关于香蜜的剧评三部曲基本已经完成,另两篇可见链接
剧评1是个小品文,略略谈了几点火龙果三人的对应关系。剧评2时所有角色背景色的一个总述。剧评3是完整的香蜜全剧世界观以及旭凤和润玉镜像关系的论述,看剧评3之前最好看一下剧评2.
———以下为正文———
《香蜜》剧中很多神仙是说明了真身的,而这一部分内容和原著基本一致。我相信作者在设定人物真身的时候做过一定考虑,这里做一下关于人物真身的一些讨论。
动物与非动物
动物组有天帝(火龙)天后(凤凰)月下仙人(狐狸)旭凤(凤凰)润玉(白龙)彦佑(水蛇)穗禾(孔雀)鼠仙(老鼠)簌离(龙鱼),还有些小角色就不列举了。
非动物组有锦觅(霜花)洛霖(水)林秀(风)梓芬(花)各个长芳主(各种花)花界的各类小仙等,这里存疑一个廉晁,现存的观点是他的真身可能是蛇(蛇山),也可能是光(他把玄穹之光给葡萄以后自己就陨身了),我倾向于是光,原因后面说。
先抛一个结论,动物组的神仙是靠有性生殖(灵修)产生的,非动物组的神仙是靠高阶神仙感化/变幻或者靠自己修行等等产生的。而在香蜜的世界观里,除了个别级别高,后台硬的非动物神仙,比如水风花神三人组,大多数非动物组的神仙大多地位比较低,参考前期对锦觅的评价:一个不入流的果子精,以及整个花界地位都不太高。从而引申出的第二个结论是:动物类的神仙通常带有欲念属性,表现为主观能动性比较强,比较入世,比较进取,而非动物类的神仙则一般比较超脱,比较被动。所以自然是入世、进取的神仙仙阶高,而超脱的神仙一般止步于散仙。
从生物学来说,先存在无性生殖再存在有性生殖,而所有经过有性生殖产生的神仙们之所以带有欲念属性,大概源自于他们的出生就是欲念的产物。这解释了剧中绝大多数角色的一个背景色问题。比如锦觅一家都非常没有事业心,水神爸爸明明可以推翻天帝,非要做个淡薄神仙,花神妈妈也一心只想做个散仙,跟天帝谈恋爱的时候也尽想着隐居、归隐山林,连带着锦觅一个高阶仙二代,作为花界和水族唯一继承人,居然没有一点事业心,也基本没有管过事。同理,整个花界也显得很没事业心,明明是六界的粮仓,碰上一个厉害的花神可以把合纵连横玩得飞起,结果存在感远远不及鸟族,一个小小的鸟族还能有若干权力更迭,一会儿投靠天界,一会儿投靠魔界。
再来看动物组,如果接受了动物组的神仙都有某个欲念这个设定,对于理解人物,尤其是主要人物会有很大的帮助。
先来看一下天帝三兄弟,天帝是火龙,欲念在于权力,弟弟丹朱是狐狸,欲念在于给人牵红线,都属于有性生殖,而且显然不是一个妈。根据兄弟俩的火属性看,先天帝应该带有某种火元素,很可能也是龙,而丹朱就是先帝老年找了个漂亮的狐狸精生的。再来看存疑的廉晁,我之所以倾向于他的真身是光,就是因为他在欲念这件事上不是特别执着,就算对荼姚,也是及时放手,默默守护,行事作风比较像非动物组的水神爸爸那一类。而且如果真身真的是光看起来也很厉害,是先天帝(带有火属性的某个上仙)感化或者变幻而成,代表了先天帝的高超修为,感觉很符合人设。
再来看一下鸟族。之前有个道友分析每一只鸟都有一件很执着的事,深以为然。荼姚执着于权力(来源于爱的缺失),旭凤执着于情(包括亲情友情爱情),穗禾执着于旭凤,隐雀执着于鸟族权力。
而剩下的动物组也各有各的欲念,比如彦佑好色,鼠仙希望推翻天帝统治,簌离希望复仇等等。基本上大多数的故事都是因为动物组神仙的各种欲念推进的,连其中比较淡薄的月下仙人这种都是非常执著于自己的欲念(即使锦觅已和润玉定亲,也非要给锦觅和旭凤牵红线)。而如果大家都像非动物组那样一个个做散仙,风花雪月的,基本上啥事也不会有。
龙和凤
那么,在接受动物组神仙的背景底色后来讨论一下最高阶动物龙和凤的各位。龙和凤在中国文化中都是顶配,都是想象出来的很多动物的集合体,比如龙:头似驼,角似鹿,眼似兔,耳似牛,项似蛇,腹似蜃,鳞似鲤,爪似鹰,掌似虎;比如凤,麟前鹿后,蛇头鱼尾,龙文龟背,燕颌鸡喙,五色备举。
龙凤组的欲念,或者说所执着的东西是最为复杂而包罗万象的存在,一为情,一为权。这两者都带有很强的主观色彩,在《香蜜》剧中可以作为对立的概念理解。情者,付出自己,就算彼方失道、失理,我也愿意付出自己为彼方偿还。权者,控制他人,就算彼方无错、无辜,我也要为了自己的利益掌控一切与我相关的人事。
之前一直困扰我的一个问题是,为什么天帝是龙,天后是凤,润玉是龙,旭凤又是凤,龙和凤作为顶配动物类神仙,其核心特质是什么?我想了一下,我认为,凤以直,龙以曲。直者,直接,坦诚,高傲,凤凰非梧桐不食,非醴泉不饮。直者执着于情时,比如旭凤,被撩时傲娇,确定心中所爱时坦然,遇到险阻时不放手。弱点是太刚易折,若不是死了一次又在魔尊时期得到了一些反思和黄铜片CP的启发,很可能半途就折了,就折了,折了,了。直者执着于权时,比如对爱失望的天后,掌权压迫起来正大光明,全部自己亲自出手,直接出手,杀花神,灭龙鱼族,诛簌离,正大光明炼霜花,简直就是从没见过的清奇操作。与之相反的龙则是以曲见长,曲者,可潜龙深蛰,可飞龙在天,变幻无穷。曲者追求情时,讲求曲线救国,比如天帝以戏文约花神,润玉好友之名约锦觅。曲者追求权时懂得审时度势,借他人之力,合纵制衡,是非常合格的政治家。但是弱点在于容易丧失本心,面临深渊时,深渊也在注视着你,自以为是勇士,与恶龙缠斗日久,自己也终将变成恶龙。
以情和权的关系看龙凤组,天帝的执着完全在权,旭凤的执着完全在情。天帝基本上没有真正付出的时刻,就算是临死前救了旭凤一魄也更像是不甘和最后的制衡。而旭凤则正好相反,从来没有对权有执着的时候,火神时期掌权是为了父母高兴,魔尊时期掌权是为了制衡润玉,即使他不出任魔尊,润玉在旭凤上天祭祖之后也很难真正放过他。而旭凤执着于情时,在彼方失道、失理的时候选择付出自己,为彼方偿还,为天后受水神一掌,替天后揽下杀害水神的罪责(当然这是个母子沟通不畅的bug)。而天后和润玉则比较类似,概括起来就是,情非其道,以权谋情。天后和润玉开始都是付出了情的,对天帝,对锦觅,但是当彼方没有相应回馈的时候,他们选择了用权来捍卫自己的权利。天后以权逼杀花神,以为可以让天帝钟情自己一人,迫害簌离,以为可以用政治上的功绩获得天帝的心。旭凤出生后,种种行为都是以爱之名行使权事,在表象的为了旭凤好的名义之下保全自己岌岌可危的地位。润玉从策划谋反开始,重心也都放于掌控二字。润玉的书读得好,谋反的时候一场慷慨陈词很是有理,只是彼时润玉心中却不信奉公理,这翻陈词只是批了理的外衣。这里就和鼠仙有了很大的区别,鼠仙的一番话和润玉谋反的一番话虽然乍听之下类似,但是两人动机不同。鼠仙是为了理,物不平则鸣,而他心中的上位者是水神,水神德配其位。而润玉则是为了自己掌权,掌握自己的命运。推翻天帝的时候提出其德不配位,自己上位的时候却没有再提修德。之后种种,无论是对锦觅,对旭凤,还是一统六界,都是在权的路上越走越远。
但是需要提出的是,润玉和天后毕竟和天帝不同,天帝是天生的权力追求者,而润玉和天后,最初都是因为情之一路艰涩而希望以权谋情,而两人心中的创口皆不是权可以弥补的。旭凤死后,廉晁的情才给了天后最后的救赎,而润玉也是痛失所爱加上旭凤的手足之情才得到了救赎。心中有情者方可被情救赎,而天帝那样的,大概也不怎么需要救赎(摊手。。)
这里提出了情和权的对立,看似我好像站在了情这一面,而事实上对于情和权,我认为都是有局限的,不然也不会有这么多关于旭凤和润玉争吵的帖子。无论是情还是权,所缺失的都是一个“理”字,而几乎所有批评二者的帖子,也都是从“理”字出发(这里的理更多的是公理)。从理看,旭凤对天后穗禾德行有失没有尽力规劝,而是因为她们的情一再隐忍;对锦觅,因情在红尘劫中用红线作弊(这里要说明一下,旭凤在红尘劫中使用红线,固然有一己之私,但更多的是在听说天后可能会杀锦觅的时候发出的保护心理,以及不希望锦觅被不相干的凡人,甚至人渣爱别离来伤害。注意这里限定了锦觅是去度情殇爱别离的,不是去谈甜蜜恋爱的,旭凤的心理大概是,如果你一定要为情所伤,那就由我来吧,至少我不会伤你太深。出发点还是以情为主,但彼时锦觅已有婚约,所以理上还是有失),在天界有婚约的时候灵修,违反了伦常之理。从理看,润玉为了维护自己的利益利用锦觅的无知签下本有可能取消的婚约,利用修复陨丹和修改梦珠试图让锦觅旭凤断情,为了满足自己一统六界的欲望以及对于旭凤的忌惮在金丹中下了白薇。润玉的出发点更多在“权”,即不希望损失己方的利益(“我”的未婚妻,“我”的一统六界的愿望)。但是毋庸置疑两人都有缺失。
而真正理想的状态应该是有德,我给德的定义是,在理的框架内给予情。即不会像润玉一样为了自己的利益罔顾他人,失去初心,也不会像旭凤一样因为情的泛滥失去分寸。比较好的例子是水神爸爸。虽爱花神,却尊重她的意思,即使情感上想要复仇,但是在理的引导下选择隐忍,一旦底线被触碰(锦觅被伤害),选择正大光明的反击。而魔尊时期的旭凤,我认为是有“德”的雏形的。面对他人的失理、失道(爱人手刃自己,兄弟背叛),选择清醒地反思自己,没有急于复仇,也没有因为情迷失对错的判断,一味牺牲自己(对比邝露)。在他人认错、弱势的时候(锦觅认错,润玉被穷奇反噬)的时候,选择及时原谅,不纠结于过去。所以旭凤四个时期,我最爱的是魔尊。
最赞回应
“她只是不懂什么叫婚约。”
旭凤怎么知道锦觅不懂婚约🤣🤣🤣
你这算观众视角美化了吧^_^
旭凤在剧中就是明知有婚约,明知锦觅答应了,还不认命地强抢啊~
我是一直觉得有沟通障碍的是锦觅和旭凤,
旭凤不了解锦觅对于情爱的认知,
更不懂如果真存在两情相悦,
女方是不会丢下他,嫁给别人的~
全剧从始至终,鸡同鸭讲,
完全没有灵魂层面上的沟通,肉体的确很契合~~~
结局魔界,这俩人就应该坐下来好好沟通沟通,
以后清明节怎么过~
要不咱俩这事儿,就这样吧,算了吧!
