
凤:亲佞远贤,是先帝之失。
人话:兄弟俩都看清了现在的上位者天帝居其位而德行有失。
龙:明正轨,辟歧路,拨乱反正,另择明主,取而代之。
凤:子弄父兵,知进不知退,润玉之过……
后燎原君问凤凰怎么做时凤凰回答的是:收拾山河,扶危六界。
人话:小鱼面对失德的天帝,想推翻自己做;凤凰的批评主要在人伦,儿子推翻父亲,本身也是失德。凤凰的做法是维护现有秩序。这里润玉看似在理,但润玉是以天帝失德推翻天帝,他在大婚时对峙天帝诘问一个不忠不孝不仁不义的人如何要求别人忠孝仁义。这里润玉变相自己承认了自己忠孝仁义上有失。一个德行有污点的人因为上位者的德行有失推翻他,这就使得润玉政变欠缺了一些合法性,这在最后他想退位给凤凰的时候也有所体现。
龙:背水一战,直捣黄龙
凤:以坤克乾,先取乾元
人话:小鱼的策略是直接拿下天帝,后面他也确实是这么实施的,只不过这里看不出来小鱼是否要弑天帝。凤凰同样推演出小鱼的动作,小鱼为下位者,为坤,坤克乾,下位者取代上位者,取乾元,直接拿下上位者的核心天帝。
龙:剜肉补疮不如釜底抽薪,忍一时之痛革故鼎新,方顺应天命。
凤:腥风血雨,生灵涂炭,就算逆势而动,也要坚守到底。
人话:这里天命很明显是支持润玉政变的,也就是原来的否卦积弊已多,天命也要重置乾坤。龙凤兄弟都看到了这种趋势,也都看到革新的代价是生灵涂炭,只不过二人选择不同,润玉选择忍痛革新,凤凰不忍生灵涂炭。
后来两人具体的一番推演我猜测主要是婚礼当天的行兵布阵。如果没有湮月,那就是润玉的三方天将被旭凤的五方天将擒获,一如婚礼当天的前段。然而润玉毕竟博学,推测出湮月,我的理解是湮月代表沉默的大多数,天帝天后失德所丢掉的人心。这部分力量,如果提前去争取,他们是不会答应谋反的,但是在谋反的当下势均力敌的时候,他们之前的积怨又能够让他们临阵倒戈,所以具有不可控性。凤凰之所以没有算到这里,一是二人演算方法不同,小鱼用紫薇星宿,旭凤用八卦,八卦更加方正,而星宿中包含了没有明示的一些力量。二是凤凰一直接受的正统教育,并不会想到下位者这种微妙的不可控,原罪还是在久居上位。婚礼当天湮月果然出现,众仙倒戈,此刻场面几乎是五五开,所以前一晚即使小鱼算到湮月,还是一场豪赌。最后的变数才是锦觅,锦觅不是湮月,润玉不可能知道锦觅可能杀掉旭凤的方法,不可能把希望寄托在锦觅身上。然而,锦觅才是终极法器。
锦觅是润玉发动政变的动机,是旭凤无法满足润玉唯一要求的矛盾核心。此时,凤凰已经做好下位的准备,尽管他本性肯定不希望看到父母被推翻逼杀,但是他已经可以做到只要有锦觅就可以放弃一切的准备。然而此刻的润玉却是已经几乎一无所有,生母被杀,被亲父利用,未婚妻渐渐离心。且看二人对话:
凤:除了锦觅,你什么都可拿走。
龙:除了锦觅,我什么都没有了。
此时简直希望锦觅原地有丝分裂成两个。她是火龙果矛盾的终极核心,是龙凤开启六界翻覆否极泰来的契机。
如果没有锦觅的变数,我们推演一下只有湮月的情况。当时的场面五五开,润玉和旭凤灵力相当,旭凤的五方天将中还有不少旭凤(上位者)的死忠党,但是也有一些已经叛变,加上润玉自己的三方天将,在天帝被控制的情况下,润玉很有可能获得最终的胜利,但是代价是杀父或囚父,杀弟或囚弟,政变的过程中双方都会牺牲掉不少天兵和实力。后续可能会因为天界自相残杀实力削弱导致六界中的其他下位者比如魔界和水族攻打天界,六界又会各自牺牲不少生灵。最后天界惨胜,六界涂炭,润玉上位,背负弑父弑弟的骂名(即使没有处死天地和旭凤,名声也会差不多)。然而这样并没有完成否卦到泰卦的转换。这样的结果只有下者上之,上者未曾下,上下还是不交汇,万物没有滋长,反而生灵涂炭。而这个结果在旭凤虽然没有算到湮月但是算到天命的时候就看到的,旭凤不忍。因此才有锦觅的作用。从浅显的剧情看,锦觅刺杀旭凤大虐又是大错,但是从整个棋局看,锦觅这一招才是救活了整盘棋,完成了否极泰来的转化。
从大局看,旭凤若被润玉打败,或死或囚都不会离开天界,不会离开生他养他的故土。而只有重生一路可以让旭凤再活一次,却永远脱离天界,即上位者的身份。而旭凤的重生也颇具有宿命,第一代上位者下位者(天帝天后水神)具已消亡,第二代下位者几乎已经完成上位,第一代上位者用仅存的一点实力给了除出生原罪外并无大错的第二代上位者一次重生的机会,一次重生于下位的机会。凤凰果然在下位(魔界)复活。至此,小鱼和凤凰在空间和地位上完成了乾坤倒置的否极泰来,然而二人还需要一段长路才能安于此位,完成真正的乾坤倒置。
从火龙果三人的关系看,锦觅和凤凰有情,和小鱼有婚约。这个婚约的实质是什么呢?是上一代上位者和下位者试图解决上下位矛盾的一种妥协。这里没有必要探究这个婚约是风神的女儿还是花神的女儿,这个level的讨论太low,实名批评官博带节奏。这个婚约的实质是天帝和水神的关系。天帝希望以此婚约巩固二人的上下位关系。所以,即使后来水神爸爸一度希望退婚,我认为成功的几率不大。退婚意味着水神拒绝天帝对水神地位的安排,拒绝现有的上下位关系,那对于天帝来说是无法接受的。水神即使退出天界,带着风神锦觅云游四海,天帝也绝不会放心。因为即使水神没有反心,天地也不会放任一个拥有众仙以及花界支持的水神在野的。水神爸爸在政治上以及在对天帝的了解上还欠缺。
因此锦觅和润玉关系的症结在于天帝和水神的上下位关系,或者说上一代秩序的合法性。只要天帝的地位仍然合法,锦觅就必须和润玉联姻。然而,打破天帝合法性的人是小鱼自己,他既然推翻了天帝的合法性,那么,因天帝合法性而存在的婚约也就一并推翻了。是小鱼自己解开了和锦觅的羁绊,怪不得人。而锦觅刺杀旭凤,一命抵一命,则又解决了横亘在两人之间的杀母之仇的问题。旭凤从未怪过锦觅杀自己,他是愿意为天后抵罪的,旭凤后来过不去的一直是锦觅和润玉联手的问题。至此,旭凤和锦觅之间情(母仇)和理(天帝和婚约的合法性)的矛盾都解决了。之后的生死都只是现象,生又何尝生,死又何尝死,旭凤彻底得到了锦觅,可以踏踏实实下位了。
天后的政治敏感——
这里稍微谈一下天后,因为剧情到这里,天后已死,乾坤倒置的过程基本完成,可以评价一下天后了。一刷的时候特别讨厌天后,以为是脸谱化的反派,二刷的时候发现很多时候天后的政治敏感性很强,果然还是个凤啊。比如:
对锦觅:认为花神翻覆了六界,是个祸水,女儿锦觅肯定也会搅动六界不安——天后没说错……锦觅要是早点死了没龙凤那么多事儿。
对夜神:夜神是凤凰最大的隐患,夜神心机深沉啦,有祸心啦blabla,儿子你会后悔的——天后没说错……夜神真的心机深沉,包藏祸心,果然凤凰被杀死了吧。
对穗禾:儿子你要娶穗禾啊,你们结婚生子了我就放心了——天后没说错……穗禾是火系的鸟,旭凤是火凤凰,他俩生个娃很有可能是凤凰,凤凰不听,找了锦觅,好了吧,凤凰后代没了,生了个弱弱的水鸟……此条纯属插科打诨,但是还是很可惜凤凰绝种了啊。
可见,天后对于政治上的威胁敏感度很好,被盯上的基本都是真有事的,你看天后一被囚禁天帝就hold不住了吧。天后的问题在处理政治威胁时太狠太绝,本来天帝倒是能很好地互补,但是因为花神-锦觅这对变数,把天后送出了局,上位者地夫妻档立马威力减半,小鱼才得以成功。
乾坤倒置到否极泰来,上下位者最后的心安——
香蜜故事的最后一部分讲的是上位的小鱼和下位地凤凰如何安于他们新的位置。
先说凤凰。凤凰在魔界复活只是在身体和地位上下位,他一度去天界祭拜父母,心里还是把自己当作天界地一份子,是不安于下的。凤凰最后能够安于下者有两个重要因素:一是暮辞的劝解。凤凰为没有排位的天后立了衣冠冢,从暮辞的角度理解了父母的错误,反省了自己做为人子没有规劝,也是有错。这样的反省能够让凤凰原谅小鱼取而代之天帝,原谅锦觅杀自己一次。然而此时凤凰的心还是没有着落的,是暮辞用水神的话给凤凰指引了方向:吾心安处,即是吾乡。即使出生于上位,但是若能安于下位,下位也可成为故乡。其实故事到此处,就算没有锦觅,凤凰也基本完成了上者下之,安于下的过程。锦觅的复活更像是为了他安于下位的一个圆满,这圆满就来源于二人红尘劫后的心意,凤凰说,我只要你。只要有你,在哪里都是吾乡。这甜如蜜糖,又深重到放弃一切的情话呵!
再来说小鱼,之前小鱼已经坐上天帝,但是小鱼此举的动机在于私情私怨。小鱼本身不是醉心于权术之人,所以如果小鱼没有心安的过程,他很可能会放弃天帝之位,如同他试图让位旭凤时说的种种。小鱼确实精于计算,他知道旭凤宽宏,定会接受贰臣,他知道让旭凤杀了自己,就又可以上演一轮拨乱反正。而小鱼的弱点也一直在此,失之方正和大道。他只知从权术上旭凤可以替代他做新的天帝,却不知拨乱反正的戏码演得多了就失去了秩序和规则,乱和正就失去了评价的标准。正如同那些贰臣,润玉只知旭凤会善待他们,却不知以后旭凤和这些贰臣如何自处,是承认自己曾经的污点呢,还是君臣假装没这回事揭过去呢?如果承认却不处罚,有失公允;若假装没发生,今后又如何用秩序和规则约束君臣呢?
幸而最后润玉有了自己的修炼,明白了求仁德仁,太上忘情,化众生。他终于安于上位者之位,尽管他有遗憾,有情未必白首,同去常不同归。
至此,否极泰来终于彻底完成,六界安泰。润玉居上位,凤凰居下位,他这时是不是魔尊已不重要,他更像一个在野的监督者,和天帝遥遥相对,上下阴阳互通,万物滋养,六界和谐。而重生的锦觅也终于脱离了法器的命运,解了劫数,成为再普通不过的姑娘,圆满了凤凰,温暖了小鱼。
最赞回应
这一段我本想在你另一贴复你的,不过在此回你也行。
为什么说是润玉引导锦觅杀凤凰的呢?