剧里锦觅吐了陨丹之后,
完全没表达不小心爱上杀母仇人之子,对不起爹妈的纠结与愧意,
我觉得有点不合适,怪怪的哈!
很喜欢彦佑这条小蛇,只有我一个人觉得这个人物没有崩吗?不仅没有崩,还很自洽呢。
彦佑是作为润玉的映射存在的,蛇为小龙。生长环境和润玉类似,但是有一点不同,润玉对自己的身份(Identity)的认知有个很曲折的过程,一开始希望自己是鲤鱼,而以为自己是一条不合格的鲤鱼,后来即使做了龙也觉得真身很丑陋。做了天帝以后又很自负,可以天下为我所用。而事实上,润玉真正的identity是龙,是旭凤口中天之道中高者抑之的高者。需要先明白自己能力身份的高,再做出相应的责任。这一点旭凤的成长和认知就很完整。
而彦佑,从来都知道自己是一条蛇,没有自卑也没有自傲。作为蛇,他的欲念也没有达到龙凤组的广阔深刻“权”和“情”的级别,最初可能就想做个美滋滋的神仙(努力进修成了十二生肖神仙),然后热爱美色。我不觉得彦佑的好色是掩饰,他是在很认真地好色并且审美的,毕竟要编出一本六界美人鉴赏录没有一点PHD写论文的精神也是办不到的。只是因为穗禾的事情在用情方面比较保守。我猜,就算彦佑在一开始情路顺畅,找到了合心的伴侣,他还是会编美人实录的,真的是他的爱好啊,跟月下仙人喜欢拉红线一样。
然后虽然生长环境一般,但是对自己identity比较清楚的彦佑其实在剧中也是经历了成长的。他对簌离有反哺之情,是愿意付出的。但是当他发现他的行为给无辜的人造成痛苦的时候(旭凤,锦觅),他先有犹豫(在红尘劫中把灭灵箭悬在旭凤头顶),然后由于对锦觅的愧疚之情,以及由于他的行为导致簌离暴露被天后诛杀,以及由于他的引导使得润玉有了重大改变,他作为一开始的参与者,后来的旁观者,对自己的行为进行了反省。因为其实他的角度是最容易理解不恰当的情(簌离)和不恰当的权(润玉后期)是如何带来深重灾难的。他没有idendity方面的迷障,他作为一条蛇达不到龙的高度,也没有龙那个高度和浓度的欲求(基因的重要性,毕竟龙是动物界顶配),所以彦佑在反省之后就是在蛇的层面对曾经伤害过的人(现存的主要是锦觅和旭凤)进行补偿,他的补偿达不到龙凤的能力和层面,只是适时帮助,需要的时候陪伴。
总结一下他跟润玉的不同在于本身的能力和层面(还是旭凤的那句话,能力越大的人责任越大,需要看破的迷障和反省也就越深刻,所以有时候做个普通人反而更容易看破,看懂,当然,永远不要去怀疑一个能力顶配者看破看懂所需花费的精神和广度,毕竟普通人的看破归隐山林和帝王的看破归隐山林不在一个level)
鸦鸦非常非常可爱。而且这确实是凤凰真正的自我,有责任,进取,以直相求,求而不得也从不为难人。
之所以没有排到我的top1是因为这只是个理想中的凤凰,一个存在于真空的凤凰。他之所以会殉葬,是因为这个阶段的凤凰其他一切现实条件都被模糊掉了,没有爱情以外的任何深层次羁绊。他作为国君,出征打仗,更像是一种人设(也确实符合红尘劫的剧情,神仙cosplay),而非一种实实在在的人的属性。在这一段中,他事实上无父无母,无国无家,所以是个不现实的人物,深度上欠缺。
而之所以更欣赏魔尊时期的凤凰,是因为把一颗很好的本心放在真正的现实之下,当凤凰生命中还有更多不同的羁绊、冲突,除了爱情还有亲情、友情、身份、责任等等,他依然做出了遵从本心且有德的行为,遵从本心说明没有失去自己,有德说明善待了其他重要的羁绊。因此人物更有深度。
“婚约的事,锦觅婚前都说了对旭凤的情思只是天命不可违,旭凤当然认为锦觅不喜欢润玉,结婚只是迫不得已。”
呃~ 那签立婚约呢?也是意外?锦觅迫不得已?
嘿嘿,不要开视角,说旭凤已知“锦觅不懂婚约”好不好👌👌
锦觅不懂情爱,不是不懂婚约,她的看法是“嫁谁不是嫁”+ “小鱼仙倌儿为人仗义,与他相处甚是自在”,
简单来讲,她肯定是不会愿意嫁穷奇,哪怕是天帝水神用包办婚约压她~~~
所以,小鱼仙倌儿这个未婚夫是她懵懂时自己选的,小鱼仙倌儿很耐心地给了她时间慢慢培养感情,并没有猴急地答应灵修,只不过后来下凡被红线一番操作,打断了这段几千年来的水系良缘,也再没有回头的机会了~
“小鱼错在因为对感情自卑和个性骄傲不跟弟弟承认自己对锦觅的深情,每次都是官方说辞,兄弟俩没能赤诚布公”
呃,为啥要大殿和旭凤表白???
旭凤早早就知道润玉心仪锦觅,
还一直输出“锦觅是同父异母的妹妹”&“连你我都不可企及”来劝退大殿,
多亏大殿一直智商在线,没被二傻子弟弟带沟里^_^
情敌关系~ 一个喜欢,就足以建立!
没必要比较谁深谁浅,谁多谁少,是吧~
而且不论大殿对锦觅是否情根深种,
旭凤你都不能睡她吧…
为人子和为人夫的尊严,
一个荼姚,一个旭凤,
不愧是母子,
把润玉羞辱得死死的!
“锦觅。。算了,无力吐槽,她是法器不说她了。”
👌
没办法,有陨丹护体,
先撩者贱都被自动免疫了哈哈!
包括灵修处,陨丹还有一半🤪
头疼她飘忽的智商三观~
Held: 火龙果感情的问题,
不建议说成是三个人的锅,
还是旭凤自己的锅吧~
好嘛👌👌👌
主要涉嫌红线无耻作弊以及反婚约的方式不得当,
变最初有利情势为被动理亏,活该~
润玉,无辜受害者一枚!
女主不爱你就算了,活生生受屈辱就不能忍了~
顶着小绿帽,开始允许对男女主进行合理离间^_^
锦觅,
好好想一想,清明节要不要和旭凤祭拜他娘+你的杀母仇人荼姚^_^
或者要不要带旭凤+荼姚之子去祭拜你的父母先花神以及水神,好嘛👌👌
若是分开祭拜,这其实也是你俩最好的结局- 分开!
毕竟有些人,只是意外,仅适合怀念而已^_^
琼瑶式“真爱无敌 打败一切”的时代真的已经逝去了~
你全家团灭我全家我还要死要活嫁给你的故事,
总结起来真的有点狗血 哈哈哈!
题外话:
香觅这部剧都没有表现出:
1. 男主睡兄长未婚妻之后的无限悔意和良心上的谴责;
2. 女主吐出陨丹,惊觉自己居然还深爱着杀母仇人之子,进而对父母双亲的愧疚与纠结。
挺遗憾的 ^_^
楼主的“理”和“德”的讨论很有意思。
这里所谓的“理”,不同于另一位楼主 @朱颜 说的润玉的“理”。润玉的“理”,在于权衡局势,(自我或“我的集团”)利益最大化(当然他也不乏被“情”干扰判断的时刻)。而楼主的“理”,在于“公理”,即是非对错的判断。就像楼主说的,太多观众以“是非对错”的理去看待剧中人物了,因此才有这么多的争吵。我个人也是不喜欢用现实中的价值判断去分析人物对错的。
楼主提到的“德”,定义的是“理的框架里的情”,这是一种定义方式。另一种方式是“对对错的认知和坚持”,就像楼主说的,凤凰“通过反思”,没有“因为情迷失对错的判断”。这里“对错”本身倒不是最重要的了(每个人的衡量标准不一样,不同世界观下的共同规范不一样),而是人作为“德”的主体,在不断反思自我中修正行为,在利他和利己之间达到平衡。这里,“利己”不是贬义,是生物之本性,进化中物种得以延续的重要助力。但“利他”是人作为社会动物保证社会稳定(从而保证自身安全和后代延续)的重要特质,是社会性的品质。“利他”和“利己”之间的平衡意味着最大化群体利益(而非个人利益),确实是一种更高层次的生存策略/素质。因此接近“德”确实也是衡量人物高度的可行标准之一。
从这个角度来看,凤凰的“德”(反思、原谅)是他的成长,润玉的“太上忘情”也是对“德”的尝试。两者都是忘小我而成就他人或大我。这跟锦觅的“舍身成仁”也是一致的。在这部剧结尾的时候,三个曾经不那么成熟的孩子终于成长起来了,从过去的自我欲望(情或权,或in general的一种心理渴求)中超脱出来,达到“有德”的境界。所以我觉得,这部剧的一个主题应该是“成长”,或者“修炼”,在自我欲望和劫难中长成“有德”之人。
碎碎念了很多。喜欢这些抽象的讨论。楼主见谅😂
"旭凤四个时期,我最爱的是魔尊" Same here......
还是像之前那篇一样,细节处和对人物的具体理解跟楼主不同,但赞楼主的整体把握和新奇角度。
提一点方法论上的问题。
首先就是讨论“动物非动物”的“欲”的时候,非动物这边sample size太少而不均。除了花界(他们本来就脱离天界,不问俗世,这是他们的共同属性,因此最好不要重复算样本),真正符合“非动物”的只有水神一家三口,而风水(和花)两位又是同门所出,受师傅教育影响,才有了表面上的“无欲”。
但其实他们真是“无欲”吗?这就引出下面这点,就是对“欲”的定义。楼主的“欲”似乎在“入世/不入世”和“情”之间波动,对不同人的衡量标准偶尔有不同。比如衡量彦佑,他随看上去“好色”,甚至“世俗”,但却对真正的“俗世”并不感兴趣。甚至他的“色”和“俗”,可能都是他玩世不恭、放浪形骸的一种伪装。从“入世”的角度来看,其实彦佑是“非欲”的。狐狸亦是如此。再比如衡量水神和锦觅,两人虽然“不入世”,但对“情”却非常执着,这种“欲”同凤凰身上的“情”也并无很大区别,要么同属“有情”的“欲”,要么同属“不入世”的“无欲”。没有明显区分的依据和必要。
当然,我理解楼主说“动物/非动物”以及“欲/无欲”是从文学解析的“隐喻”角度来谈,sample size这种东西。。跟文学解析的不太兼容😂 我以前写文学论文的时候。。也是类似的。抓住了大框架的对应和隐喻,合理解释自己的分析,就已经很不错了。即使有其他的解读方式也没关系。
我很喜欢楼主步步为营,不断建立下一段讨论的前提(比如“如果接受xx设定的话”)的讨论方式,这也是我一直跟别人讨论的时候喜欢使用的。很多时候双方的争吵在于两边的基础前提完全不一样,双方默认了不同的前提,自然在此基础上建立的理解不一样。如果不理清那些前提,之后的讨论基本就是两条平行线,鸡同鸭讲。感谢楼主对严谨讨论方法的展示~
继续期待以后的文章。
楼主的“理”和“德”的讨论很有意思。
这里所谓的“理”,不同于另一位楼主 @朱颜 说的润玉的“理”。润玉的“理”,在于权衡局势,(自我或“我的集团”)利益最大化(当然他也不乏被“情”干扰判断的时刻)。而楼主的“理”,在于“公理”,即是非对错的判断。就像楼主说的,太多观众以“是非对错”的理去看待剧中人物了,因此才有这么多的争吵。我个人也是不喜欢用现实中的价值判断去分析人物对错的。
楼主提到的“德”,定义的是“理的框架里的情”,这是一种定义方式。另一种方式是“对对错的认知和坚持”,就像楼主说的,凤凰“通过反思”,没有“因为情迷失对错的判断”。这里“对错”本身倒不是最重要的了(每个人的衡量标准不一样,不同世界观下的共同规范不一样),而是人作为“德”的主体,在不断反思自我中修正行为,在利他和利己之间达到平衡。这里,“利己”不是贬义,是生物之本性,进化中物种得以延续的重要助力。但“利他”是人作为社会动物保证社会稳定(从而保证自身安全和后代延续)的重要特质,是社会性的品质。“利他”和“利己”之间的平衡意味着最大化群体利益(而非个人利益),确实是一种更高层次的生存策略/素质。因此接近“德”确实也是衡量人物高度的可行标准之一。
从这个角度来看,凤凰的“德”(反思、原谅)是他的成长,润玉的“太上忘情”也是对“德”的尝试。两者都是忘小我而成就他人或大我。这跟锦觅的“舍身成仁”也是一致的。在这部剧结尾的时候,三个曾经不那么成熟的孩子终于成长起来了,从过去的自我欲望(情或权,或in general的一种心理渴求)中超脱出来,达到“有德”的境界。所以我觉得,这部剧的一个主题应该是“成长”,或者“修炼”,在自我欲望和劫难中长成“有德”之人。
碎碎念了很多。喜欢这些抽象的讨论。楼主见谅😂
那为啥不是鸦鸦时期呢?我觉得魔尊时期是旭凤身心重创后的沿着他人物自身原本的逻辑发展出来的表现形式,此时他的“德”更多的是情伤后自保+原本温暖的本性被压抑试图变冷血,从而体现出来的克制。
但是鸦鸦时期是没有受过伤,也不用压抑,同时抛去了身份地位家庭这些外部影响因素,这个时期是旭凤完完整整展现人物内核的时期。鸦鸦这个阶段,一直求而不得,但他也没有失去本心、也没有强迫圣女接收他的心意,同时作为帝王的责任也没有放弃,要不这个鸦鸦怎么是旭凤天团C位呐😂
一看就是写论文的道友,这么聊天非常舒服。
首先,非动物组的sample确实不多,我猜是因为这个故事里有更多权和情的故事,算是我自己的循环论证吧。动物组对于欲念的执着,我后来想了一下,可能我更想表达的是更加“入世”,更加进取的态度。
从情来看,花神和水神虽然也很有情,但更多是被动的。比如花神被天帝拐跑了,水神基本就放手了,花神回来,水神好好守护,花神又被天帝拐跑了,回来故意说了违心的话,水神又放手了。在主观的进取上不像旭凤。旭凤一定要所爱之人明明白白地幸福,不仅是自己承认,还要事实上确实幸福,才会放手。类似剧版《知否》齐小公爷婚后明明白白看到明兰和顾二伉俪情深,才会为了所爱之人的幸福放手。锦觅是水神和花神无性生殖产生的(可见原著)。她后期的执着更多的是想要得到旭凤的原谅,是关于是非方面的问题,她还是比较被动地自己沉溺于情(类似花神),而没太多进取心。
从权来看,水神本来可以成为制衡天帝的存在,只要他再进取一点,再有责任感一点,但是他从头至尾都是一种不愿染是非,别人不告诉他他就不去多做了解的旁观者心态。是很标准的“出世”态度,他确实有德,但是不够进取,德虽配天帝之位,却不愿承担天帝之位的责任。
而旭凤则是相反,尽管本心也不愿沾染权力,但是他是自愿承担责任的,天之道,损有余而补不足,高者抑之,下者仰之。他作为能力高者,遇到有违道和理的大事,他是愿意出来制衡和对抗的。尤其魔尊那一段,接受魔血,等于放弃了自己高贵的身份,水神估计是不会做的。最后他虽然归隐山林,但是其实是一个在野的“监督者”,当权者如有大的不当,或者出现了危险六界的新危险,他肯定会出山。
非常同意他们三人的成长。所以看到最后非常喜欢他们三个,如果割裂看成长的意义就会缺失很多。一直认为旭凤和润玉存在一种镜像关系,类似《红楼梦》中的钗黛合一。所以绝大多数站一边的帖子都会让我觉得缺了一半。不过想想为了宝钗黛玉吵架的帖子也可以稍稍释怀。应该会最后写一篇旭凤和润玉镜像关系,以及锦觅所起作用的讨论,然后这个系列就差不多了。一个古偶剧差不多挖无可挖了
鸦鸦非常非常可爱。而且这确实是凤凰真正的自我,有责任,进取,以直相求,求而不得也从不为难人。
之所以没有排到我的top1是因为这只是个理想中的凤凰,一个存在于真空的凤凰。他之所以会殉葬,是因为这个阶段的凤凰其他一切现实条件都被模糊掉了,没有爱情以外的任何深层次羁绊。他作为国君,出征打仗,更像是一种人设(也确实符合红尘劫的剧情,神仙cosplay),而非一种实实在在的人的属性。在这一段中,他事实上无父无母,无国无家,所以是个不现实的人物,深度上欠缺。
而之所以更欣赏魔尊时期的凤凰,是因为把一颗很好的本心放在真正的现实之下,当凤凰生命中还有更多不同的羁绊、冲突,除了爱情还有亲情、友情、身份、责任等等,他依然做出了遵从本心且有德的行为,遵从本心说明没有失去自己,有德说明善待了其他重要的羁绊。因此人物更有深度。
我倒是觉得旭凤-暮辞、润玉-彦佑这2组角色是互为映射。
旭凤是凤凰,暮辞叫奇鸢,两人都是鸟类;润玉为龙,彦佑是蛇,龙蛇一族。这两组映射连演员都找的同类型,可以说很走心了。
嗯嗯楼主解释的很清楚,我大体上赞同。
问问楼主对彦佑这条小蛇是怎么看的呢?他算是“出世”还是“入世”?