如果润玉单纯地想借水神案让锦觅与凤凰再无可能,那么将不利于凤凰的证据悄然散播出去即可,还能起到打击政敌的作用,他只需在这三年里阻绕凤凰查证就够了。
锦觅的梦给了他启示。本剧的导演很喜欢用隐晦的手法去表达角色的行为,锦觅被引导去披香殿查证的那晚,润玉在指导邝露布星,那些对话是有言外之意的。他自比猎手,将凤凰比作猎物,“注定天生为敌,但也终将天涯永隔两不相见”。此处可见他在改梦的那一刻,便对凤凰起了杀心,从那时候起他就开始策划这场兵变。
润玉制造了天界早知凶手而不作为的假相,他问锦觅可有怀疑对象时,锦觅没有回答。从那刻起润玉就知道锦觅已经不想从正常的渠道为父亲讨回公道。这三年来润玉日日陪着锦觅,锦觅的动向他一清二楚,他也许不知道锦觅的计谋,可是锦觅在大婚上必有所动,他是绝对知道的。
三年前锦觅还在迷茫中,不知道怎么办,三年后锦觅便下定了决心,要让所有人知道是谁害了水神风神。她定下计策,要在大婚当日当众揭穿凤凰,她抱了必死的决心要亲刃仇人。
导演这三年没拍,可以合理推测,润玉必少不了给锦觅洗脑。这里可以参考兵变现场这一段:凤凰的琉璃净火刺激了锦觅,她四周出现了幻象,水神风神花神,团团围着她,悲惨地呼唤着锦觅救他们。可以说是琉璃净火触发了幻像,但是后来在魔界,穗禾使出琉璃净火时,锦觅眼前却没有出现这种幻像,那么天界的这个幻像,极有可能是润玉做的手脚。
另外,导演特意拍了他俩下棋,润玉动手改了锦觅的棋路,这正是暗示了润玉对于锦觅选择的干扰,即由迷茫到下决心亲刃仇人。
葡萄婚礼前见凤凰,所说的那些话就是为了刺激凤凰来抢婚,凤凰说一定不会让她嫁不爱之人时,她便赠予青丝,凤凰让她在婚礼前先忍耐着。锦觅花界决别众芳主,在大婚上带着武器,说明了葡萄意在婚礼中揭穿凤凰以及行刺。
或者可以这样说,凤凰的死其实是润玉一手策划的,兵变不过是他为了保证凤凰出现在大婚现场所做的另一道保险。
“涅月,明月北后的星宿,不可掌控,却毁天灭地。”他确实不知道锦觅是否会真的下手,但他已经忍耐太久了,他不想再等了,他赌上了一切,要么得到一切,要么失去一切。
首先,非常感谢道友的长篇回复。道友对剧情非常熟悉,可以在这里做深入探讨是大家的幸运。
1.凤凰在演算时说的毫无胜算是政变前半段,夜神兵马被火神卸甲的时候。凤凰推演如下,已坤克乾,先取乾元,上离下坎,中制北门,以艮易兑,后定西路。这是八卦中的八方天将的排兵布阵,北砍南离,西兑东震,东北艮西南坤,西北乾东南巽。凤凰的演算没有纳入现场的其他仙家,即没有纳入人心的考虑。所以凤凰说毫无胜算,政变一开始润玉就被卸甲没有毛病。
2.人心和婚礼现场的状况。婚礼前润玉不可能策反很多仙家,已知的只有隐雀和太巳仙人。之所以会出现这种状况,是因为天界的政治秩序和人间帝王政治不太一样。按照封建政治,君主统治权主要靠军队的统治和对群臣的控制。而在剧中的天界,众神仙能够臣服的很大一部分原因是太微武力值很高,从南天门斗穷奇可以看到太微的武力绝对高于龙凤二人,凤凰在六界已经是战神了,基本上可以认为其他神仙不会再有高于龙凤的武力值。不管有谁造反,只要有旭凤+太微的武力,基本上不会成功。所以虽然天界看上去一派祥和,但其实是高压统治,天帝天后夫妇迫害过花界、水族,尤其是灭族了龙鱼族,以及因为纵权鸟族而导致的欺压其他族群的事件肯定时有发生,众仙不满但因为武力值不够无法反抗。试想水族是个很庞大的群体,基本可以和鸟族分庭抗礼,海(水族)陆(花界)空(鸟族)三类中的两类对天帝天后已经很不满了,按照生物种类分唯一没有归类的大概只有陆地动物,我猜其中很多在魔界。天帝这个上位者的天命已经非常岌岌可危了。
所以先不讨论湮月是不是锦觅,当时大殿上当润玉先控制了天帝,再陈述了天帝失德的时候,在场很多神仙是当场下跪润玉的。他们此时不用屈服于太微的武力,心中又有所怨愤(只要他们自己或者亲人朋友出自花界水族或者被鸟族欺压都有充分理由在太微被控制的时候成为倒戈的人心),润玉是很有赢面的。而旭凤的军队,身着红袍的五方天将,在润玉控诉天帝失德的时候,很多身着红袍的旭凤军队也倒戈了,当时润玉的军队虽被卸甲,但是如果旭凤的军队中有不少倒戈的人,变数就会很大。所以就算没有锦觅,润玉也有赢面,只是天界动荡,六界不安。不过我还是倾向于太微天命将尽,因为润玉说顺应天命,凤凰说逆势而动。
3.湮月和锦觅。我觉得把锦觅当作湮月的理解,可以自圆其说。润玉确实故意诱导锦觅,锦觅的种种行为不可控,在润玉有赢面但仍然不确定性很强的时候,锦觅是变数。但我不倾向认为润玉可以算到锦觅婚礼当天谋杀旭凤,也不认为锦觅有在婚礼当天有刺杀旭凤的预谋。当然仅看现有证据,可以做出道友的推断,但这只是一种推断,很多细节还是模棱两可,比如锦觅为何非要在婚礼当天刺杀旭凤,如果太微不死,锦觅的刺杀或者揭发都没有意义;比如润玉不可能知道锦觅刺杀的方法;比如无人知道旭凤当天会不会用琉璃净火,没有琉璃净火,锦觅不会触发当下的杀机等等。而这一大段的模棱两可,编剧有锅,原著确实很清楚,龙凤不和,锦觅当时陨丹从未破过,锦觅确实是在婚礼上伺机蓄意杀害旭凤。但是放到剧版,龙凤感情一直很好,即使润玉说了“注定天生为敌,但也终将天涯永隔两不相见”,也没有很多杀伐之气,包括之后在金丹中做手脚但没有杀死旭凤,旭凤上天祭祖润玉也没有赶尽杀绝。润玉所要的就是旭凤再下位,且不再有反击能力。如果当时小鱼就一心要凤凰死的话,小鱼的人设会降低高度。在审美上,我喜欢跟凤凰人设高度相当的润玉。
4.为什么取代太微的是小鱼不是凤凰。上位者不是谁的道德最高,谁就天命所归。道德是君王约束自己的准则,却不是权力更迭的规律。前期即使众仙对凤凰一致推崇,但其中有慑于天帝天后高压的成分。凤凰确实本性良善,文韬武略都很突出,但他的原罪在于出生。不管是凤凰还是小鱼,既然他们的合法性来自于天帝的血脉,那他们也必将继承天帝的罪孽,所谓父债子还,母债子还,不是一句空泛的教条,是权利和义务统一。从这个角度,小鱼的合法性大于凤凰。凤凰不仅背负着天帝,还背负着天后的孽债。他被锦觅杀了一次,只是还了花神的债,那水族和被灭族的龙鱼族呢?如果凤凰登位,谁来承担这些罪孽的惩罚?凤凰自己吗?他就是杀了自己也不够。天帝天后吗?凤凰能怎么做呢?鞭尸?断绝父子母子关系?这些凤凰都不会做,他最多只能昭告天下父母有罪,可是无人能来承受有罪的惩罚。如果只认错就有用的话,杀人犯们道个歉就行了。所以凤凰不能上位,即使上了位,罪孽未赎,六界还是不稳。而小鱼自己就有一半龙鱼族的血脉,小鱼上位,是对龙鱼族和水族最大的赎罪,这个是簌离亲口说的,对天帝最好的报复就是润玉上位。这句话是有道理的,只有小鱼上位了,之前天帝天后的所有罪孽算是还清了,六界可以清平了。
最后还是非常感谢道友的分析。如果说我的分析有偏颇,那一定是因为我对龙凤二人的预设在于他们是同等高度且自洽的人物,就当是对于美感的执着吧。
锦觅便是涅月。
润玉举事,能成功策反多少仙家?这些仙家纵使不满天帝天后,也得考虑一下推翻者的实力,难道就不怕白白送命了?
可以分析一下他们双方实力:
以实力说来,凤凰无论在功绩还是威望上都是高于润玉的,凤凰久经沙场,战军赫赫,他的五方天将勤加练兵,战斗经验丰富,天帝评价:勇冠三军。夜神未经沙场,未立战功,他的三方天将,无仗可打。
以地位来看,凤凰是嫡子,公认会继承帝位,虽然天后倒台,存在变数,但是润玉自己亲口说的:“凤凰不需要任何阴谋诡计,便轻松赢得众仙的交口称赞”,在政变前,凤凰仍然是热门的继承者人选。
润玉在天后倒台后才真正显山露水,三年时间,处理政务获得天帝赞赏,但要撼动凤凰的地位,三年时间远远不够。
比军事实力及地位,夜神无一能全胜凤凰。
天帝的罪状,基本与天界内部运作无关。实际上天界看来还是平和,没有动荡,太微无为而治,天界最大的隐患是魔界,凤凰与五方天将是守护天界的基石,既无内忧也无外患,众仙家自身并无面临实际危机,平日作威作福的天后已倒台,试问只拿这些罪状能策反多少仙家?
举事前,双方测算结算一样,润玉毫无胜算。根据剧中的细节,这一测算是完全合理的。
但导演为了谜之原因,削弱了凤凰的智商,甚至在视觉效果上用剪辑迷惑了观众。当天直播完后,很多观众懵了,说好的毫无胜算呢,为什么凤凰被压着打。导演这场兵变拍得很迷,所以在视觉上让你觉得润玉赢面大。
我很认真地来回看了这一段很多次。
先说剧方的骚操作。
凤凰确实对部分神仙的倒戈感到吃惊,此处明显是编剧故意拉低凤凰智商,太已的女儿是润玉的亲信,他可能不防太已么?鸟族的隐雀他早知已经与润玉勾结,实际上也只有一小部分中低阶仙家向润玉表忠心,那些仙阶高的仙家并没有表态,其实根本没什么值得吃惊的,这个是剧方为了昭显润玉举事的正义性故意为之,但真打起来后,赢面还是在凤凰那。
同一个场景,不同角度所呈现出来的意思完全不同,剧方用这个角度制造了润玉得人心,凤凰一面倒的假像,在观众接受了这种心里暗示后,后面的那些战斗画面就成了模糊的背景。
然而在凌乱的背景中,我看到了以下图面:
殿外三方天将已被卸甲,殿内也就太已能打打,其他的杂兵根本不是对手,太微还在保护圈中,隐雀没几下就被打倒了。
人心也并不全在润玉那里,殿内多的是没有表态的仙家。这些仙家是何等人物,天帝天后暴政没人说话,润玉造反时吃瓜,润玉吞穷奇后集体抛弃,凤凰不屑天帝之位后又继续拥戴润玉,天界最没原则的墙头草,铁打的臣子流水的天帝,这些墙头草只会保命罢了,又怎么会为了天家内部的争权夺位流血牺牲,镜头里不管是否有表态,这些仙家没有一个参与博斗,全程吃瓜。
人心并不全在润玉那里在他登位后也是有体现的。第一,天界没得选,太微跟凤凰都死了,只能选润玉;第二,他虽然对太微口诛笔伐,但他不得不将太微的牌位贡奉在先贤殿,他上位言不正名不顺,此举正是要稳住他的帝位,堵住那些不支持他登位的仙家的嘴;第三,凤凰旧部并没有马上归顺,天界处在一个分裂的状态;第四,魔界说天界动荡不安,纠结人马来犯;第五,凤凰的旧部违抗天帝之命,公然放走凤凰。第六,隐雀一死,鸟族便轻易归顺魔界,说明润玉控制不了鸟族,他甚至在事后连抗议都没有。第七,有些高级仙阶的仙家没有再出现在润玉的朝堂上,比如雷公电母,太微之前他两可是经常出现在朝堂上,现在人影都没有。哈哈哈,不过他们有可能去历劫了,毕竟当年那三万道雷击,可是他们动的手,润玉可记仇呢。
回到政变现场,殿外的五方天将可没有叛变,只要凤凰的人有一个去到外面招呼人手,在绝对的军事力量下,润玉方根本无招架之力。
实际上,赢面还真是在凤凰那。
以战斗力来说,在天魔大战中,润玉加穷奇跟散尽半生修为的凤凰打,虽然润玉占上风,但说他稳嬴未免言之尚早,所以合理推测,在天界这一场战斗中,盛怒中的凤凰必能取胜。还有一点,润玉心思不在这里,他紧盯着锦觅,他精神并不集中,所以没有锦觅那一刀,他必败无疑。
种种迹象表明,没有锦觅那一刀,润玉的结果跟测算一样,毫无胜算。
至于表情,一个表情不能代表什么,我也可以这样解读:他没有想到凤凰如此信任锦觅,毫不设防,就这样轻易被锦觅杀了。
说到人心,还可从另一个角度看:
只有部分仙家喊喊口号是不够的,绝对的军事力量才能掌控一切。五方天将是站凤凰这一边的,润玉的那些陈词能完全鼓动五方天将吗?五方天将可是跟凤凰并肩作战上千年,出生入死的同袍,太微无德,那凭什么是润玉你继位,而不能是凤凰?凤凰在血统声望战功地位上无一不优于润玉,润玉不过显山露水三年,鸟族说到底还是凤凰本家,你说众仙家跟五方天将是拥立凤凰还是润玉呢?那些表忠心的仙家数量跟质量上可比不过那些没表态的,三方天将是废物,平时打仗靠的还是五方天将,五方天将的主将可是凤凰,他们不拥立自己的主将,拥立一个毫无军功值夜班的夜神?
答案太显而易见了,所以天帝可以不死,但凤凰必须死。
先回到测算那里,润玉布阵,最后所有的白星被红星取代,他很清楚凤凰的军事力量必以压倒性获得全胜。“涅月,明月北后的星宿,不可掌控,却毁天灭地。”涅月是指人,而不是事。
“不可掌控,却毁天灭地”,那么太已、隐雀以及表忠心的仙家是在他控制的范围内,只有锦觅是在他算计内,却又不能为他掌控的,因为他确实不知道锦觅是否会对凤凰动手,也不知道即使动手了是否会成功,但一旦成功将毁天灭地,凤凰的死就是毁天灭地。
而故事呈现出来的结果也确实如此,所以涅月确实是指锦觅,润玉是将所有赌注都压在了锦觅身上。
即使凤凰身死,润玉夺位成功与否还是有变数。太微还在凤翎保护圈中,场上并没有因为凤凰的死亡马上扭场局势,润玉方还没能控制全场,穗禾虽被打伤,但她的实力并不差,拼一下救太微出逃完全有可能。只要出到殿外,五方天将能保护太微,两个时辰后太微杀回来,润玉仍然是毫无胜算。
即便太微已经心灰意冷,真不想活了,也大可在死前拍死润玉这个逆子。感谢太微还有一点良心吧,若不是为了留凤凰最后一丝生机,根本轮不到润玉捡漏。
这样看来,润玉的政变真是个笑话。
润玉用的是占星术,“天帝无道,北辰星寡德换辉”“明正轨,辟歧途,拔乱反正,可择明主,取而代之。”“天界已病膏,忍一时之痛,革故鼎新,方是顺应天命”
可测算的结果,“胜算不高啊”邝露说完后,北斗七星中代表润玉的白星全部被代表凤凰的红星取代了,润玉说“微乎其微”。
润玉测算天命,可结果是兵变失败,那说明什么?说明天帝失德,但尚未气数尽,或取而代之的明主并非润玉。
润玉为什么觉得应该是自己取代太微呢?为什么不能是凤凰?怎么看凤凰功绩、威望、地位、血统无一不优于润玉,他凭啥觉得明主是他呢?