之前很少分析这个人,但这个人物明显可以作为(前期的)润玉的另一重对比对象(润玉和凤凰是第一重对比)。两人都身世悲惨,一个被当替代品和复仇工具,一个虽然小时候被亲母虐待的记忆被抹去,却仍然留下了心理阴影(对自己龙身的自卑),而且成长过程还寄人篱下,备受冷眼。两人的成长环境有相似的地方(当然也有不同的地方,帝王家的家庭关系毕竟更微妙和冷酷,而且蔌离对彦佑也并非完全没有温情)。然而一个长成了放浪形骸,不羁放纵,以“俗”掩盖心中的缺失(从他对那声“娘”的反应,他显然是渴望母爱,或者爱in general);一个长成谨小慎微,疏离冷漠,在重大创伤后走入偏执。
有些人说,同样是有不幸的童年,为什么润玉没有长成彦佑,为什么不能放开一些心胸呢?是小鱼“选择”不放开自我,还是他选无可选呢?彦佑的童年遭遇和他的性格形成又有什么关系,他到底是怎样成为这样的他的呢?
抛出一些问题,楼主感兴趣的话可以说说哈~ 没什么想法也完全没关系~
写的真好,好到我回去看了看是哪位大神回复的我哈哈哈哈
最后锦觅的“罪己”其实也是一种反省,跟润玉的罪己诏和在凤凰面前的反省,凤凰对父母之事的反省和对失去锦觅的悔痛,都是类似的。这就是我上面说的,“在不断反思自我中修正行为,在利他和利己之间达到平衡”的“德”。(其实站在观众全知的角度,罪并不在她,甚至也不单单在发动战争的润玉身上。都是因果罢了)
咦刚才有条被吞了。。。
是时候给出我们亲爱的@ppOoo的讲龙凤情感的大作了:https://movie.douban.com/subject/26920281/discussion/615806667/
这篇帖刚发出来的时候论坛里两极化很严重,能同时如此谈龙凤羁绊的人很少。好在现在讨论氛围好了很多。你说的没错,割裂来看,无法看到整体布局和人物塑造的匠心,这部剧里有很多对比、对称、隐喻,只有从一些细枝末节和价值判断中退出来,才能更全面的分析。
另一位喜欢龙凤的@百里苏苏 也可以过来玩玩呀~
这两组确实是互为映射,大概是《红楼梦》里黛玉和晴雯,宝钗和袭人之间的映射关系。但是龙凤两个是宝钗和黛玉的镜像关系,他们不是主-副关系,而是同为主,是一个硬币的两面,一面镜子的正反。都是非常好的人物。
妙,确实如此。
很喜欢彦佑这条小蛇,只有我一个人觉得这个人物没有崩吗?不仅没有崩,还很自洽呢。
彦佑是作为润玉的映射存在的,蛇为小龙。生长环境和润玉类似,但是有一点不同,润玉对自己的身份(Identity)的认知有个很曲折的过程,一开始希望自己是鲤鱼,而以为自己是一条不合格的鲤鱼,后来即使做了龙也觉得真身很丑陋。做了天帝以后又很自负,可以天下为我所用。而事实上,润玉真正的identity是龙,是旭凤口中天之道中高者抑之的高者。需要先明白自己能力身份的高,再做出相应的责任。这一点旭凤的成长和认知就很完整。
而彦佑,从来都知道自己是一条蛇,没有自卑也没有自傲。作为蛇,他的欲念也没有达到龙凤组的广阔深刻“权”和“情”的级别,最初可能就想做个美滋滋的神仙(努力进修成了十二生肖神仙),然后热爱美色。我不觉得彦佑的好色是掩饰,他是在很认真地好色并且审美的,毕竟要编出一本六界美人鉴赏录没有一点PHD写论文的精神也是办不到的。只是因为穗禾的事情在用情方面比较保守。我猜,就算彦佑在一开始情路顺畅,找到了合心的伴侣,他还是会编美人实录的,真的是他的爱好啊,跟月下仙人喜欢拉红线一样。
然后虽然生长环境一般,但是对自己identity比较清楚的彦佑其实在剧中也是经历了成长的。他对簌离有反哺之情,是愿意付出的。但是当他发现他的行为给无辜的人造成痛苦的时候(旭凤,锦觅),他先有犹豫(在红尘劫中把灭灵箭悬在旭凤头顶),然后由于对锦觅的愧疚之情,以及由于他的行为导致簌离暴露被天后诛杀,以及由于他的引导使得润玉有了重大改变,他作为一开始的参与者,后来的旁观者,对自己的行为进行了反省。因为其实他的角度是最容易理解不恰当的情(簌离)和不恰当的权(润玉后期)是如何带来深重灾难的。他没有idendity方面的迷障,他作为一条蛇达不到龙的高度,也没有龙那个高度和浓度的欲求(基因的重要性,毕竟龙是动物界顶配),所以彦佑在反省之后就是在蛇的层面对曾经伤害过的人(现存的主要是锦觅和旭凤)进行补偿,他的补偿达不到龙凤的能力和层面,只是适时帮助,需要的时候陪伴。
总结一下他跟润玉的不同在于本身的能力和层面(还是旭凤的那句话,能力越大的人责任越大,需要看破的迷障和反省也就越深刻,所以有时候做个普通人反而更容易看破,看懂,当然,永远不要去怀疑一个能力顶配者看破看懂所需花费的精神和广度,毕竟普通人的看破归隐山林和帝王的看破归隐山林不在一个level)
很喜欢道友说的人格顶层和人格底层这个概念。
我的理解是人格顶层就是他们的本心,人格底层就是受到各种现实羁绊影响(或者压抑)后的状态。
不过我同样也很喜欢剧中成长的主题,因为很少有人能够以完全本心的心态行走在世间,尤其是能力顶配的龙凤组。而当外界的因素影响或者压抑本心的时候应该如何选择大概就是成长的母题。所以很喜欢最后所有人都得到了成长。
非常同意这条润玉线。
润玉和旭凤能力相当,区别主要在1、基因的龙凤区别,直和曲的行为方式 2、成长环境造成的二人的底色不同。凤凰行事“直”,但是其实在很多重要事情上是flexible的,润玉则相反,行事“曲”,但骨子里很决绝。
记得是在知乎看到的一个评论,兄弟俩是上者下之,下者上之的一个过程,之后有空细说。
狐狸仙肯定是 夜华和浅浅的后代
脑洞很大,赞!宝黛兼美也是我对凤凰和小鱼的感觉,我在合论3写锦觅时提到,这世上鱼和熊掌不能兼得,是亘古遗憾~~~男子可以有娥皇女英,女人完全可以有凤凰小鱼,那就是拥有全天下啊,从外到里哈哈
哈哈哈,很认同道友对于锦觅法器的观点,这个人物主要是功能性的(当然本身还是有一些可以说的),但是人物深度和完整性方面和龙凤不在一个level。要是三人都没有男女之情的限制,三个人在一起生活很快乐啊,毕竟只有兄弟俩的话一个傲娇一个安静,很需要锦觅这样的来调动气氛。
她幸好是段位不够,否则真有可能同时收了凤凰和小鱼啊啊啊,那多少人哭死的心都有😆
分析得很有趣,但太长了,留着慢慢看吧,顶帖
道友前面说的所有我都认可,然而到后来无论是被局势逼迫也好,还是情非所愿也好,决定婚礼策反这个献祭般的决定那一刻起,润玉已经有不管一切的意味了,所以润玉就应该为自己所有献祭承担后果,(这包括了他亲手解开了和葡萄之间的羁绊,因为他的行为已经印证了他最终在权力与锦觅之间的选择)非常明确,润玉就是婚变后夺得帝位的既得利益者,已经做了选择,就应接受锦觅去找寻所爱的现实,而不是车轱辘的再说我情非得已,只要锦觅之类的毫无意义的话,在我看来后期的所作所为都是不愿承担自己选择,即拧巴又虚伪,一直以爱锦觅为由做着伤害锦觅的事情,执着的不愿放手,润玉才是造成了三人的悲剧根源。在我看来在润玉夺帝后到太上忘情之前,润玉是彻头彻尾的利己主义者,是罔顾锦觅心意感受,只考虑自己感受的利己,当时当刻好像是得利了,然而这种执着越久对自己的伤害越深,其实放下执念,顺其自然才能得到真正的解脱和自在,可惜润玉悔悟的太晚了……
嗯,夺得帝位后到太上忘情前都是利己的,是我所说的以权谋情阶段,既然是以权谋情,肯定就是缘木求鱼
楼主看的通透👍
鸦鸦的命格本来就是临时安排的命格,天机轮盘里本来就没有他的人生,他就是锦觅下凡附带的,锦觅死了回到天上,他只能陪死。所以你说他不现实,使我想到了这些解释了。
一直觉得普通人没有看破or看懂一说,
其实是“看不到”~根本不知自己身处迷障!
哈哈哈!就像润玉所说的 “你根本什么都不知道;但你不知道也好”~
魔尊,圣子玛利亚光环照耀大地,
深刻认识到父母之过,润玉逼宫的大义,我是佩服的;
就是他到最后到底有没有反思睡兄长未婚妻这件事情上自己有多离谱…
他的名言 “在爱里,不被爱的那个,才是小三”,
这句话他自己反思过没 😂😂😂
两情相悦 非名正言顺 算苟合,
他有没有觉得这件事情上,他做错了,对不起锦觅!(除了生理上的满意度)
提供一下凤凰锦觅线。观众都是上帝视角。我们来看二凤视角:锦觅一直喜欢我,锦觅在撩我,锦觅想和我在一起。(所以他一直不知道陨丹,因为他的视角锦觅就是早就很喜欢他)润玉好像对锦觅也没有特殊感情,他们只是有一个几千年前的婚约,我来好好跟他说,他可能就会把锦觅让给我了。
来看一下润玉在旭凤面前的说辞,他从来只是很笼统说自己和锦觅情深意笃,但当时锦觅明明还常常去找凤凰,旭凤肯定不信这个说法。如果润玉早早坦白自己是真的喜欢锦觅,像他最后坦白的那样,让凤凰看到他的患得患失,旭凤不会做的这么毫无顾忌。旭凤直到最后才知道原来润玉真的爱过。
这个真的是两个人性格的问题,沟通不畅。从润玉视角,他深爱锦觅,又有婚约,被弟弟撬了墙角。
从凤凰视角,锦觅一直深爱自己,自己要给她幸福,她只是不懂什么叫婚约。润玉对她并没有太多的爱(润玉和锦觅的很多互动凤凰不在场),我来劝说他放弃婚约。
从锦觅视角,#¥@$&@?
三个人简直是沟通不畅的典范
我也很喜欢他哈哈,站龙蛇cp✌️✌️
但我觉得他是崩了的^_^
逼宫前,
他那么决绝地反对润玉,说啥“不要一错再错”,
呃… 我是真不知道润玉错哪儿了~
留着太微荼姚,等哪天反应过来,
再继续追杀你锦觅小泥鳅呗!
还是大殿说得对吧,争一争,总比死了要强!!!是不是哈^_^
先考虑怎么活下来的事儿,再说要不要卷入朝堂纷争呗~
当然啊,
故作潇洒的在野一派来去自如的态度,
还真是挺酷的!
就是迷之站队风格~ 有点傻!
自己是簌离余孽同党的出身,忘了嘛🤣🤣🤣
洗不掉的前科,只有靠改朝换代来活命啊!
你和润玉,之前明明是一条道上的,
你自保,遛了不帮忙,也不用追着骂这条路错错错吧^_^
P.s. 至于为啥还喜欢他:
1. 万分感激他大婚之夜偷跑未婚妻,救了锦觅,其实也算是救了润玉~如若不然,真大婚了,不敢想这次会不会换润玉被一刀刺中精元,魂飞魄散🤔🤔🤔
2. . 万年孤独的大殿,就剩他和小泥鳅这俩义弟了,
换个人大婚前偷跑未婚妻,润玉肯定一掌拍死了,
被偏爱的总是有恃无恐,
一句“干娘祭日”,润玉就得忍下来,毕竟是簌离亲自捡回来养大的… 还是有感情的!
润玉都忍了,哈哈哈,那我还能说什么^_^
3. 角色太小,其实没有什么空间盘逻辑~
彦佑如果不是簌离养子,润玉义弟,完全可以事不关己高高挂起,一走了之哒!
现在吧,就有一种为干娘报仇,报到荼姚被关起来就算;
反太微这种大义之举,恕不奉陪的傻兮兮的感觉!
反太微才是报大仇好不啦👌👌👌
蛇🐍 终究不是龙🐲
大殿政治觉悟对比组,不为过!
嗯嗯,政治觉悟和能力肯定比不上龙。不过他应该真的很后悔听了簌离的话去攻击旭凤,不然簌离可以继续躲着不被发现。他对生死也就这样啊,能逃就逃,逃不了就算了
Get it👌
凤凰也是一直被撩,
漫长的岁月里误以为锦觅和他两情相悦,
情窦初开傻傻的^_^
但是,智商呢???
婚约是锦觅自己答应的,
他为何还纠缠不清~
再喜欢,亲眼看到锦觅答应婚约,
也得知道锦觅于他无男女之意了吧🤣🤣🤣
不然,她就不会答应了啊!!!
关于旭凤宝宝的智商~
红尘劫利用红线人间作弊
“旭凤的心理大概是,如果你一定要为情所伤,那就由我来吧,至少我不会伤你太深。”
历劫呀,大哥,
前尘往事尽忘,
怎么控制不伤她太深😅😅😅
一生一世不会爱这圣女命格,安排得挺好的,
何苦来红线这一出…
锦觅答应了婚约,
成为了润玉的未婚妻,
旭凤继续纠缠,
我都还能理解,
大女主红白势必如此这般~
或者旭凤讨个说法,你都要嫁给别人了,之前撩我干嘛~
但追着跳红尘劫,
会不会就太说不过去了~
一样从小孩长起来,
哪门子保护🤨🤨🤨
最致命的是历劫回来以后,
官方吐槽燎原君,
“保护 不是神仙身份更好”
大哥,
那你自己怎么想的^_^
或者敢问,
编剧怎么想的哩🤔
“她只是不懂什么叫婚约。”
旭凤怎么知道锦觅不懂婚约🤣🤣🤣
你这算观众视角美化了吧^_^
旭凤在剧中就是明知有婚约,明知锦觅答应了,还不认命地强抢啊~
我是一直觉得有沟通障碍的是锦觅和旭凤,
旭凤不了解锦觅对于情爱的认知,
更不懂如果真存在两情相悦,
女方是不会丢下他,嫁给别人的~
全剧从始至终,鸡同鸭讲,
完全没有灵魂层面上的沟通,肉体的确很契合~~~
结局魔界,这俩人就应该坐下来好好沟通沟通,
以后清明节怎么过~
要不咱俩这事儿,就这样吧,算了吧!
剧里锦觅吐了陨丹之后,
完全没表达不小心爱上杀母仇人之子,对不起爹妈的纠结与愧意,
我觉得有点不合适,怪怪的哈!
我说的一直是视角问题,是沟通障碍。从旭凤视角,锦觅对他一直很主动,除了两次其他所有kiss全是锦觅主动,人间青玉案主动求灵修,红尘劫亲自承认凤凰比她的命重要,大婚前锦觅亲自承认对旭凤的深情,只是婚约是天意不好违背。锦觅的陨丹状况是万分之一的概率,旭凤肯定会用常理去推测。他灵修确实不妥,但是锦觅这么个撩法正常人也承受不住吧。
再说润玉,润玉在旭凤面前对锦觅也没有很深情。他在水神花界众人面前倒是知道表现自己的深情。在旭凤面前就没有,旭凤跟锦觅各种亲密互动的时候小鱼一直是隐忍的。要是小鱼能老老实实告诉旭凤自己对锦觅情根深种,看到她和旭凤在一起痛苦万分,锦觅是他的未婚妻,希望旭凤放了锦觅。旭凤很可能不至于那么草率地灵修。只是小鱼太骄傲,锦觅又太无厘头。他们三个人的情事,是他们三个一起的锅,怪不到别人
所以火龙果感情的问题,三个人都有锅。凤凰错在灵修和红尘劫红线,但前提是锦觅的主动,婚约的事,锦觅婚前都说了对旭凤的情思只是天命不可违,旭凤当然认为锦觅不喜欢润玉,结婚只是迫不得已。小鱼错在因为对感情自卑和个性骄傲不跟弟弟承认自己对锦觅的深情,每次都是官方说辞,兄弟俩没能赤诚布公;锦觅。。算了,无力吐槽,她是法器不说她了。
旭凤毕竟是荼姚的儿子,母债子偿,彦佑应该觉得无所谓;
包括鼠仙,都不会后悔参与其中,政治革命必有的流血与牺牲,
旭凤倒霉,被当靶子用来戳荼姚心窝子~ 簌离也不可能一直躲着… 太窝囊了!