凤凰通过八卦演算。“亢故有悔,一意孤行”,原意是一条乘云高升的龙,它升到了最高亢最极端的地方,四顾茫然,既无再上进的位置,又不能下性,所以它反而有了忧郁悔闷了,有物极必板的意思,也暗含了乐极生悲,也指人在做任何事情,都没有经过深思熟虑,去考虑最终的后果,以及种种可能与变化,所导致的失败与悲剧。这说的既是太微,也是润玉,预示着他们最终的命运。
“子弄父兵,知进而不知退”,子弄父兵的典故是刘据案,喻意父子间夺皇位,这是一场人伦悲剧。知时而不知退,是指润玉急功近利。
魔界出事会影响天界,同样天界有异变也影响六界。六界平稳之势在天后倒台后也开始渐渐失衡,先是鸟族权力更迭,接着水族的最高统领被害,然后魔界三足鼎立之势轰然而倒,最后是天界政变。“收拾山河,扶危天界”,凤凰的认知是正确的,只是他最终没能阻止。
“每一次权力更迭都会掀起腥风血雨,生灵涂炭,我不忍见,就算逆势而动,也要坚持到底。”润玉认为自己应取代太微成为天帝,而凤凰则是不忍见权力更迭造成无辜者流血牺牲,无论结果如何,天界将面临巨大的分裂。而润玉的兵变成功,引发了天界的动荡,继而魔界举兵来犯,此时天界人心不稳,是否能像以往战无不胜尚是未知之数。天魔两界重开战端,其他四界也会被牵连在内,混战将持续经年。
所谓顺应天命,不过是润玉自欺欺人罢了。
润玉用的是占星术,“天帝无道,北辰星寡德换辉”“明正轨,辟歧途,拔乱反正,可择明主,取而代之。”“天界已病膏,忍一时之痛,革故鼎新,方是顺应天命”
可测算的结果,“胜算不高啊”邝露说完后,北斗七星中代表润玉的白星全部被代表凤凰的红星取代了,润玉说“微乎其微”。
润玉测算天命,可结果是兵变失败,那说明什么?说明天帝失德,但尚未气数尽,或取而代之的明主并非润玉。
润玉为什么觉得应该是自己取代太微呢?为什么不能是凤凰?怎么看凤凰功绩、威望、地位、血统无一不优于润玉,他凭啥觉得明主是他呢?
凤凰通过八卦演算。“亢故有悔,一意孤行”,原意是一条乘云高升的龙,它升到了最高亢最极端的地方,四顾茫然,既无再上进的位置,又不能下性,所以它反而有了忧郁悔闷了,有物极必板的意思,也暗含了乐极生悲,也指人在做任何事情,都没有经过深思熟虑,去考虑最终的后果,以及种种可能与变化,所导致的失败与悲剧。这说的既是太微,也是润玉,预示着他们最终的命运。
“子弄父兵,知进而不知退”,子弄父兵的典故是刘据案,喻意父子间夺皇位,这是一场人伦悲剧。知时而不知退,是指润玉急功近利。
魔界出事会影响天界,同样天界有异变也影响六界。六界平稳之势在天后倒台后也开始渐渐失衡,先是鸟族权力更迭,接着水族的最高统领被害,然后魔界三足鼎立之势轰然而倒,最后是天界政变。“收拾山河,扶危天界”,凤凰的认知是正确的,只是他最终没能阻止。
“每一次权力更迭都会掀起腥风血雨,生灵涂炭,我不忍见,就算逆势而动,也要坚持到底。”润玉认为自己应取代太微成为天帝,而凤凰则是不忍见权力更迭造成无辜者流血牺牲,无论结果如何,天界将面临巨大的分裂。而润玉的兵变成功,引发了天界的动荡,继而魔界举兵来犯,此时天界人心不稳,是否能像以往战无不胜尚是未知之数。天魔两界重开战端,其他四界也会被牵连在内,混战将持续经年。
所谓顺应天命,不过是润玉自欺欺人罢了。
锦觅便是涅月。
润玉举事,能成功策反多少仙家?这些仙家纵使不满天帝天后,也得考虑一下推翻者的实力,难道就不怕白白送命了?
可以分析一下他们双方实力:
以实力说来,凤凰无论在功绩还是威望上都是高于润玉的,凤凰久经沙场,战军赫赫,他的五方天将勤加练兵,战斗经验丰富,天帝评价:勇冠三军。夜神未经沙场,未立战功,他的三方天将,无仗可打。
以地位来看,凤凰是嫡子,公认会继承帝位,虽然天后倒台,存在变数,但是润玉自己亲口说的:“凤凰不需要任何阴谋诡计,便轻松赢得众仙的交口称赞”,在政变前,凤凰仍然是热门的继承者人选。
润玉在天后倒台后才真正显山露水,三年时间,处理政务获得天帝赞赏,但要撼动凤凰的地位,三年时间远远不够。
比军事实力及地位,夜神无一能全胜凤凰。
天帝的罪状,基本与天界内部运作无关。实际上天界看来还是平和,没有动荡,太微无为而治,天界最大的隐患是魔界,凤凰与五方天将是守护天界的基石,既无内忧也无外患,众仙家自身并无面临实际危机,平日作威作福的天后已倒台,试问只拿这些罪状能策反多少仙家?
举事前,双方测算结算一样,润玉毫无胜算。根据剧中的细节,这一测算是完全合理的。
但导演为了谜之原因,削弱了凤凰的智商,甚至在视觉效果上用剪辑迷惑了观众。当天直播完后,很多观众懵了,说好的毫无胜算呢,为什么凤凰被压着打。导演这场兵变拍得很迷,所以在视觉上让你觉得润玉赢面大。
我很认真地来回看了这一段很多次。
先说剧方的骚操作。
凤凰确实对部分神仙的倒戈感到吃惊,此处明显是编剧故意拉低凤凰智商,太已的女儿是润玉的亲信,他可能不防太已么?鸟族的隐雀他早知已经与润玉勾结,实际上也只有一小部分中低阶仙家向润玉表忠心,那些仙阶高的仙家并没有表态,其实根本没什么值得吃惊的,这个是剧方为了昭显润玉举事的正义性故意为之,但真打起来后,赢面还是在凤凰那。
同一个场景,不同角度所呈现出来的意思完全不同,剧方用这个角度制造了润玉得人心,凤凰一面倒的假像,在观众接受了这种心里暗示后,后面的那些战斗画面就成了模糊的背景。
然而在凌乱的背景中,我看到了以下图面:
殿外三方天将已被卸甲,殿内也就太已能打打,其他的杂兵根本不是对手,太微还在保护圈中,隐雀没几下就被打倒了。
人心也并不全在润玉那里,殿内多的是没有表态的仙家。这些仙家是何等人物,天帝天后暴政没人说话,润玉造反时吃瓜,润玉吞穷奇后集体抛弃,凤凰不屑天帝之位后又继续拥戴润玉,天界最没原则的墙头草,铁打的臣子流水的天帝,这些墙头草只会保命罢了,又怎么会为了天家内部的争权夺位流血牺牲,镜头里不管是否有表态,这些仙家没有一个参与博斗,全程吃瓜。
人心并不全在润玉那里在他登位后也是有体现的。第一,天界没得选,太微跟凤凰都死了,只能选润玉;第二,他虽然对太微口诛笔伐,但他不得不将太微的牌位贡奉在先贤殿,他上位言不正名不顺,此举正是要稳住他的帝位,堵住那些不支持他登位的仙家的嘴;第三,凤凰旧部并没有马上归顺,天界处在一个分裂的状态;第四,魔界说天界动荡不安,纠结人马来犯;第五,凤凰的旧部违抗天帝之命,公然放走凤凰。第六,隐雀一死,鸟族便轻易归顺魔界,说明润玉控制不了鸟族,他甚至在事后连抗议都没有。第七,有些高级仙阶的仙家没有再出现在润玉的朝堂上,比如雷公电母,太微之前他两可是经常出现在朝堂上,现在人影都没有。哈哈哈,不过他们有可能去历劫了,毕竟当年那三万道雷击,可是他们动的手,润玉可记仇呢。
回到政变现场,殿外的五方天将可没有叛变,只要凤凰的人有一个去到外面招呼人手,在绝对的军事力量下,润玉方根本无招架之力。
实际上,赢面还真是在凤凰那。
以战斗力来说,在天魔大战中,润玉加穷奇跟散尽半生修为的凤凰打,虽然润玉占上风,但说他稳嬴未免言之尚早,所以合理推测,在天界这一场战斗中,盛怒中的凤凰必能取胜。还有一点,润玉心思不在这里,他紧盯着锦觅,他精神并不集中,所以没有锦觅那一刀,他必败无疑。
种种迹象表明,没有锦觅那一刀,润玉的结果跟测算一样,毫无胜算。
至于表情,一个表情不能代表什么,我也可以这样解读:他没有想到凤凰如此信任锦觅,毫不设防,就这样轻易被锦觅杀了。
说到人心,还可从另一个角度看:
只有部分仙家喊喊口号是不够的,绝对的军事力量才能掌控一切。五方天将是站凤凰这一边的,润玉的那些陈词能完全鼓动五方天将吗?五方天将可是跟凤凰并肩作战上千年,出生入死的同袍,太微无德,那凭什么是润玉你继位,而不能是凤凰?凤凰在血统声望战功地位上无一不优于润玉,润玉不过显山露水三年,鸟族说到底还是凤凰本家,你说众仙家跟五方天将是拥立凤凰还是润玉呢?那些表忠心的仙家数量跟质量上可比不过那些没表态的,三方天将是废物,平时打仗靠的还是五方天将,五方天将的主将可是凤凰,他们不拥立自己的主将,拥立一个毫无军功值夜班的夜神?
答案太显而易见了,所以天帝可以不死,但凤凰必须死。
先回到测算那里,润玉布阵,最后所有的白星被红星取代,他很清楚凤凰的军事力量必以压倒性获得全胜。“涅月,明月北后的星宿,不可掌控,却毁天灭地。”涅月是指人,而不是事。
“不可掌控,却毁天灭地”,那么太已、隐雀以及表忠心的仙家是在他控制的范围内,只有锦觅是在他算计内,却又不能为他掌控的,因为他确实不知道锦觅是否会对凤凰动手,也不知道即使动手了是否会成功,但一旦成功将毁天灭地,凤凰的死就是毁天灭地。
而故事呈现出来的结果也确实如此,所以涅月确实是指锦觅,润玉是将所有赌注都压在了锦觅身上。
即使凤凰身死,润玉夺位成功与否还是有变数。太微还在凤翎保护圈中,场上并没有因为凤凰的死亡马上扭场局势,润玉方还没能控制全场,穗禾虽被打伤,但她的实力并不差,拼一下救太微出逃完全有可能。只要出到殿外,五方天将能保护太微,两个时辰后太微杀回来,润玉仍然是毫无胜算。
即便太微已经心灰意冷,真不想活了,也大可在死前拍死润玉这个逆子。感谢太微还有一点良心吧,若不是为了留凤凰最后一丝生机,根本轮不到润玉捡漏。
这样看来,润玉的政变真是个笑话。
这一段我本想在你另一贴复你的,不过在此回你也行。
为什么说是润玉引导锦觅杀凤凰的呢?
如果润玉单纯地想借水神案让锦觅与凤凰再无可能,那么将不利于凤凰的证据悄然散播出去即可,还能起到打击政敌的作用,他只需在这三年里阻绕凤凰查证就够了。
锦觅的梦给了他启示。本剧的导演很喜欢用隐晦的手法去表达角色的行为,锦觅被引导去披香殿查证的那晚,润玉在指导邝露布星,那些对话是有言外之意的。他自比猎手,将凤凰比作猎物,“注定天生为敌,但也终将天涯永隔两不相见”。此处可见他在改梦的那一刻,便对凤凰起了杀心,从那时候起他就开始策划这场兵变。
润玉制造了天界早知凶手而不作为的假相,他问锦觅可有怀疑对象时,锦觅没有回答。从那刻起润玉就知道锦觅已经不想从正常的渠道为父亲讨回公道。这三年来润玉日日陪着锦觅,锦觅的动向他一清二楚,他也许不知道锦觅的计谋,可是锦觅在大婚上必有所动,他是绝对知道的。
三年前锦觅还在迷茫中,不知道怎么办,三年后锦觅便下定了决心,要让所有人知道是谁害了水神风神。她定下计策,要在大婚当日当众揭穿凤凰,她抱了必死的决心要亲刃仇人。
导演这三年没拍,可以合理推测,润玉必少不了给锦觅洗脑。这里可以参考兵变现场这一段:凤凰的琉璃净火刺激了锦觅,她四周出现了幻象,水神风神花神,团团围着她,悲惨地呼唤着锦觅救他们。可以说是琉璃净火触发了幻像,但是后来在魔界,穗禾使出琉璃净火时,锦觅眼前却没有出现这种幻像,那么天界的这个幻像,极有可能是润玉做的手脚。
另外,导演特意拍了他俩下棋,润玉动手改了锦觅的棋路,这正是暗示了润玉对于锦觅选择的干扰,即由迷茫到下决心亲刃仇人。
葡萄婚礼前见凤凰,所说的那些话就是为了刺激凤凰来抢婚,凤凰说一定不会让她嫁不爱之人时,她便赠予青丝,凤凰让她在婚礼前先忍耐着。锦觅花界决别众芳主,在大婚上带着武器,说明了葡萄意在婚礼中揭穿凤凰以及行刺。
或者可以这样说,凤凰的死其实是润玉一手策划的,兵变不过是他为了保证凤凰出现在大婚现场所做的另一道保险。
“涅月,明月北后的星宿,不可掌控,却毁天灭地。”他确实不知道锦觅是否会真的下手,但他已经忍耐太久了,他不想再等了,他赌上了一切,要么得到一切,要么失去一切。
凤:除了锦觅,你什么都可拿走。
龙:除了锦觅,我什么都没有了。
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这两句话不代表什么,凤凰不会为了锦觅弃父母而不顾。
这三年润玉的策划,凤凰一直是知道的,他一早就知道只要润玉不放弃兵变,这婚礼是不会成事的。润玉一有异动,他已经知晓,只是对抓捕润玉还有一丝犹豫。尤其在他测算出润玉毫无胜算之时,仍抱着一丝希望去劝阻润玉,如果他确实只要锦觅,根本就不必再给机会润玉。
另外,并不是润玉博学算到涅月,涅月本来就是他的棋子,只是不可掌控。
凤凰测算时,弦断了,他是知道润玉手上还有其他法码,只是他从不曾将锦觅算在内。
长。。洋洋洒洒。。。偶还没看,一点进来就看见易卦,于是进来点赞!