他最后悔的应该是带锦觅参加寿宴吧,
毕竟锦觅是真正无辜受害者先花神的二代!
利用她离间帝后不和,锦觅招谁惹谁了🤣🤣🤣
可如果没他这一出,
水神和锦觅也无法相认,
也算是歪打正着,助人家亲生父女骨肉团聚了~
只要簌离不折腾,她就能一直躲着啊,水神就希望她放下心中的执念。蛇仙跟簌离是真的以母子相处了千百年的,他听了簌离的话报复了旭凤最后簌离被天后发现并诛杀,蛇仙也是丧母啊,而且丧的是真正相处过有感情的养母。这是他反思的一个契机。
“他灵修确实不妥,但是锦觅这么个撩法正常人也承受不住吧。”
这个,大女主有陨丹护体,
我觉得可以随便撩,哪怕是撩彦佑,人设都立得住;
凤凰的话🤣🤣🤣🤣🤣
他又没有陨丹,貌似还忠孝两全的一个人设,
睡兄长未婚妻就说不过去了吧~~~
除非说他是不清醒状态,而后痛哭流涕,欲自毁元神谢罪,
那我觉得看在女主挺满意也不恨他的份上,可以考虑“削神籍,贬下凡”;
无论如何也不能睡了兄长未婚妻,还让兄长主动退出,
旭凤到底是怎么想的,有一点点无耻诶~
而且这和旭凤认为润玉对锦觅感情深不深没啥关系吧,
不深,哪怕是不稀罕,润玉喜欢的人是邝露,
为了锦觅的名声,也得取消婚约,再行灵修之事吧~~~
润玉 何错之有啊哈哈哈!!!
一顶小绿帽,从天而降,
他还有错🤪🤪🤪
那恐怕是史上最惨未婚夫了吧~
旭凤n年前就调侃润玉从不理世事到对锦觅非常上心,
对比锦觅,凤凰对他兄长的情绪敏感极了,可谓体察入微;
简单来讲,从润玉的角度来看,
分明是未婚妻下凡历劫,回来变心,最终无可奈何的一个过程~
润玉真没啥错 ^_^
锦觅也没错,谁还不能毁个婚约啊!又不是锁死^_^
签定婚约后,才认清自己的心,可以理解👌👌
旭凤… 嗯嗯~
首先下凡红线作弊,
其次通过灵修锁死,
都有点… 不太好!
天界还是讲公序良俗的吧^_^
他是神,地狱都不怕;
这种明目张胆追嫂子到六界皆知的操作,
我们普通观众就不追随效仿鼓励啦😂😂😂
其实反婚约,
可以用私奔啊,或者俩人手牵手一起削神籍贬下凡,
都挺浪漫的!轰轰烈烈,值得千古歌颂~
偷偷摸摸突破男女大防,
试图借子上位,
龌龊了😇😇😇
所以,我觉得三人之情事,
旭凤理亏得很!本来手握女主真心,占优来着~
(仅限灵修之前)
观看灵修之后,小鱼仙倌儿也变得不太正常了😓😓😓
“他们三个人的情事,是他们三个一起的锅,怪不到别人”
的的确确就是他们三个人的事儿🤣🤣🤣
但结局如此这般,他们三个里,旭凤全责~
本来锦觅也应该有点什么的,
无奈陨丹护体,我都摸不清她智商情商上下限,不好作评!
非得说点小鱼仙倌儿什么,
也就是锦觅倒霉,赶上未婚夫丧母这种惨事,而后性情大变不愿放手,
要不好聚好散👌👌👌
凤凰也倒霉,杀死未婚夫母亲的人是自己的娘亲,他自己好死不死,情难自控精虫上脑地还睡了人家未婚妻,
被diss简直是理所当然啦!!!
至于是不是要直接干掉奸夫,看在兄弟昔日情份上,润玉还是手下留情了^_^
如果不睡锦觅,的确润玉因丧母而不愿放手,可以被攻击自私;
旭凤来了这么一出,那真的是完全站未婚夫小鱼仙倌儿,不杀还留着😤
背叛,彻头彻尾的背叛…
挑衅,无底线的挑衅…
屈辱,至极!
心疼小处龙🐲
那么聪明,
那么温柔,
那么善良,
有啥用…
被亲弟弟和未婚妻二人组,双重背叛,
一夕之间,亲情爱情双双失去,
再不反抗就太窝囊了吧~
所以,个人意见此次纠纷强推only旭凤一人的锅!!!
“婚约的事,锦觅婚前都说了对旭凤的情思只是天命不可违,旭凤当然认为锦觅不喜欢润玉,结婚只是迫不得已。”
呃~ 那签立婚约呢?也是意外?锦觅迫不得已?
嘿嘿,不要开视角,说旭凤已知“锦觅不懂婚约”好不好👌👌
锦觅不懂情爱,不是不懂婚约,她的看法是“嫁谁不是嫁”+ “小鱼仙倌儿为人仗义,与他相处甚是自在”,
简单来讲,她肯定是不会愿意嫁穷奇,哪怕是天帝水神用包办婚约压她~~~
所以,小鱼仙倌儿这个未婚夫是她懵懂时自己选的,小鱼仙倌儿很耐心地给了她时间慢慢培养感情,并没有猴急地答应灵修,只不过后来下凡被红线一番操作,打断了这段几千年来的水系良缘,也再没有回头的机会了~
“小鱼错在因为对感情自卑和个性骄傲不跟弟弟承认自己对锦觅的深情,每次都是官方说辞,兄弟俩没能赤诚布公”
呃,为啥要大殿和旭凤表白???
旭凤早早就知道润玉心仪锦觅,
还一直输出“锦觅是同父异母的妹妹”&“连你我都不可企及”来劝退大殿,
多亏大殿一直智商在线,没被二傻子弟弟带沟里^_^
情敌关系~ 一个喜欢,就足以建立!
没必要比较谁深谁浅,谁多谁少,是吧~
而且不论大殿对锦觅是否情根深种,
旭凤你都不能睡她吧…
为人子和为人夫的尊严,
一个荼姚,一个旭凤,
不愧是母子,
把润玉羞辱得死死的!
“锦觅。。算了,无力吐槽,她是法器不说她了。”
👌
没办法,有陨丹护体,
先撩者贱都被自动免疫了哈哈!
包括灵修处,陨丹还有一半🤪
头疼她飘忽的智商三观~
Held: 火龙果感情的问题,
不建议说成是三个人的锅,
还是旭凤自己的锅吧~
好嘛👌👌👌
主要涉嫌红线无耻作弊以及反婚约的方式不得当,
变最初有利情势为被动理亏,活该~
润玉,无辜受害者一枚!
女主不爱你就算了,活生生受屈辱就不能忍了~
顶着小绿帽,开始允许对男女主进行合理离间^_^
锦觅,
好好想一想,清明节要不要和旭凤祭拜他娘+你的杀母仇人荼姚^_^
或者要不要带旭凤+荼姚之子去祭拜你的父母先花神以及水神,好嘛👌👌
若是分开祭拜,这其实也是你俩最好的结局- 分开!
毕竟有些人,只是意外,仅适合怀念而已^_^
琼瑶式“真爱无敌 打败一切”的时代真的已经逝去了~
你全家团灭我全家我还要死要活嫁给你的故事,
总结起来真的有点狗血 哈哈哈!
题外话:
香觅这部剧都没有表现出:
1. 男主睡兄长未婚妻之后的无限悔意和良心上的谴责;
2. 女主吐出陨丹,惊觉自己居然还深爱着杀母仇人之子,进而对父母双亲的愧疚与纠结。
挺遗憾的 ^_^
利用+骗炮+灭族,
还让她不折腾,一直躲着,那也太乖顺了吧…
哈哈哈,就是有点怂!
好歹是世代清贵备受父兄宠爱的龙鱼族公主,
复仇太微反抗荼姚暴政的霸气还是得有吧!
我是不太赞成“好死不如赖活着”,
轰轰烈烈拼一场,管它结局如何,比较酷炫^_^
水神是觉得她干不过太微荼姚,才劝她别折腾了,
这可不叫放下,
是放弃…
“蛇仙跟簌离是真的以母子相处了千百年的,他听了簌离的话报复了旭凤最后簌离被天后发现并诛杀,蛇仙也是丧母啊,而且丧的是真正相处过有感情的养母。这是他反思的一个契机。”
注意⚠️簌离报复的是荼姚,
利用的是旭凤,选择他为攻击对象!