你有凤凰附体啊哈哈~~~正好我在写的最后一篇里也提到卜卦的事儿^_^
哈哈,凤凰的知识体系在射程范围,坐等你的呀
卜卦。。。呃,太高深鸟,我得好好看你这里说的,我那里只能是”提到提到"LOL
凤凰怎么知道锦觅一定不报仇,水神死于琉璃净火,他母子脱不了干系,两位殿下各有私心谁也没想替锦觅报仇,谁也没资格说爱她
楼主的文跟 @朱颜 的文对应起来看甚是有趣。
二位都在评论中尽显了香蜜整个故事的结构之美,无论是情与理的极致体现(朱颜的“神性”和“艺术典型论”),还是上下曲直形质的各种暗藏的对应和变换(楼主的几篇文章),以及锦觅在其中催化变化和升华的“法器”作用,都透露出龙凤之间一种对称而流动的美。
有几个点你俩都提到的点,有共通之处,也有不同。拿出来比较一下很有趣。
一是关于“情”和“理”。二位都是同意润玉主理,凤凰主情。朱颜认为两人是这两种的极致体现,一个虽然理受蒙尘,终得大道忘情;一个虽然情受束缚,终得心之所向。两位的结局是走向两端,在各自的命定和神性里走到极致。
楼主之前一篇文章,提到润玉“理高于情”,而凤凰“情蒙蔽理”,都多多少少没有达到理想状态——“德”。而后来凤凰达到了“情中有理”,有了更多反思和考虑;润玉尝试着做“理中有情”,从小我的恩怨超脱到众生的福祉。想必他以后也会以民为主,不再轻易为了私情发起战争,涂炭生灵。两人其实都在先前的“极致”状态做了一些妥协,反而“情”与“理”的对立没有那么分明,而上升到了“德”的层面。
从“理”与“情”的角度看,二位理解的两个人物的变化方向似乎是反向的,一个觉得更极致,一个觉得突破二分,融合成下一个level。
还有一个对比,凤凰润玉对“理”或“规矩”的态度。这里楼主和朱颜讨论的可能不太是同一个层次的问题,但也多少跟“规矩”沾边,可以联系起来讨论一下。楼主认为凤凰是现存规矩的维护者,而润玉是颠覆者。朱颜认为凤凰才是追求内心想要打破规矩的人(比如婚约,比如自己身份的束缚),润玉是“理”的维护者,也因此最适合做帝王。
对于凤凰,其实楼主也指出来了,凤凰“除了婚约”(其实他一开始在魔界时还是承认和维护润玉的婚约的),其他的都是正统儒家思想,维护现有秩序。是什么让他在“婚约”之事上做的不同呢?是因为“爱”的特别打破了他对规矩的维护,以此显示这份爱尤其特殊;还是这本身与他的性格一脉相承,他一直并不在意“规矩”呢?(那些看上去的“维护”可能是出于其他考虑,比如说楼主说的对涂炭生灵的不忍,对父母最直接的亲情)。他这个人身上对于“规矩”,一致的地方在哪,矛盾的地方在哪,这样表现又是为什么,我觉得是个有意思的话题。
对于润玉,我觉得两位楼主的解释不难容和。他是旧规则的颠覆者,因为这符合他的“理”,为母报仇也好,为得锦觅也好,为不公者呐喊也好,他认为颠覆旧规则是需要做的,就去做了。而后他身为天帝,自身就成了“新规则”。而他对世事的理性判断,尤其是他太上忘情后超越小我的理性,是最适合作为规则的建立者和执行者——天帝拥有的。所以之前他虽然“推翻”旧规则,除了利己的“理,也是对“道”,或者“天命”,或者“因果”,的一种顺应。推翻帝位虽然德行有失,虽然不名正言顺,虽然存有自己的私心,从一个层面来说,他也是一个“天道”的执行者和顺应者。
还有二位都提到了他跟天帝这个位置的关系。他对这个帝位,虽然是情势发展的必然结果,但也很讽刺。他以权谋情,最后反而将爱人拱手让人,得不到他想要的东西;而他得到的,却并不是他想要的,乃至最后都想放弃。这个人物如果停留在这里,可与算是“可悲”的。幸而,他最后坦然接受了天帝的责任和使命,这是他一手夺来的位置,也必由他一力承担。他只有甘心接受了,然后太上忘情得证大道,才是真正历劫修炼成功,否则就真的成为先天帝口中的“天地间最大的囚徒”了。可幸,他不是。观众也无需为他的“求而不得”意难平。这是他的选择他的责任,他坦然接受才是最大的升华。这也是两位楼主似乎有相似理解的地方。
另外说下对一些剧情细节的理解。朱颜和楼主都是喜欢宏观、大框架、结构性的东西。里面填充的细节有自己对剧情“从上而上”indictive的理解(在形成“理论”之前,以直接感观慢慢构建理论),也有“从上而下”deductive的理解(在形成“理论之后,以理论引导解读)。后者这个过程有时候可能会导致一定在他人看来的“曲解”或者“误解”。每个人对剧情本来就理解不同,更何况是这种宏观角度的讨论,其实不必过分纠结于一些细节和情节的理解(比如我其实有很多细节理解不同于楼主和朱颜)。
我很高兴讨论区能有这样的帖子,让人终于能站开一定的距离,看整个故事构造和人物塑造。站在这个距离,我觉得我更能“欣赏”和“(文学)批判”,而不是“站队”和“争论”。谢谢楼主和 @朱颜
首先,非常感谢道友的长篇回复。道友对剧情非常熟悉,可以在这里做深入探讨是大家的幸运。
1.凤凰在演算时说的毫无胜算是政变前半段,夜神兵马被火神卸甲的时候。凤凰推演如下,已坤克乾,先取乾元,上离下坎,中制北门,以艮易兑,后定西路。这是八卦中的八方天将的排兵布阵,北砍南离,西兑东震,东北艮西南坤,西北乾东南巽。凤凰的演算没有纳入现场的其他仙家,即没有纳入人心的考虑。所以凤凰说毫无胜算,政变一开始润玉就被卸甲没有毛病。
2.人心和婚礼现场的状况。婚礼前润玉不可能策反很多仙家,已知的只有隐雀和太巳仙人。之所以会出现这种状况,是因为天界的政治秩序和人间帝王政治不太一样。按照封建政治,君主统治权主要靠军队的统治和对群臣的控制。而在剧中的天界,众神仙能够臣服的很大一部分原因是太微武力值很高,从南天门斗穷奇可以看到太微的武力绝对高于龙凤二人,凤凰在六界已经是战神了,基本上可以认为其他神仙不会再有高于龙凤的武力值。不管有谁造反,只要有旭凤+太微的武力,基本上不会成功。所以虽然天界看上去一派祥和,但其实是高压统治,天帝天后夫妇迫害过花界、水族,尤其是灭族了龙鱼族,以及因为纵权鸟族而导致的欺压其他族群的事件肯定时有发生,众仙不满但因为武力值不够无法反抗。试想水族是个很庞大的群体,基本可以和鸟族分庭抗礼,海(水族)陆(花界)空(鸟族)三类中的两类对天帝天后已经很不满了,按照生物种类分唯一没有归类的大概只有陆地动物,我猜其中很多在魔界。天帝这个上位者的天命已经非常岌岌可危了。
所以先不讨论湮月是不是锦觅,当时大殿上当润玉先控制了天帝,再陈述了天帝失德的时候,在场很多神仙是当场下跪润玉的。他们此时不用屈服于太微的武力,心中又有所怨愤(只要他们自己或者亲人朋友出自花界水族或者被鸟族欺压都有充分理由在太微被控制的时候成为倒戈的人心),润玉是很有赢面的。而旭凤的军队,身着红袍的五方天将,在润玉控诉天帝失德的时候,很多身着红袍的旭凤军队也倒戈了,当时润玉的军队虽被卸甲,但是如果旭凤的军队中有不少倒戈的人,变数就会很大。所以就算没有锦觅,润玉也有赢面,只是天界动荡,六界不安。不过我还是倾向于太微天命将尽,因为润玉说顺应天命,凤凰说逆势而动。
3.湮月和锦觅。我觉得把锦觅当作湮月的理解,可以自圆其说。润玉确实故意诱导锦觅,锦觅的种种行为不可控,在润玉有赢面但仍然不确定性很强的时候,锦觅是变数。但我不倾向认为润玉可以算到锦觅婚礼当天谋杀旭凤,也不认为锦觅有在婚礼当天有刺杀旭凤的预谋。当然仅看现有证据,可以做出道友的推断,但这只是一种推断,很多细节还是模棱两可,比如锦觅为何非要在婚礼当天刺杀旭凤,如果太微不死,锦觅的刺杀或者揭发都没有意义;比如润玉不可能知道锦觅刺杀的方法;比如无人知道旭凤当天会不会用琉璃净火,没有琉璃净火,锦觅不会触发当下的杀机等等。而这一大段的模棱两可,编剧有锅,原著确实很清楚,龙凤不和,锦觅当时陨丹从未破过,锦觅确实是在婚礼上伺机蓄意杀害旭凤。但是放到剧版,龙凤感情一直很好,即使润玉说了“注定天生为敌,但也终将天涯永隔两不相见”,也没有很多杀伐之气,包括之后在金丹中做手脚但没有杀死旭凤,旭凤上天祭祖润玉也没有赶尽杀绝。润玉所要的就是旭凤再下位,且不再有反击能力。如果当时小鱼就一心要凤凰死的话,小鱼的人设会降低高度。在审美上,我喜欢跟凤凰人设高度相当的润玉。
4.为什么取代太微的是小鱼不是凤凰。上位者不是谁的道德最高,谁就天命所归。道德是君王约束自己的准则,却不是权力更迭的规律。前期即使众仙对凤凰一致推崇,但其中有慑于天帝天后高压的成分。凤凰确实本性良善,文韬武略都很突出,但他的原罪在于出生。不管是凤凰还是小鱼,既然他们的合法性来自于天帝的血脉,那他们也必将继承天帝的罪孽,所谓父债子还,母债子还,不是一句空泛的教条,是权利和义务统一。从这个角度,小鱼的合法性大于凤凰。凤凰不仅背负着天帝,还背负着天后的孽债。他被锦觅杀了一次,只是还了花神的债,那水族和被灭族的龙鱼族呢?如果凤凰登位,谁来承担这些罪孽的惩罚?凤凰自己吗?他就是杀了自己也不够。天帝天后吗?凤凰能怎么做呢?鞭尸?断绝父子母子关系?这些凤凰都不会做,他最多只能昭告天下父母有罪,可是无人能来承受有罪的惩罚。如果只认错就有用的话,杀人犯们道个歉就行了。所以凤凰不能上位,即使上了位,罪孽未赎,六界还是不稳。而小鱼自己就有一半龙鱼族的血脉,小鱼上位,是对龙鱼族和水族最大的赎罪,这个是簌离亲口说的,对天帝最好的报复就是润玉上位。这句话是有道理的,只有小鱼上位了,之前天帝天后的所有罪孽算是还清了,六界可以清平了。
最后还是非常感谢道友的分析。如果说我的分析有偏颇,那一定是因为我对龙凤二人的预设在于他们是同等高度且自洽的人物,就当是对于美感的执着吧。
两人生命中都有除了爱情以外重要的事情,不能简单地说没资格爱锦觅。
这个只是二人相抗的契机,矛盾激化到最后集中在一个点上,当然就算锦觅当场有丝分裂,两人的矛盾还是没有解决。
锦觅和凤凰本性更接近,正而诚,相处模式火花也更大。所以月下仙人有慧眼,葡萄确实归乌鸦。当然,小鱼仙倌也是一尾好龙。
这是个好问题,等我有空想好来回复。
@小11@miya 我觉得我和miya说的是挺不一样的,虽然有重合的部分,但是我们两的立足点非常不同,等我最后的凤凰篇发了,我觉得你们会更了解😉😉😉 其实我的立足点还是在极端性,然后由极端性衍生出的很多问题,不是普通人设会遇到的常见问题,因此也不会做普通人设的常见的选择,我看见的就是这样。在这一点上miya 和我绝对不是一个立足点:)
哇,我本来是想用太极来讲的,阴变阳,阳变阴,但是实在因为自己太极和道家的基础知识太弱,阴阳又太玄,才改的八卦。
确实很有这种感觉。道佛修诣深的同志们其实可以从这两个思想体系说说香蜜的世界观,我相信编剧原本就是有意融合道佛思想的,不然不会这么多阴阳对称和因果轮回哈哈哈哈。我真是越来越喜欢香蜜这整个一环套一环个又有对称美的大结构了。不过像朱颜说的,剧情确实有些毛刺,这个主题和世界观还可以表达得更好的。
理解理解,但看你们都在谈同一个问题,角度有不同,挺有趣的hhhhh
楼主不要有压力,有没有想说的都所谓,我也是一吐为快hhhh
楼主楼主,我刚和朱颜还提到一个点,就是天魔两界价值观和润玉凤凰的多重对应关系。比如“理(规则)”vs“情(性情)”,比如“假(润玉的一些伪装,但我不觉得他是”伪君子“,他的反复在我看来更是一种内心挣扎)”和“真(凤凰的赤子之心)”,比如“曲(勾心斗角)”vs“直(直来直往)”(虽然有些阴谋,不过鎏英父女应该才是魔界最典型的形象),包括两界的主色调,一白一黑,也跟两个人物的一些阶段有反对应——遭遇劫难后,润玉黑化,魔尊挣扎后保持本心。这个点我不记得你们有没有提到了。这样的对称和对应关系,应该也挺符合你的审美的😂
深以为然
私以为朱颜的体系有西方文论和戏剧的影响。西方文论注重二分。
我的立足点还是以中国传统思想体系为主,注重转化、镜像这一类。
又把三人的定位拔高了不止一个层次。
确实如此,我也有这种感觉。
敢问楼主是不是曾经修过中国文学或者外国文学?总感觉思维路子很熟悉😂
嗯嗯,剧中的黑白、清浊、上下等等对应都很棒。所以最初我也是想用太极系统的。不过我虽然学的中国文学,却没有涉猎太多中国哲学,只有儒家比较熟悉,道家和佛家都很生疏,太极更是不敢讲了。西方文论和哲学确实也学过一些,西方文论注重逻辑,比较容易入手,所以看朱颜的文就觉得体系感很强。
恩,其实文学专业对我来说最重要的还是它的方法论和思维方式。有框架,有理论,理解得了多视角,接受得了多解读。一些细节的解读,终究还是为主题和框架服务,并不是不能转换,也因此没有太多争夺对错的必要。跟类似思维方式的人聊天很愉快。谢谢楼主~
对于楼上这位喜欢放聊天截图的人,我不得不说:
1. 网速真好
2. 本人真懒
哈哈哈哈~~~~~
刚才我还看到了,突然间就没了,不知道怎么回事
凤凰包庇罪恶滔天的母亲,让锦觅为爱放过他母亲就是错的,他母亲都灭了人家一家,早就该死了,易地而处,如果锦觅杀了荼姚他能那么大度?
啊呀,本来还想回复的呢,一会儿捡我还记得的随便说下好了
我从来没有说凤凰是完美的。凤凰的世界观是儒家的,推崇的是法外乎情,因为情的泛滥导致一些地方失了分寸。如果锦觅杀了天后,我不认为凤凰会杀锦觅,可参考《射雕》郭靖以为黄蓉的爸爸杀了他的师傅,他并没有想着去复仇,但是要断了和黄蓉的关系。
刚才引用错了。凤凰的做法参考论语:父为子隐,子为父隐。凤凰没有要求锦觅原谅天后,但是请求润玉原谅天后失了分寸。
他隐瞒水神死原因,只要求锦觅不要求嫁润玉,想要的太多了,郭靖是想离开黄蓉,根本不是一回事
父母之恩昊天罔极,其他都是浮云
就我记得的几点:
1.湮月的理解基本相似。虽然从现在的剧可以做出湮月为锦觅的可能性,但是该可能性不唯一。湮月为沉默的人心也可以自洽。从人物高度的角度,我愿意后一种理解,因为前者的理解基于小鱼把获胜的希望寄托于锦觅刺杀旭凤,小鱼的高度瞬间降低。我相信即使在小鱼最为执着权的时候,他对旭凤和锦觅还是有良善的,修复陨丹时的眼泪和对旭凤的手下留情可以佐证。
2.某张截图提到的小鱼原本人格的丧失对应我所说的小鱼从以情求情到以权谋情的转折。
3.小鱼最后被旭凤所救,想把天帝之位给旭凤的时候还是以算计可行性为主,但是他承认爱过,承认修复陨丹的时候才是自省的开始。
还有些很不错的讨论不太记得了。。
如果这是你仅有的对于旭凤的理解,那很可惜错过了一个很好的人物,深觉惋惜。
我不喜欢男主,无法欣赏他的优点是肯定,相反我觉得他很幼稚,就如润玉说的他被父母保护的太好,生活在一个虚幻的天界,不愿醒来罢了,剧的改编提高三个人物眼界,行为,为通过广电,不改,都是无法直视的,
“不奢求在一起,只求赎罪,锦觅并不喜欢润玉,在一起不会幸福”。政治婚姻有何幸福可言,见天后天帝便是如此。
”仙上之事待我慢慢与你分说“,何来隐瞒,事实天后没有否认也没有承认,凤凰认为与天后有关,但并未查到真凶,三天后润玉兵变,不在此刻说起,只是不想节外生枝,现在重要的是锦觅的安危以及天界的安稳,事有缓急轻重,并不急在一时。锦觅三年不见凤凰,本就断了他们之间的沟通渠道,锦觅又在此时故意向凤凰示好,怎可全怪凤凰。
粘着亲人热血的婚姻有何幸福可言,现代姑娘无法嫁仇人之子的,所以这样爱情无法欣赏,其实水神之死太好查,会琉璃净火就他们母子,在就是天后信任人,凤凰不查是怕牵连他母亲,他母亲牢都不用坐,直接死翘翘,诛杀三位上神谁敢保她?{详见凤凰和燎原君关于水神死对话,},面面俱到是不可能的,还好凤凰遇到的是不把父母死当回事的霜花,就翻篇了呗……
所以我说两位殿下都无法理解锦觅的痛苦,他们认为的不重要,恰恰是最折磨锦觅的痛苦,死的不是自己父母,无法感同身受,再爱也是自私的……
他们的对话,没有任何迹象表明凤凰不查,燎原君也只是说确实为难,接着就发生了魔界的事。
至于水神案太好查了,那是在正常的剧里,本剧为了让锦觅完成捅鸟这一事件,全线拉低人物智商。
我已经在其他贴,包括对你我也是陈述过很多遍,我懒得再为你重复一遍这智障的水神案了,反正你根本就不会理会,没有意义。
为什么会有那么多人觉得润玉会在大婚赌锦觅杀旭凤?大家都是马后炮不是吗?润玉如果真的要赢,他的胜算应该是早下杀手,而非只是给太微什么煞气香灰。他怼天后时,也说,你以为我愿意看着自己的父亲兄弟死在我面前吗?他由头至尾,杀了谁?
锦觅说是他导致她杀了自己的心上人。我是很不认同这种说法的。判断是锦觅下的,决定是锦觅下的,刀是锦觅刺的。旭凤死的这个结果,锦觅必须负全责。你爱这个人吗?深爱吧?可是你被误导,开始不信任,有了误会,杀了他,你要怪谁?润玉对于水神之死的隐瞒,不过只是希望锦觅离开旭凤,却从来没有期望旭凤死。
而我由始至终相信因果循环,报应不爽。这个因来源于荼姚,果由旭凤承担,是很合理正常的。另一楼说的我很赞成,这是一个上而下,下而上的故事。
谁能料到本是妥妥的天界太子,最后竟被削了神籍,堕入魔界。而一个不起眼的傀儡棋子,最后却成了天帝。多讽刺,不是吗?
荼姚处心积虑为儿子争储位,结果呢?心里一定悔青了,当年,真不该把那个孽子带上天庭,让他获得了最终胜利。如果不是她的私心,又怎会成就另一个?害人害己,这就是因果报应。
正如听过的一个故事,妯娌不和,其中一个女人要杀另一个的孩子,做了一盘饺子,最后吃下那有毒的饺子的,正是自己的儿子。
怪谁?
我有何立场保全母神,怎么给锦觅一个交代,又怎么对的起自己的良心,作为一个儿子,就算亲妈犯了滔天罪也想保她不死,那么水神一家就该死么,水神本就是旭凤登位的障碍,天后不是第一次想杀他,这没啥好洗的,最后拖出一个穗禾顶锅,呵呵,讨论结束,各自保留,只能说人性都是自私的,没有完人
以上几个点,在其他贴我们交过手了,不值得废话。
来回答这个凤凰、小鱼对于规则态度的问题。本来呢,两个人物可以分别写专论,但是因为已经有了一个世界观的体系,再分写两人容易出现为了世界观而选取有利片段支持世界观的情况。所以就把人物论述空出来,让大家讨论。一些很有价值的问题后期可以单独开出来做小论文。
这个问题非常喜欢。我认为香蜜有若干套价值体系,不同人物信奉的体系不同。其中天界朝堂主要用的是儒家体系(体系1)。然而天界诸人中信奉体系1最完整的大概只有旭凤,太微和大多数封建君王一样,打着儒家的旗号大行帝王权衡之术。而不在权力中心的人物还可以信奉道家的体系(体系2),以水神为主,淡薄无为,更注重个人修炼。另外还有个体系,我称之为公理或者天道(体系3),即把六界所有生灵的福祉考虑在内,得出一个行为的指向。天道层面的理,剧中人物大概只有斗母元君可以参透,但是天道是评价人物的一个主要标准,也是我世界观体系的一个基准。
assumption聊完,我们可以讨论凤凰和小鱼了。凤凰早期信奉的一直是体系1,儒家体系有几个要点,一为礼,一为仁爱,以人际关系亲疏(礼的程度)而织就的差别之爱,以及以能力高低决定的责任(这一条主要是孟子引申来的)。所以凤凰的行事准则是对待所有人以礼的亲疏给予有差异的仁爱。而亲疏关系依次为君-父-母-兄-朋友-下级。很多人讨论凤凰的赤诚之心和仁爱,遭到很多攻讦,指出他对于润玉之母或者花神之死的冷漠。现代人所提的爱,是无差别的基督教式的爱,一视同仁以同一套标准对所有人。体系不同等于鸡同鸭讲。
这套体系当然不是完美的,但对个人而言确实是很不错的一套行事准则,修身齐家治国平天下,以自己的能力承担相应的责任。这个体系在指导个人层面能与之媲美的只有体系2了,体系2因为涉及到的不多,和凤凰小鱼都没太多关系所以暂且不表。而除却这两个体系,剧中其他人物在个人层面指导行为的体系都不及这两个体系(体系3无法被斗母元君外的其他人物参透)。其他人的行事动机基本以自己的利或情为出发点,天帝天后为了自己的利益或权衡或杀伐,穗禾邝露为了自己的情(或/和利)诸如此类,包括润玉后期以权谋请,出发点也是私情。
体系1的弱点在于如何处理对错以及相应的惩罚奖励问题。体系1的有差别仁爱凌驾于对错,当亲属或君父母兄级别的人犯了错该怎么办?体系1主张的是隐瞒,或者牺牲自己来补偿,旭凤对于自己来补偿父母的错一直很自觉,但问题是如果亲人犯的错过大,即使牺牲了自己也无法补偿怎么办?这才是后来旭凤自省的契机。他的成长在于从儒家的不在其位不谋其政,变成拥有超越礼和有差别仁爱的是非观,学会站在更高的角度(接近体系3)来判断。
而他和锦觅的关系有一点跳出这个体系。他和锦觅生情的契机在于,旭凤早期虽然秉持体系1的仁爱,但是他对爱的纯度要求比较高,然而他的父母,准未婚妻穗禾,下属回报给他的爱却都不那么纯粹。锦觅对待朋友以及对他的态度让他看到了情的纯度,他在锦觅身上看到了自己。在这个层面,他们是一类人。旭凤信奉体系1并不是本性,而是后天的教育,他的本性更加追求情的纯粹,是锦觅在这个层面给了他人生的丰盈。然而他对锦觅的爱并没有破坏他的体系1,相反他是试图把对于锦觅的爱fit进体系1的,然而二者南辕北辙,不可能成功。体系1的标准在于过犹不及,讲究适度,而情的纯粹追求的是极致。最后等凤凰反省接近体系3的时候,体系1中更接近凤凰本心的兼济天下和责任部分和他对情的纯粹的追求就不冲突了。
然后是小鱼。小鱼好惨一个,没有接受正统的教育(下位者的悲哀),所以小鱼在太上忘情之前是没有坚定的价值体系的,也是我一直说的小鱼失于方正和大道的原因。但这个锅不该小鱼背,是太微和荼姚之过。
小鱼早期是半个体系1的信奉者,尽管天帝天后对他不善,他还是尽量以礼待人,对旭凤也很好。小鱼改变的契机在于认母和锦觅旭凤灵修。没有接受正统体系1教育的小鱼,遇到体系1的弱点:难以以是非对错来评价位高者的时候,小鱼抛弃了体系1,走向了以权谋情即以私情为出发点的阶段。当然小鱼秉性高于大多数人物,即使在他最以权谋请的时候,他处理和私情无关的公务的时候还是能尽量公正的。最后小鱼在承认爱和修复陨丹的时候回复到了自己的本心,之后也慢慢走向了体系3,成为六界的执法人。
感觉楼主脱离狭隘观从宏观局势解题,很是合情合理啊,这种不被任何带节奏影响的观剧体验真是太好了。
道友说涅月是人心那里,正好给我灵感。
凤凰演算没有纳入现场的仙家是正常的,因为任何的政变所决定是军事力量,而不是所谓的正义,人心。而其中最不相信人心的,恰恰是满嘴仁义的润玉。物以类聚人以群分,而围在他周围的都是一群见利忘义之徒,如太已,如隐雀。
其实若正常而言,在分析了两者的实力后,作为最会审时度势的马屁精太已来说,是根本不可能参与政变的,因为实在毫无胜算,太已这种小人会相信人心那玩意吗?是想学水神死于非命吗?最有可能就是因为邝露这脑残粉,她已经深度参与了政变中,太已要么大义灭亲,要么孤注一掷与她共进退,故太已是因亲情与利益投诚了润玉。
隐雀就更不用说了,在得势时帮助天后打压龙鱼族,失势的时出卖鸟族机密,天后倒台后又与魔界勾结,被拿住把柄及许以重利后转投润玉。这种利字当头的小人,拿人心这一套来糊弄他,恐怕他直接反水了。
这剧为了将润玉与凤凰抬到同一层面,不惜违反逻辑,最大的体现就是三方天将。
三方天将说是归于润玉,但在天后倒台前,安插不少她的人,润玉平日独来独往,也不操练军队,也因忌惮天后,不与下属往来,凭三年时间,他能完全肃清天后的人,且能让三方天将对他绝于忠诚?显然是不可能。实际上这三方天将真正的老大是太微而不是润玉,三方天将的实力远不如五方天将,基本是进不了凤凰麾下,或本身不愿上战场才会投入润玉的军中,他们居然一下子变得这么有正义感,义不畏死,在实力悬殊下为润玉拼命?那么许以重利呢?有可能部分会被策反,但不是所有士兵都是赌徒,所以三方天将的叛变是最不合情理的,这是剧方为了把这部剧拍下去做的妥协。
如果忽略掉这个严重的BUG,将三方天将的叛变合理化,那么也只有一个原因,利益。
说说现场表态的仙家。容我提醒道友,太微并没有被控制住,他只是失力两个时辰,且有月老及凤翎保护,润玉的人动不了他分毫。