荼姚不干好事,应该料到会报应到自己儿子身上这天的时候吧!
你可以考虑一下这个问题:
簌离为何平白无故地命彦佑下死手旭凤呢?
还是有缘由的吧!
簌离和荼姚,
不像旭凤一知半解的两位母亲“为你我前程图谋”,
跟普普通通的宫斗,皇后妃嫔互斗似的!
No!!!
是杀不了你,也要杀你儿子偿债的灭族之恨~
你的意思是,小彦佑的反思就是就是不反抗了,不报仇了,
反抗报仇会死人,遛了遛了 ^_^
是嘛👌👌
润玉都明白告诉他了,要反太微,那也是报仇,
他就只会:
我不听我不听我不听,
道不同道不同道不同,
逃到天涯啊海角啊赖活着就好了👌👌👌
这算哪门子反思🤣🤣🤣
分明是吓破了胆的节奏~
自他都ok,只是三人的感情问题三个人都有锅这个论点。这件事情润玉绝非无辜。
润玉的离间行为,别说只是婚约,就算是已婚夫妇都是不对的。无论在不在婚姻中,所爱琵琶别抱,可以觉得所爱不再值得转身离开,也可以正大光明去挽留去竞争。刻意误导离间,还用女主最无法接受的事去误导离间,抱歉在我这里洗不白。
所以我说凤凰用红线和灵修不妥,润玉也绝不是无辜受害者,两个都洗不白。
不折腾的这个,花神和水神都没有折腾,都是忍了,按照道友的说法,都是怂。
世界观不止有一套。在我这里隐忍不复仇和复仇的价值观都站得住脚,没有高下之分。我们assumption不一样无法在这一点上取得一致。
我的世界观可以看剧评3
先后有序吧~
旭凤灵修在先,
润玉改梦出手离间在后,
这时候,旭凤已经理亏了~
旭凤先不仁,润玉为啥不能以不义处之~
何况润玉已经很手下留情了!
依旭凤的胡作非为,润玉要不是看在锦觅的面子上,
离不了锦觅,默默忍住不发,只是暗地离间二者;
这睡兄嫂灵修小视频直接传给太微,六界转发,
毁他俩的名声一个天翻地覆,永世不能翻身,岂不是更痛快!!!
所以说,为了照顾未婚妻的颜面,润玉已经相当手下留情了 ^_^
这还能说润玉有锅,是不是搞笑了啊?!
还不是无辜受害者?!
莫名其妙受害于灵修之时!
当然后来,暴走挑拨离间小能手上线,那没办法,智商在线啊!
所以你觉得润玉在亲眼目睹灵修背叛之后,一丝丝报复心都不能有,才能算没锅是吗~
活生生被绿了,还要他放下啊,接受啊~
呃… 那就不是个正常人了吧^_^
旭凤惹怒润玉,出手离间,
怪润玉?!
什么逻辑^_^
“不折腾的这个,花神和水神都没有折腾,都是忍了,按照道友的说法,都是怂。”
Yes!!! 但是不一样的怂^_^
花界是没实力,
战五渣,一个继任长芳主连穗禾都打不过,所以只能躲在水镜;
水神爸爸是有实力,
但润玉探其口风时,居然拒绝了❌
不怪润玉捏碎了杯子,决定一切还是得靠自己;
锦觅都差点没被荼姚拍死,先花神都被太微奸污了,
我纳闷儿他怕什么,躲什么呢???
“世界观不止有一套。在我这里隐忍不复仇和复仇的价值观都站得住脚,没有高下之分。我们assumption不一样无法在这一点上取得一致。”
隐忍不复仇 我是不能忍的 哈哈哈!
那这个世界就没黑白是非了^_^
就太微这个人渣,簌离不收拾他,
先花神和水神干掉他也是必须的!!!
一个被强奸,
一个是女朋友被强奸,
太微这个渣,留不得 ^_^
至于荼姚助纣为虐,心黑手毒,
杀先花神,杀锦觅,
灭龙鱼族,
在香蜜里,我也无法做到“隐忍不复仇”!!!
都得死!!!!!!
当然啊,恨荼姚,击杀旭凤小可爱,
的确是有点冤…
但母债子偿 真的没办法!
就一个字- “孝”!
假设荼姚被擒,面对簌离的指控,
旭凤明事理,知是母过,灭族之恨须得血债血偿,
为人子,又不可能让母亲去死,
问他 他也会选择“母债子偿” “一命抵一命”
为母还债^_^
所以身为荼姚的亲儿子,旭凤一出场,
天然在香蜜里什么都不做就有好多债要偿,
涅槃被暗杀,还龙鱼族;
大婚被捅,还先花神;
唉… 呼吸都是错的一种存在啊!难过他!
当然啊,我觉得大婚被捅,他自己的责任也特别大,并不无辜 ^_^
而且他哪怕是重生之后,和荼姚的关系也没分割,
不像润玉,虽同是太微之子,
润玉用自己的行动和太微做出切割!
旭凤在先贤殿与润玉对峙,居然还blahblahblah荼姚“母仪天下”
唉,依旧站他妈!!!
真是荼姚的好儿子~ 继续漫漫还债之旅吧!
“我的世界观可以看剧评3”
看啦!!!
先看的3,惊艳👏👏👏
然后追到2,一会儿去看1~
2 比较有意思^_^
3 稍后再慢慢聊~~~
嗯旭凤有上位者的原罪,需要还很多债,所以对他来说天命就是要上者下之的
关于簌离折腾(复仇)
花神水神不折腾(隐忍不复仇),
在香蜜里,其实不仅限于表面上的私人恩怨情仇,
因为太微荼姚是明面上的立法司法执法三位一体的统治者!
鉴于二人的最高权力统治者的特殊定位,
从根源上来看,香蜜是在讲:
遭遇暴政不公,要不要奋起反抗?
到底革不革命???!!!
这个没啥好说的,
王侯将相 宁有种乎 ^_^
不推翻暴政,还会有下一个先花神,簌离,润玉,龙鱼族遭殃!
天界依旧乌烟瘴气,众仙依然敢怒不敢言!
鼠仙簌离,选取的是断根:击杀继任者旭凤,
润玉有天门长子的优势,越过荼姚,直怼万恶之源太微,
彦佑胆儿小吓跑了,
水神怂了,
花界战斗力着实太弱,水镜里苟延残喘~
大概就是这么个情节吧,我觉得🤪
政治上,润玉的格局可谓是全剧烘托他一人🤣
编剧心头好,名不虚传 ^_^
“隐忍不复仇”吧,
感觉有点抬高水神的格局了…
挺怂的其实他!
有实力,有理由,
忍什么呢🤨🤨🤨
支持下未来女婿润玉有那么难…
可能吧,他不想锦觅那么辛苦当天后,
索性连反暴政的大义也给抛诸脑后啦🤣🤣🤣
即便女友先花神被太微荼姚给先奸后杀,
也能“隐忍”🙏🙏🙏
我觉得吧,政治不能简单分类是不是暴政。剧中展现了天帝天后有很多不足,但我不觉得要一棍子打死。
比如,天帝授意天后灭龙鱼族,水神说龙鱼族一向清贵,说明东南水系在天帝登位后没有站位,袖手旁观。在这个角度天帝灭龙鱼族跟所有历史上一朝天子一朝臣,新君处理旧臣的手法如出一辙。天帝肯定不是什么明君,但也没到罪大恶极。古今中外做得比他过分的大有人在,很多后来还是明君。
大家评价政治方面的时候可以多参考历史和权谋剧,像《大明王朝1566》类似的,不能总在女频打转。
如果天帝天后的形象过分扁平,凤凰和小鱼两个角色也会很没意思。连哈利波特中的伏地魔都有的挖,如果香蜜政治线变成好人反抗坏人就有点对不起编剧加了那么多政治线内容了
是不是暴政,
可以从鼠仙还有大婚时民心所向反推得出啦~
得民心者得天下!
不是暴政欺民,
不会有鼠仙的大义凛然,
也不会有大婚时的民心所向!
P.s. 能激起多数民愤的统治,
还是归类为暴政吧 ^_^
修天道无情的他,
最后宁愿崩了~
一部分也是因为民反,
民意灭了他!