吐糟一个无关点:太微在此又犯了一次错误,鼠仙公审导致天家丑闻被爆,他没有吸取教训,当场让润玉自辩,编剧又一拉低角色智商的例证。
润玉慷慨陈词,太微让天兵把人押下去,一时之间无人动弹。凤凰的惊讶点就在此,硬说是合理的,也说过去,毕竟凤凰自己初次听到也是有所触动,润玉的话信息量太大,在场的人被愣住了也并非不合情理,但并不表示润玉的鼓动成功。
穗禾先开口打破了僵局“你们这群乱臣贼子…”,这话一喊出来等于是提醒在场的人,要搞清楚状况。不过被隐雀截了她的话,他趁机拥立润玉。再吐糟一个无关点:穗禾只是一只手被按住,另一只手完全可以拍飞隐雀,居然这么有礼貌让他把话说完,凤凰也可以给他一飞掌的,也站那听完他废话,这群天真的,拉低智商,无力吐糟。
润玉给太已使眼神,太已那一支队伍叛变,跪下喊口号,有部分仙家跟着表忠心。这场戏里,导演有安排电公雷母出现在宴会上,但出演表忠心的群演全是一些年轻,衣着普通,看上去仙阶不高的仙家,虽然剪辑迷之角度,但从导演的安排上来说,“润玉的兵变尽得人心”,这并不是他的意图,至少他没有让有名字的中高级仙家出现在表忠心之列。太微私德不行,作为一位帝王他是合格的,在他统治下,天界达到了最强盛,连魔界都吐糟要看天界眼色行事。润玉三年时间撼动太微万年以上的统治,还是通过嘴炮倒戈,太微有这么废吗?我相信任何一个有脑子的导演都不会这样拍。
而这群表态的仙家,其实是群演,拉来造势的,并不是临时被润玉的话感动后表忠心的。润玉的婚礼由他一手操办,来参宴的人,他是有权力甄选的。这些群演是何许人?鼠仙策反的那些仙家,他们本就对天帝天后不满,在润玉继承了簌离的遗产后,这群人与鼠仙簌离勾结的罪证就在他手上,他们可是反是死,不反也是死,只好跟着反了,可能还有一线生机。
这一群因利益而聚在一起的叛变者有何人心可言,都是在做戏。
这里面有没有可能真有仙家被润玉的慷慨陈词被策反成功呢?很少,基本没有。
润玉的这一番话,刚听到确实震憾,可真正细想下来,焉知这不是他证明推翻父亲的合理性所编造的理由或故意夸大其词呢?一面之辞,可将信将疑,但要全信,那这世界定罪岂不是凭一张嘴就可以了?能位列高级仙阶的仙家可不是一般人,见惯了天家为夺位的人伦悲剧,他们岂会蠢到别人一说就信,还当场表态?看最后的形势如何再说吧,反正谁输谁赢,位子还是照坐。而目前嘛,外场凤凰已经控制住,内场嘛,夜神的口号喊得很响,但他还没能控制住太微,穗禾已下场,隐雀败倒,燎原君破军神勇无比,夜神方只有太已能打打,其他杂兵基本不敌红巾军。怎么看都是凤凰的势好。
凤凰在他们表态的时候,已无初次惊讶,他已经看穿了润玉的伎量。他连场外的五方天将都没有叫人去招来,说明他有自信凭殿内没有叛变的士兵能压下润玉,不唤五方天将入内,应该也是考虑到会误伤他人,同时也真是他太仁慈了,他连凤翎箭都没有使出来。
说一下太已的叛军,我强烈地怀疑这一支其实并不是凤凰的人。润玉登位后,太已亲自为他挑选护殿队伍,说明太微也是有这样一支队伍的,我认为就是太已的这支叛军,虽然名义有可能是属于五方天将,但他们应该直接为太微服务的,所以太已在跑进来时说救驾来迟。他们确实是混在凤凰的队伍中来的,但无论如何,凤凰不应不对太已防范的,我很厌恶这种故意拉低角色智商的操作。
而真正属于凤凰的人是不可能轻易叛变的,润玉这三年在政事上表现出色,在外人看来,是天后倒台后,太微有意抬举,所以他开始运劲上位。在凤凰的支持者眼中,润玉是政敌。凤凰没上位之心,不代表他下面的人没有,因此作为凤凰的支持者,在凤凰还占绝对优势的情况下是不会轻易抛弃凤凰转向润玉的。另则五方天将是由军人组成的,出生入死并肩作战出来的将士对主将的忠诚度是相当高。军人是很有纪律性的,尤其是久经沙场的军队,毕竟刀口舔血的人,意志比那些整日坐在朝堂上,卖弄马屁技巧的臣子可是要坚定得多,那些嘴炮可能会有瞬间让他们震憾了一下,但要他们马上转态改投政敌,那就真是笑话了。要上位也是自家主将上位,何时轮到政敌呢?
再说了,大部队在殿外,他们可没听到润玉嘴炮,倒戈不存在的。
后面先贤殿凤凰旧部放水印证了以上观点。
哈哈哈,我好容易看见了这个说我的。
因为我还答应了另一个朋友,所以我去我那边写你对我的体系推测这个论点。
回到我最开始说的那句,最不相信人心的恰恰是润玉。一个不相信人心的,会将筹码放在人心及临时倒戈上吗?不可能。他的支持者,那群利字当头,同样不相信人心的,在实力悬殊下叛变必定是因为主事人确实有一套可能成功的计划,你让润玉跟他们说靠嘴炮靠人心,他们当场反水给你看。用香灰让天帝脱力挟持他,利用未婚妻对付火神,他们必定是知道的,当然成功率有多高,润玉恐怕没有说,他们根本不知道润玉是个疯狂的赌徒,不知道他在毫无胜算之际,仍拖着他们一起下水。
太微失德,但润玉的测算是毫无胜算,涅月并不可控,这个结果并不能说明太微气数已尽。逆势而为,这句话在我看来,不过是编剧为了压低凤凰抬高润玉又一例证。
涅月不可掌控,而不管是隐雀表忠心,部分仙家造势,太已领自己的那一支小队叛变都是在润玉的掌控之内,其他家仙家将士虽属于不可控,但真要凭嘴炮鼓动人心,是真的要在天界已经烂得不得了的情况下才有可能,而嘴炮之人的实力还要非常雄厚才行,润玉三年参政,过去并没功绩,实力存疑,天界也并非烂成渣,这方法成功率极其低下,将宝压在其他仙家将士的倒戈,以心细周密人设的润玉来说断无可能。
锦觅在婚礼当天的行刺是有预谋的。大婚前三日,锦觅在三神冢前发誓,“爹,娘,你们放心吧,我一定会让所有人知道,到底是谁害了爹爹,还有临秀姨”。接着她见了凤凰,她示好表衷情,刺激凤凰来抢婚,而且她确实得到了凤凰的承诺,她有理由相信凤凰当天会来抢婚。然后在花界对众芳主的决别,带着武器去婚礼现场都可以都可以作为辅证。
道友说如果太微不死….这话我不太理解你想表过的意思。
锦觅认为已经无法通过正常的渠道为父讨回公道,婚礼现场众多仙家,抢婚可以算是一种谋逆,是当场揭发凤凰所为的最好时机。她只想让所有人都知道凤凰是凶手,而刺杀凤凰是他唯一能想到让凤凰伏罪的办法,因为也根本不相信太微会公正处理这件事,但当着这么多仙家的面,太微也会有所顾忌,她是抱了必死的决心。确实无人知晓凤凰是否会使用琉璃净火,但润玉需要做的就是用尽方法激怒凤凰使出这一招。如果润玉是算无遗策,那他还赌什么呀,他兵行险着,用尽方法让涅月起到作用。所以这一举动是很符合润玉说的涅月不可掌,但可毁天灭地,也符合要么得到一切,要么失去一切的状态。
编剧错在没把这三年拍出来,但细节处有迹可寻,是道友对润玉的滤镜太厚,不愿相信润玉对凤凰的恨意已经深到有我无你的地步。鉴于此,更多的细节我就不多说了,就让他在你心中保留一点美好吧,当他对凤凰下手是因为政治需求好了。
上位者为什么是润玉而不能是凤凰呢? 侧重点是人的选择,无关天命,是针对天界那群臣子跟军人说的,太微无德,即使他们想拉太微下马,但为什么要挑实力不如凤凰的润玉呢?在人心所归上,显然润玉不如凤凰。润玉拉扰人心的是小恩小惠,凤凰是以实在的行动去获得人心的呀,就这方面润玉都输太多了。
六界最大的隐患其实就是魔界,魔界那群人可好玩了,不管是正方还是反面,他们都对润玉上位是极度不屑的,相反不管正方还是反方对凤凰的评价是极高的。他们每次的异动都是在凤凰出事之后,只要凤凰还在,他们动都不敢动。
道友可能承载了太多的滤镜去看润玉了,润玉这个角色是给编剧玩坏的。我相信编剧团有也有两伙人,一伙爱凤凰一伙爱润玉,所以润玉精分起来嘛,无法想像。
我恰看见了这段赫赫,你提到的很多情节和我正在写的凤凰篇里提及的一样:)我的观点虽然和你不完全一样,但是我觉得立足点比较一致。我和miya 的论述有重合,但我和她的立足点差异比较大😉
润玉不信人心,却善于利用人心。这个观点没问题,但我不给他们轻易上价值,两个角色评价谁好谁坏,哪个事件谁对谁错也没有太大意义。不然我就不用写这篇世界观了。
如果非要以是非好坏来分,凤凰更符合“好人”的人设,可是为什么好人就必须获得尊位呢?剧里的世界观不是简单的惩恶扬善,不然和传统的话本剧有什么区别?
还有,仅从个人情感,我喜欢的反而是凤凰,但是我能从人性和审美层面get到小鱼的高度。事实上,和书版比,剧版拔高了两个人的高度。
不过该剧能让大家产生如此分裂的感官,以至于旭凤党和润玉党几乎难以和解这个现象是个好问题。知乎上喜欢旭凤和喜欢润玉的人分别有什么特点也很受启发,以后可以留作大家讨论。
最初确实更喜欢旭凤,但一直觉得不完整,后来静下来分析就能get到非常和谐对称的世界观,现在这剧在我这里是双男主剧。
楼主有点弱化女主锦觅了,若有时间何不再分析一下锦觅?其实不少人觉得锦觅服殒丹的设定看似荒谬,实则在现实生活中颇有类似经历。锦觅的世界观看似简单,实则通透,所谓大道至简。
哈哈若是别的剧,这样的女主设置已经不错了,这剧里陨丹的设置有希腊悲剧之风。本来用阴阳系统说的话锦觅类似阴阳两极中的鱼眼。
谢谢道友的理解。
如果我觉得会让人不舒适,我会选择不说,如果我说了,表示我根本不在意对方是否不舒适,道友有话直说,不必特意表明心迹,没有意义。
本人不接受道友预设立场的指控。
针对楼主原话“如果当时小鱼就一心要凤凰死的话,小鱼的人设会降低高度。在审美上,我喜欢跟凤凰人设高度相当的润玉。”我原来的回复里有一段是针对“小鱼就一心要凤凰死的话”展开的细节讨论,由于最后考虑到楼主的心情,我没有保留。如果我真有“非得大家说润玉什么都不是,罪大恶极,只有凤凰才是最好的才满意吗?”这个意思,我完全可以就编剧如何用细节毁了这个角色进行深入的阐述,而最终我只说了“当他对凤凰下手是因为政治需求好了。”,“就让他在你心中保留一点美好吧”是一份善意,但显示由于道友对本人预设了立场,对我进行了严厉的指责。
我重看了我所有的发言,言词中确实没有掩饰我对润玉这个角色的不喜,但即使如此,我也没有故意偏离剧情去对这个角色的行为动机进行分析,而基于剧情去讨论,是对这部剧最起码的尊重。
我阐述了以下几个观点:润玉何时起的杀机,他如何利用水神案引导锦觅,锦觅的刺杀是否有预谋,润玉举事是否有实力,他的支持者什么心态,测算说的毫无胜算体现在哪里,人心与锦觅到底谁才是涅月,人心是否全在他处,吃瓜群众的心态如何,他为何要杀凤凰(这还是从他出于政治考量上分析的,他的对凤凰的心态我完全没有剖析)。全部的观点均围绕原剧情来展开,通篇都没有说润玉“罪大恶极”,我甚至都没指出他是个反派。道友仅抓住了“滤镜”“编剧毁角色”这一段对我进行毫无根据的指责,我认为你这是对我最大的恶意。
道友此举让我想起几个月前,在某个贴里,我同样是就政变这一段的情节,展开讨论,论到后来,某位旁观的道友(很巧,这位道友也出现在本贴)指责我抠细节将男二这个角色故意说得很黑,说我是故意来砸场子的。其实我挺生气的,码这么多的字不用花时间,不费脑细胞吗?一言不合就随意进行指控,有尊重过别人的劳动成果吗?
我这番言论就这么让你坐立不安吗?你觉得我的回复完全脱离了剧情吗?我是个细节控,我评论男一评论男二从来都是从细节铺陈开始的,每一个观点背后都有一连串的剧情可以作为辅证。作为一个剧粉,我不认为基于剧情的讨论有什么问题, 这是正常的讨论,我也没有过激的言论,为何你的眼中看不到别人的认真,只看到言论不合你意,便说我是在争执,给我贴上各种标签。
演员亲口说过什么话跟我有什么关系呢,我所有的理解全部基于剧情,如果剧最终的效果偏离了编剧的原意,那是他们自己的能力有限,不是我的问题,我需要顾及他们的用意吗?
另外,楼主回我,我不能再回楼主吗?你来我往很正常,我不可以补充我的观点?为什么你就非得认为这种正常的往来行为叫做争执呢?还非要安我个“让大家都不开心”的罪名。我严重怀疑你此举是故意混淆视听,企图用这个莫须用的罪名让我闭嘴。
最后,无论是凤凰还是男二这个角色,我评价他们从来都是基于剧情与细节,你认为我的理解有误,欢迎指出,但最好带上剧情,我不爱聊那些脱离了剧情的天马行空。但若是因我的言论不合你意,就直接给我贴标签,抱歉,不奉陪。
能看出L道友对于凤凰真和诚的喜爱。从情感上,我也是更喜欢凤凰一些。小鱼有戏剧张力,以及最后有宗教殉道感,是很能吸粉的角色。不过既然道友喜欢凤凰,他的结局不用被天帝的责任束缚,可以和他的所爱以一种他们最舒服的方式(红尘劫山中时期)度过余生,简直不能更加羡慕。贴一段原文讲他们的儿子的:
“可是,每每看见这个小人儿糯米糍一样粉嫩嫩的小脸,被他用整只小手勉力地圈住我的一根手指,听见他天真无忧地咯咯笑着时,我便释然了,觉得其实白鹭是这世上最美最纯的一种鸟儿,纵是千只万只老鹰也抵不过他雪白翅膀上的一根羽毛尖。”
之后他们也是可以自由出入天界的,凤凰和儿子一只红鸟一只白鸟,简直不要太拉风。
我跟你最大的区别在于,你喜欢从宏观角度看,我喜欢从微观角度看,其实对你的宏观总结,我并没有觉得有太多的不妥,只是对你在细节上的分析部分有不同意见。
不过看来,我此番言论引起了异常热心的旁观者的极度不满,既然他们这么不乐意听不同的意见,认为我是故意让大家都不开心的,那我就不再来叨扰了,就此别过。
嗯,从宏观看,大家都得其位,求仁得仁,求而不得的也都是自己的因果。想起《金瓶梅》的评论,有几句大概是读之厌恶者,君子也;读之悲悯者,圣人也。
我只是尝试让自己以更加悲天悯人的角度看待角色,尤其是复杂立体的角色。毕竟,我是连《金瓶梅》中的潘金莲都觉得悲悯的,所以大概阈值高一些。也愿各路道友都能更加宽容,无论是凤凰的赤子之心,还是小鱼后来的太上忘情化众生,殊途同归。
宗教殉道指的是结局。我个人的理解是小鱼本来不想做天帝的,为了私情私怨做了,后来反省了自己,意识到这个位子的责任。他牺牲了一己之私修炼成太上忘情,管理六界。可参考《三体》的执剑人形象。
天后接润玉上天时她还没有旭凤?这个我真没看出来😩
没有呀,要是有旭凤就不用养子了,就是没有儿子才找个养子。后来有了亲儿子对养子态度就差了。
之前哪里看到的道友分析火龙果的年龄,大龙大于葡萄大于凤凰。葡萄凤凰是姐弟恋哦
。。。sorry从剧情我完全看不出😈推测的我就不知说啥了。。。反正天后收润玉也奇怪之极,还是书里被天帝抱回比较有sense 😂
对于润玉有没有想杀旭凤之心,我想是有的,在旭凤死了之后,润玉回忆和旭凤之间的种种,润玉说了这样的一番话:你总是这么高高在上,被所有人宠着,爱着,大家都当你是艳阳,所有人都仰望你的优秀,歌讼你的功绩,难道我就不优秀吗?只是我没得选。旭凤,你知道吗,曾经我一直希望自己能够变得更强,因为我希望有朝一日,你想要什么,我给你,但是后来我终于明白,只要有你在,我便不可能成为最强的那个。最后一句话,已经说明了润玉对旭凤是有杀心的。而润玉和锦觅闹翻的那个晚上,润玉是没有否认,锦觅对他赌她会杀旭凤的指控的,他更是说,我变成现在这副样子都是为了你。综上所述,我认为涅月就是锦觅
首先,月下仙人真身是狐狸,配置上比龙凤弱,情和权的欲求都不大,比太微和廉晁都小,是可以不用介入权力斗争的闲散王爷。只要他做事不要太出格,基本上这个身份是可以保平安的。
其次,他的追求在于拉郎配,一定要他觉得配,他的标准比较玄,更多的是一种红娘似的直觉,出发点是两人的本身特质,不会受到太多外界因素的影响。他对看中的CP有执念,他本身对于男女match的观念受戏剧性影响,不怎么遵守理法那一套,比较注重这段情本身的真和艺术感。比如他就很喜欢锦觅凤凰的爱情连续剧,一边看还一边评论。
再其次,月老对润玉和旭凤一开始差别不太大,只是跟旭凤更投缘。对润玉,前期说过两次润玉乖,还摸过他的脸,是润玉守夜,独来独往,没怎么去看望过月下仙人。月老给润玉和旭凤也都配了姑娘的,一个邝露,一个锦觅。在水神认女之前邝露的身份还要高一些。月老对于他看中的CP都是比较强势的,比如开始锦觅凤凰还没有生情,月老就一直撺掇,帮锦觅穿漂亮衣服撩凤凰,成功了,帮邝露穿漂亮衣服撩润玉,没成功= =
再再其次,除了执着的CP,月老其余三观还是比较正统的。太微想废天后,月老不同意;润玉兵变,他不赞同润玉;锦觅杀凤凰,他不赞同锦觅;旭凤变魔尊,他不赞同旭凤。至于簌离事件,灵修事件,月老都不甚清楚。最后帮助锦觅,是从match maker的角度,肉眼可见锦觅和润玉在一起不幸福,凤凰虽然嘴硬,但其实和锦觅两情相悦。
1.对于湮月的解释我持保留意见。
2. 凤:除了锦觅,你什么都可拿走。
龙:除了锦觅,我什么都没有了。
(龙在篡位夺取帝位发动政变之际,说这话实在是虚伪。而那时的龙还想着只要有陨丹封印,锦觅还将无知无觉的和他继续成婚的)正是这些虚伪才让我看不起润玉,更喜欢不起来。
3. 幸而最后润玉有了自己的修炼。我觉得楼主该句描述挖掘不深,描述不够准确。准确的剧情是因为凤凰做出了明智的选择,无论是是替众生考虑,还是不愿争执选择放手。对于同样的弑父杀母的境遇,凤凰心存大爱做出了与润玉截然不同的选择,选择原谅,选择救赎,最终才渡化了大龙。至此,凤凰在我心中的地位再次升华。没有凤凰的原谅,大龙可能还在自己的迷思中无措的打转……
本篇其他描述我觉得楼主写的都挺好的。
基本同意。
润玉那句话和旭凤放在一起,是我所说的锦觅作为法器引起纷争的契机。毕竟凤凰说这句话的时候也没有想到父母都会失去。润玉说这句话是当时合理化自己执念的说辞。锦觅于他,我更多觉得只是一个爱和美的象征,是争夺之心的契机。
后面润玉的修炼当然是在凤凰的原谅之后。凤凰的伟大在于面对别人的错误他是首先迈出原谅这一步的人。对锦觅对润玉都是。
锦觅就是湮月 复议。写的很好有理有据。但是拍摄这段真的很迷。所以大家各执一词。不过我认可你的分析
https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/forum_topic/615866963/&dt_dapp=1 楼主说自己阈值较宽,斗胆奉上我的一些观点。欢迎讨论。
https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/forum_topic/615856626/&dt_dapp=1 以上都是我为什么更喜欢凤凰的理由。
在我看来 大龙不过是太尉翻版,毁弟夺爱,除了不花心,前期可怜外,后期真情实感到把自己都骗了,一系列剧情都能看出来娶锦觅也不排除拉拢花界与自己结盟的政治手段(当然算的一手好人心)而旭凤的真与诚却被一些人定义为无脑 智商下线,你傻你活该,妈宝男活该……不过,最后时间还是会证明什么是大智若愚,什么才是撼动人心的力量。唯有真诚与爱。
或者是宿命论吧,大龙确实是被时局推着走的,像楼主点评的一样,分上位前和决定上位后两个阶段,这是他命运的悲哀,这点要承认。可是后期大龙的虚伪也是不容辩驳的,活的拧巴,情话说一万遍自己都信了,看一个人不应看他说什么,而要看他做什么,扯着爱锦觅的大旗,做尽伤害锦觅和凤凰的事情,还一直表现义正严辞的样子,大龙惨和缺爱不应成为他做那些事的理由。嗯,而我更喜欢真诚的人。
道友提到的尼采我在我的香蜜剧评2中引用了一样的!握手。
我非常理解道友的角度,当小鱼和凤凰遭遇类似程度挫折的时候(丧失至亲,所爱背叛),凤凰的反应和做法明显好于小鱼。
不过这里提供一个观点,用区别于 “我惨我有理”来看小鱼。凤凰能够三观正,勇于原谅,和他正统的教育分不开,而且得到过亲情,所以对于凤凰来说了解过程比结果重要。这一点和蛇仙类似,他们后来都是反省到宁可阻止至亲的妄念,得到更多真正相处相伴的时间。
而小鱼,教育上只有天帝半年启蒙,没有人指导他的价值观。亲情上没有一天真正和生母在一起的体验。所以当生母死后,他一直在歧路上追求已经失去的东西。
而我这里要提到的观点还是因果。小鱼的做法天帝天后有很大的责任,养而不教。如果天后少一点私心,天帝多一点关爱,能够让小鱼接受好好的教育,他在之后的抉择上肯定不会如此。天后因为私心不给小鱼好的教育,小鱼在选择时走了歧路伤害了天后最想保护的人。这也是因果呀。
另外,真的很想知道凤凰长成这样的教育书单啊!!!又有儒家的责任感,又会各种艺术和推演技能!