他当初就知道静谧不爱他,只是“喜欢”他,他既然用婚姻的壳子强行套住锦觅,就要做好可能会失去她的准备。如果润玉当初不误导水神骗婚,就会退婚没有这个婚约,也不会多出这顶绿帽子了
旭凤于道德上是有错,但之前若没有骗婚,对润玉的伤害也没有多少,关键是锦觅是润玉名义上的未婚妻。没有能力得到火抢到的东西失去了没有多少可惜,但触手可及或者已经在手中的(尽管有点名存实亡)
失去的时候也就更心痛,
这一系列事火龙果三人都有锅,而且大家的锅环环相连。从大的世界观看,六界搅动的契机
水神一家的评论笑死!还蛮贴切~~
鸟族和花界。鸟族应该是一个非常有势力的大族,这也是为什么太微娶了荼姚放弃了先花神的原因。但是因为鸟族和主线关系不是非常密切,所以剧里笔墨较少,交代也少。花界,就是世外桃源的代称,所以是没有什么政治分量的,而且里面的人就和你说的那样,无欲无求,关门过好自己日子便罢了。太微一直不来为难也不管花界,因为先花神的原因,还因为这地方在政治上无足轻重。小鱼最后收花界出发点其实是为了锦觅,比较大的私怨成分。
凤直龙曲,解读蛮妙!对小鱼和鼠仙,我的观点和你不一样嗯。至于凤凰,他肯定是会原谅锦觅的赫赫~~
廉晁的真身是玄穹之光,感觉挺对的,但是又觉得哪里还是有点儿说不通。主要是天界其他人真身都是动物吧。不过为什么玄穹之光给出之后他就死了,我觉得也不怎么说得通,以前他用这个救过太微,看起来是因为灵力损耗而死,所以这个东西看起来是需要他的灵力滋养的,但是不是真身不好说。
小鱼原是龙鱼真身那个没有看见哈?!我认为他的真身一直就是龙,而且是青龙,因为他妈的原因,所以他不是金龙(火龙),而是水龙,山海经青龙blingbling:),修水系术法。水火其实是一样强的两个元素,所以相克,所以他爸和他妈相克(折腾那么一大出,要是没有折腾也没润玉了就是~),小鱼最后灵力是他妈那系,但因为相克因子的存在,所以先天不够强,但比他妈强多了,因为天帝很强。凤凰因为父母都是火系,而且父母都很强,所以先天就强。青龙和火凤也是对应关系,这两人的真身都很美丽,人也都是天人之姿!
突然发现要是按照基因论凤凰的灵力天赋应该高于小鱼,不过既然两人已是龙凤,在一个level是没问题的。不过不执着于hierarchy,龙凤和其他动物的结合不当做血统的稀释,而当做万物的更多可能性也可,毕竟最后葡萄和凤凰也就生了只水鸟
哈哈哈,水鸡,,,我在真身篇里解读了白鹭的,我觉得白鹭还算靠谱,因为他妈比较弱。但不是凤凰就不可以涅槃确实失望😂
灵力还得靠后天修炼,好好修炼呗,剧里也不着墨一下小鱼的灵力修炼,他老上图书馆哈哈哈,图书馆这个说法实在是好玩儿~他布星上图书馆,我感觉他特别像星宿学家,天文系教授😆 气质也温文的
是的我之前唯一找到的凤凰找穗禾生生孩子的动力,就是搞不好还能生凤凰。对了葡萄和凤凰还有个女儿,是朵凤凰花。。
哦哦哦这还有个梗,小鱼一家都是图书馆奇缘,他爸妈也图书馆认识的,妈妈也算半个学霸
太搞了。。。凤凰还能想那么多啊,哈哈哈~说回正经的,他本来也没打算娶穗禾吧,穗禾自己说想嫁她,反正他和锦觅没戏了,娶谁无所谓就那样吧😆
凤凰的女儿在哪里?知乎上??(^0^)
呃,《图书馆奇情记》!小鱼给我的感觉就是文臣,他靠近天帝身上文的一面。他妈是学霸,哈哈哈,簌离很用功修炼的啊,小蛇就是她教的,厉害的👍但感觉开始小蛇能驱赶穷奇救了葡萄不靠谱,有啥解释吗??
在原著好像是番外里面,小辣椒性格的凤凰花和高冷白鹭,白鹭大一点以后就是和凤凰日常鄙视葡萄飞得慢之类的
咦,这个番外我真没看过。。。有链接不??
剧里只提到穷奇北斗姆元君封印了八成灵力,不知道他们几个在魔界斗的是二成实力的穷奇还是十成的,如果是十成的,小蛇斗的是二成的还说得过去,要不是只能作为bug
其实基因论也不是灵力强强一定生强,强弱一定生中强,基因重组洗牌啥可能都有,就是龙生九子,各有不同。很早以前我分析过他俩性格基因论,和这个差不多,我贴过来给你看,也是觉得好玩儿——
是的,是先天还是后天,这是一个很有意思的话题。父母的基因重组洗牌后,什么样的孩子都能生出来,从颜值到性格,都可能和父母完全不一样。比如天帝天后那样的父母生一个凤凰这样的孩子,天帝簌离生一个润玉这样的孩子,但天帝天后一样可能生一个润玉这样的孩子,天帝簌离也可能生一个凤凰这样的孩子,这就是有极大的随机性的难以精准操控和预测的。所谓龙生九子,各有不同。所以一定要从父母身上来找对应的孩子身上的特质,是非常不准确的。
我倾向于润玉天性就是那样,并不是认为这脱胎于他的父母,不是认为天帝如何簌离如何所以润玉会怎样,而是因为润玉的性格里的偏执性很极端,他对“理”的追求或说把‘理'当作自己行为的基础的潜意识特别自然和强烈,凤凰一样,他偏执于情的极端。有极端性的人,在很大程度上是天生的,就是说这个人的基因已经固定了这种性情,这个在各种现代的研究包括犯罪心理的研究上是有很多佐证的。其实人80%以上都是基因(受精卵:)决定的,从性情到能力到各个方面,但是和父母的本源联系不是简单的正反比,基因重组洗牌没有规律或者说现在还不知道规律,这种观点在国外也早普遍了,而不只针对那些特别偏执的人。要是有一天真把规律研究出来,天下很可能大乱LOL
我之前读过你这一段,大概我和你对于小鱼的分歧之一在于你认为他就是纯粹的理,而我认为他有情的诉求,后来舍弃了。虽然我感觉上他对情的诉求类似于求了一件他理想化且已经失去的东西,而且他的命和性格总是促使他去做类似的选择,失去后再求。当然这个层面的解读可以非常多元。
其实我不是认为他是【纯粹】的理。而是认为他的性格里理本性占比较大的上风,他的情本性受到了比较大的压抑。情本性受到压抑这个和你的观点类似,我在我贴的某个讨论里提过这个点。而凤凰是情本性占比较大的上风。
所以这个理论的基础其实是这样:就是assume每一个人都是有理本性和情本性的,那每个人的本性就是这两个面调和出来的结果。
小鱼的本性结果就是这两个面调和之后,理本性比较显著,即他对“理”的追求或说把‘理'当作自己行为的基础的【潜意识】特别自然和强烈,就是他的情也都是在理里面体现的,我妈就是这样哈哈~~这样的人,在情和理冲突时,他会自然地选择理。比如大婚搞兵变就是一个典型的例子。他的这个本性和真身就是他帝王destiny的基础。
而凤凰呢,他也是情本性和理本性兼具,但是这两个面调和的结果是情本性比较显著。当情和理冲突时,他就会先从情的角度来考量,比如他对待天后他的妈妈,可以参考我的天界大山文,这样的人其实也非常非常多的,就是我们常说的性情中人,而性情中人不是不明理不懂理,其实是很明白。凤凰,我说过,他是一个武侠小说人物,所以他不屑权力,但他要责任。关于他身上的武侠特质,我计划专门写一篇的:)
在润玉的理本性问题上,我和很多人的分歧也是我最大的论点是他的情本性究竟是怎么被压抑的,我不赞成环境【压倒】论,环境的影响肯定有,但我认为天基因的因素才是决定因素。
这么说的话那就很可以理解了。我赞同小鱼本性是理大于情,他小时候选择自己离开太湖就可以看出来。只不过这一块情被认为压抑做空了,后来才出现一度的反噬。要是他没有吃浮梦丹,可能这些年早就消化好了上场就是夺权的庶子了
嗯,根据我的理论,你说的早期情反噬很有意思,也很合理和形象。其实我是把润玉对凤凰和锦觅的情全部分离到他理本性之外的一个特定圈子里(有限接纳),类似你某次说到他的金刚圈之外:)金刚圈,哈哈,倚天里面就有【金刚伏魔圈】,所以这个金刚圈之内就是理本性,金刚圈之外那两人就是他的心魔 (有限接纳圈)。这就是鎏英说的,这世上只有两个人能让小鱼天帝心中失衡,一个是凤凰,还有一个就是锦觅。就是我说的他有两个有限接纳,而且,,,凤凰果然排在锦觅之前赫赫~~
离开太湖放弃生母,也是我的一个论据,这个也是他理大于情的一个体现!孩子三岁看老,亘古真理:)
关于剧中的龙凤设定,感觉也是非常的妙。龙的曲凤的直,相互间的互补和谐,确实让人浮想联翩。尤其是润玉的一些表情,由于他的角色从小曲折坎坷,需要他有些变态式的演绎。可以说恰到好处的演绎到了一点非正常虐恋。除了兄弟间那种嫉恨中的一点爱,对天后的情绪也是很多味。 天后在几次让润玉的选择中也是很奇怪的表现,觉得人家选择亲母或未婚妻有点吃惊的小情绪。而最后那场怒扇小鱼的戏双方的表现真的委屈愤恨变态失意焦灼。真的挺佩服演员的表现力,其实和人物本身的复杂心理是相通的。
當初錦覓差點答應月孛仙子的婚約不就是不懂婚約的表現!同樣都是答「好呀好呀,大家都是朋友嗎!」
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