嗯 明白明白 道友更加客观的阐述了塑造今天大龙的原因。
《三体》是个科幻片,执剑人的角色类似润玉最后反省以后的太上忘情的天帝角色。不过香蜜剧里赤霄宝剑如何从天帝到凤凰到小鱼到凤凰再到小鱼的传递过程也是有意思的
好问题,有空来写个分析,还有剧中人物的教育背景之类的
嗯嗯没错,这剧很多细节可以挖,要是不纠结于争议性太大的几个点,还是有很多有意思的
还有一句话,在婚礼上,锦觅捅凤凰前,凤凰使出琉璃净火,润玉说,“但愿来生,有我便不会有你,”为什么他不调转说,好像知道凤凰与他的对决必败。煙月就是能杀死凤凰的,而不是对付其他的武器。
谢谢楼主的回复。受益匪浅。
在楼主的解释里,可以合理解释为什么凤凰为什么对他人的仁爱有亲疏区别,在锦觅面前帮天后隐瞒可能参与水神案(在他的认知里天后是可能的参与者),而对润玉和锦觅母亲的遭遇较为冷漠。我们经常谑称一些不顾原则的帮所有人说话的人为“圣母”,圣母这个概念正是你提到的“基督教”的一视同仁的爱。所以凤凰不是“圣母”,在他的心里还是亲疏有别的,因此对母亲的“庇护”行为再正常不过。在这个儒家体系下,这没什么好批判的。如果要批判,也是跳到体系外,来批评这个体系的不足(确实有很多不足)。换句话说,凤凰的行为并非不可“批评”(criticize),只是批评要搞清楚前提,即以他信奉的世界观体系为基底来进行“批评”。
有个细节想问问楼主是否能fit in这个解释中。剧中有一段穗禾潜入璇玑宫准备刺杀润玉,后来伤了锦觅。穗禾对伤锦觅的事解释模棱两可,一会儿说是”为凤凰抱不平“,一会儿说是暮辞要伤锦觅。凤凰知道暮辞的目的不是锦觅(而润玉马上反应过来目标可能是自己。凤凰说“暮辞目的不是锦觅”可能是他也已经感觉到“目标是润玉”)。凤凰警告穗禾后把她放走,也没有对她多加防范;润玉说要禀报天帝,凤凰也拦下了说穗禾是因为自己才如此。之后紧接着发生了水神案。有些人把此处凤凰对穗禾的宽容跟他对他母后的“包庇”相提并论,觉得他还是一贯的护着身边的人,把责任扛在自己身上,不去积极解决矛盾,而且忽视了在此过程中受伤(锦觅)或者可能受伤的他人(润玉)的安危。不知道楼主怎么看待这件事?(我的理解是他护下穗禾不是因为“亲疏关系“,而是看在人间她为他杀父的份上,而且认为“警告”后穗禾会收手。但是当时穗禾出现在璇玑宫,说目标是锦觅显然不合理。此处我以为凤凰会反应过来穗禾是来刺杀润玉的,对她有所警告,对润玉也有所提醒。不过这个地方没有表现出来,不知道是不是编剧疏忽了)
另外,楼主解释了为什么凤凰跟锦觅的关系跳出了这个体系。如果按这个体系来说,他们俩的相爱,以至于灵修,显然是不合【礼】的(前提:虽然锦觅和润玉未成婚,但在对润玉“骗婚”不知情的外人看来,这份婚约应该是有束缚力的)。楼主的解释是,追求情的纯粹是凤凰的本性,而儒家体系只是凤凰社会化/教育的结果,与本性有所违背。(此处可能跟楼主理解不同)在面对锦觅时,凤凰更多的是表现出自己对爱情的纯粹,而暂时抛弃了外界和“礼”的束缚。这样解释了他在受到儒家正统教育的前提下仍然选择了不顾礼法追求真情。
这样的解释我是部分接受的。其一,人本来就是矛盾动物,有内心的追求,也有社会的约束。我之前的理解里其实凤凰一直都是偏向内心的追求,而他承担的社会责任(“战神”)和对父母的“包庇”是出于他本性的善。楼主提出后者是出于他信奉的“儒家体系”,这也是一种合理解释。在遇到锦觅之前,他其实是压抑内心对自由和纯粹的追求的;遇见她后,他压抑的一面展露出来。而“儒家体系”作为他一直接受的世界观,在他身上还是多多少少有些延续,因此在对待其他事物的时候他仍然奉行这套体系。
其二,这样的解释没有做价值判断,而是把这些行为作为人之常情进行解释。我喜欢这样的“解释”,而非“评判”。我知道我上面说的一些话会触动两边人的神经,觉得我在影射凤凰“双标”,对人对己标准不同。可是就如同对待润玉的矛盾和“分裂”一样,我可以不做价值判断的解释润玉为什么死死抓着锦觅不放——因为她就是他后期自厌黑暗的心里最后的一丝光明;可以解释他为什么一会儿杀死凤凰一会儿缅怀他一会儿又允许锦觅复活他——因为他对凤凰的感情本来就是复杂、纠葛、充满矛盾和变化的。他的矛盾反而让我看到了这个人的真实。相似的,凤凰的“矛盾”(对自由和真情的追求以及社会信仰之间的矛盾)也让我看到了这个人的真实。除了“真实”以外,这样的人物内心的矛盾增加了戏剧张力,让观众更期盼着“矛盾解决”的一刻。这就是楼主后来说的,通过“自省”,凤凰达到了一种超越“亲疏关系”的大爱境界,将自己兼济天下的仁心和对纯粹的爱的追求达成了平衡,化解了矛盾,接近了“境界3”。
道友们的分析6666, 路过留名。
我之所以说“部分接受”,是因为觉得编剧/导演/演员可以把这样的“矛盾”和“矛盾化解”更明显的表现出来。之前有部分喜欢凤凰的人解释灵修,觉得这是因为凤凰“并不在意婚约这种社会束缚,而关注的是爱本身”,表现凤凰对爱追求的纯粹。这样的解释跟楼主的相反,但我觉得也是合理的。可是另一部分人,会把这个“不在意规则”、“只在意爱本身”与凤凰其他行为,比如“包庇天后”,联系起来,把凤凰解读为“自我/自私”。这样的解读也并非不可。然而这样的解读层次比较单一(不是“追求爱”(正面),就是“自我”/“恋爱脑”(负面)),没有放大较大的价值体系中(比如楼主说的“儒家体系”);同时对人物解读也会有较多歧义。我觉得如果能更多地表达凤凰对于婚约的考虑和挣扎(他的“社会认知体系”), 以及这种认知和他对锦觅的爱之间的矛盾,然后在矛盾里做出的选择(选择了锦觅/爱情),也许可以减少一些对这个人物的解读歧义,也增加了这个人物的变化和厚度。
比如,前期充分表达凤凰的“礼”“仁”“责任”等等品质;遇到锦觅后,因为不识她当时身份,所以可以自由的喜欢和追求她;然后得知她可能是自己妹妹,受制于“伦理”,他只能止步;然后得知她是自己哥哥的未婚妻,又有一番对自己信奉的“礼”的纠结。最后决定冲破社会束缚,全心全意追求锦觅,做好了抛却一切的准备。而当他的爱达到制高点时,锦觅却一刀捅死了他,造成了一种戏剧性的讽刺效果,也重新打乱了他的认知体系中“爱”的意义,让他对爱有所怀疑,让他的认知体系有了一时间的混沌(刚复活之后)。在这个新建系统崩溃,想要重修旧系统之际,润玉在先贤殿对他的打击又让他自省之前那个“父子君臣”的体系到底是否合理,重新评价自己以前的信仰。而魔界本来就是个追求自由之地,他在其中逐渐被感染,发掘内心所求,重拾了那个追求自我的凤凰,但对爱还有所犹疑。最后因为锦觅归来和献身(最好最后能有一番关于“大爱”的对话),让他终于学会了在旧体系和新体系之间达到平衡,既兼爱众生,又对追求感情的纯粹。从而达到更高的境界。
如果按照这条心理脉络,明线是凤凰(和润玉)的遭遇,暗线是凤凰旧体系和新体系之间矛盾、颠覆、重建、怀疑、融合的过程,这个故事会更有张力,内涵也会更深。同样,润玉也可以用类似的方式塑造(编剧其实有这个意识),以表达内心变化为暗线,从“童年阴影心理”,到“追逐生命里的温暖(凤凰和锦觅)”,到“经历重大灾难和背叛”,到“扭曲、执念、占有欲、胜负欲”,到“一无所有万念俱灰”,到“凤凰开导解开心结”,到“得证大道,悟透小情大爱”。这样一个解开原本矛盾(“情”和“理”、“黑暗”和“光明”等等)而最后有所升华、与凤凰有对比(对待重大打击的反应)又殊途同归(达到“境界3”)的过程,会让整个故事结构更加清晰有趣。
比如,前期充分表达凤凰的“礼”“仁”“责任”等等品质;遇到锦觅后,因为不识她当时身份,所以可以自由的喜欢和追求她;然后得知她可能是自己妹妹,受制于“伦理”,他只能止步;然后得知她是自己哥哥的未婚妻,又有一番对自己信奉的“礼”的纠结。最后决定冲破社会束缚,全心全意追求锦觅,做好了抛却一切的准备。而当他的爱达到制高点时,锦觅却一刀捅死了他,造成了一种戏剧性的讽刺效果,也重新打乱了他的认知体系中“爱”的意义,让他对爱有所怀疑,让他的认知体系有了一时间的混沌(刚复活之后)。在这个新建系统崩溃,想要重修旧系统之际,润玉在先贤殿对他的打击又让他自省之前那个“父子君臣”的体系到底是否合理,重新评价自己以前的信仰。而魔界本来就是个追求自由之地,他在其中逐渐被感染,发掘内心所求,重拾了那个追求自我的凤凰,但对爱还有所犹疑。最后因为锦觅归来和献身(最好最后能有一番关于“大爱”的对话),让他终于学会了在旧体系和新体系之间达到平衡,既兼爱众生,又对追求感情的纯粹。从而达到更高的境界。
如果按照这条心理脉络,明线是凤凰(和润玉)的遭遇,暗线是凤凰旧体系和新体系之间矛盾、颠覆、重建、怀疑、融合的过程,这个故事会更有张力,内涵也会更深。同样,润玉也可以用类似的方式塑造(编剧其实有这个意识),以表达内心变化为暗线,从“童年阴影心理”,到“追逐生命里的温暖(凤凰和锦觅)”,到“经历重大灾难和背叛”,到“扭曲、执念、占有欲、胜负欲”,到“一无所有万念俱灰”,到“凤凰开导解开心结”,到“得证大道,悟透小情大爱”。这样一个解开原本矛盾(“情”和“理”、“黑暗”和“光明”等等)而最后有所升华、与凤凰有对比(对待重大打击的反应)又殊途同归(达到“境界3”)的过程,会让整个故事结构更加清晰有趣。
补充一句(。我知道我上面提到了几个争议点,比如“护母”,比如“灵修”,提到了一些有争议的解释,比如“双标”,比如“自我”。但我本意绝非批评凤凰本人,而是criticize这个角色的塑造,看看有没有更好的塑造方式;另外也想探讨一下,在楼主的解释体系中,他的行为是不是可以得到consistent的解释。我不喜欢做价值判断,也不想在细节上过分纠缠。希望大家能能抛开立场偏见,多进行有趣而深入的讨论。(这段话无特指对象)。
(不好意思啊重发了几遍,有一段粘贴出现了错误,编辑了几次。。。)
哈哈哈哈哈你是不是看到我的推荐找过来了~~~
还是多贴了一段。。。。。我放弃了。。。楼主请自动忽略吧😂
非常感谢你能get到我说的价值体系的这个点。因为跳出自己舒适的价值体系来看待问题特别难。
第一遍看剧的时候我对凤凰这个人物非常惊喜,因为很少看到言情剧有角色真正按照儒家体系走的,基本上只有正剧才有这种角色,水神爸爸这个角色也很好,但是我道家知识不到位,只是感觉很多台词很精妙。把一个有儒家体系底色的人放到爱情剧的剧本里,他会怎么做?这是我对凤凰这个角色最初的惊喜。也是这个原因,虽然鸦鸦很可爱,但却不是我心里最喜欢的一版凤凰,因为这个人物更加单薄,没有儒家底色和人性带来的冲突和和解。
凤凰和锦觅的感情,既可以看作是本片作为爱情偶像剧需要的男主性格,也可以当作儒家体系的一些反思(可能只有少数像我们这样不太纠结是非对错的才去深挖。。。)儒家讲求情合于礼,却忽略了每个人的特殊性,类似《知否》顾二诘问明兰的“你只是爱侯爷,爱丈夫,却没有爱顾廷烨。”在这个层面上,凤凰和锦觅的爱拥有了现代性。
就像道友所说的,如果把对于凤凰的理解上升到一个拥有儒家体系的人在遇到各种人生的际遇和困顿的时候如何融合反思,最后保留了儒家很精华也很符合自己本性的一部分(责任,为人以正以诚),又释放了自己的对于情的纯度追求的天性,达到类似从心所欲不逾矩的境界,人物结构和高度就会更加被人所理解。
而小鱼,其实是挺常见的文学形象,尤其是西方文学,比如《哈利波特》中的伏地魔,有童年阴影和一半的高贵血统,饱受歧视后来走上歧途;比如《呼啸山庄》的男主希斯克利夫,因身份被歧视后来回来复仇,但永远失去了爱人;比如《基督山伯爵》,也是复仇主题,但是人设偏正面。小鱼和这些角色相比比较重要的一点是他最后能从歧路上走回来,而且以殉道的代价(千万年做自己本心并不追求的天帝)来赎罪。
突然发现喜欢润玉的人比较多大概是西方价值观现在接受度比较广?而诟病凤凰是因为中国传统价值体系了解的人和认可的人都不太多了的缘故。这么想突然有点释然了哈哈哈。
其实喜欢凤凰的人更多吧😂 不过大部分人很难看到儒家价值观这一层(我也看的模模糊糊的,还是希望剧情能更多的表现出来他在两种价值观中的挣扎),更多人喜欢的是他身上对于爱情的纯粹和经历磨难后不改赤子之心。如果编剧真的有意表达他“儒”的一面,或者像我说的那样明显的表达出来了价值体系的矛盾和化解,我大概会对这个人物感兴趣的多😂(我喜欢“有趣”的人远多过于“好”人。不过我的思维体系确实比较西化,所以可能缺少发现凤凰儒学底色之美的眼睛。。)
这个不用说,喜欢凤凰的肯定在大多数,凤凰毕竟是正能量的人,他代表的真善美。
不知道这么说合不合适。凤凰在你眼里的特殊,可能在于他的“儒家底色”在言情剧中的稀有性。其实在其他权谋、历史、戏说剧中,这样的人也不在少数。比如琅琊榜2中的平旌,天盛长歌中的宁弈,等等,都是集中表现了个人追求和儒家思想的矛盾和个人成长的主角人物。同样,润玉这样的形象在文学作品里也不少见,之前说的宁弈,琅琊榜1中的梅长苏,还有你举的基督山伯爵等等,都是类似的经历磨难的复仇角色(当然每个人物之间有很多不同)。可能是我看言情剧比较少,印象中这么深刻、多面、真实的描绘这类人物的言情剧倒是不多见。就像凤凰对你因为“儒家底色”对你产生吸引力一样,润玉也正因为他人物塑造的多面性、真实性对我产生了吸引力。
其实我一再的跟别人说过,凤凰润玉这两个角色我都是以正面心理看待的。我喜欢润玉的人物塑造;我知道凤凰是个吸引人、正面光明的角色,也能看出作者在写这个人物时的的一些匠心。但是可能因为个人喜好和挖掘人物的能力有局限,我在润玉身上看到的“有趣的点”比凤凰身上的多,因此对他们有了偏好。其实我更希望的是凤凰也能被更充实的塑造起来,两大男性角色互相映衬、平分秋色。也正因此,我很感谢你和朱颜比较中立又视角新颖的文章,让我能在两个人身上发现和挖掘更多有意思的点,尤其是在两个人物的对比之下,看到他们更深层的特质,以及这部剧的结构之美。
是呀,正剧权谋剧里面凤凰这样的人设多,可是他们在正剧不好好谈恋爱啊哈哈哈,平旌这个大直男跟小姐姐恋爱谈的那个累哈哈哈哈哈哈
喜欢正能量很正常。人与人之间多些正能量就更好了。
你说的“道友”是楼主吗?楼主确实是走理论路线的,提供了新视角,挺不错~
嗯嗯。凤凰的体系有自己的天性和后天教育的儒家系统。最后并不是简单的一者取代另一者,而是碰撞融合
哈哈哈他跟他妈妈真是说不到一块,两只傲娇的鸟,沟通都不行。你看天帝这条龙就能说的天后很开心,小鱼这条龙也跟凤凰处的很开心
哈哈是的,他们两只鸟也说不到一起去
花神和锦觅的命数斗姆元君都是一清二楚的,如果把斗姆元君当作一种“道”的参透者和指引者,花神和锦觅可能是她指引来促进否极泰来的一个法器
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