转一篇对香蜜制作人的专访，香蜜成为爆款才不是偶然

专访 | 网播破百亿，收视率领跑，另类爆款《香蜜沉沉烬如霜》做对了什么？

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看完“内幕”，本香蜜女孩更觉得剧组从上到下价值观都很正，不枉我用心安利。

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《香蜜沉沉烬如霜》（以下简称香蜜）无疑是今年电视市场暑期档的一匹黑马。 9月4号大结局这天，根据csm52城的数据，香蜜的收视率达到了1.3%，位居同期第一，网播量则已经突破了一百万。 口碑上，香蜜的豆瓣评分达到7.3，总制片人刘宁对创业邦说：“这是近十年来同类型剧集在豆瓣的最高分。”  但是在拍摄期时，香蜜并不算媒体的聚焦点。作为一部玄幻剧，香蜜原著的名气算不上最顶级，主演杨紫和邓伦也不在年轻演员中流量的塔尖。在这几年的玄幻剧中，“大IP+流量明星”无疑是比较受市场欢迎的选择。 简而言之，香蜜并没有生就一副爆款剧的典型面相。 巧合的是，拍摄香蜜时，刘宁的剧组正毗邻着今年同样大热的非典型爆款《延禧攻略》剧组。刘宁笑着说：“当时我每天中午都能看到于正。”两个剧组几乎前后脚开机与杀青，还共用了几个演员。 当时的横店，同时拍摄的还有几部大热IP的改编剧，由于流量明星而受着媒体的追逐，排场很大。刘宁对创业邦坦言：“当时压力确实挺大的，我俩都有压力。” 不过在去年还未杀青时，刘宁就对媒体表露着信心：“从剧本、呈现风格到选角，我们都没有离开‘青春’这两个字。这部剧出现的时机很好，市场一般都是周期性变化，《香蜜》预计明年暑期档播出，在那时的市场上，它有很大可能拥有差异化竞争优势。” 从结果来看，游戏行业出身的刘宁无疑对市场和用户有着洞察力，在两年前筹备电视剧制作时，他已经感到市场的变化。经过了几年大跃进式的发展，玄幻剧的发展需要回到本质，也就是内容上来。 刘宁发现新一代的观众正在成长，对于偶像也更加理性：“我也许喜欢你这个明星，但不喜欢你演的剧。” 香蜜大获成功后，很多媒体过来问刘宁：剧组做了哪些创新？刘宁一概回答：没有创新，只是把应该做的正确的事情做好了。不少媒体也对刘宁的经验做了总结，工业化的尝试和对好莱坞流程的引入。 不过，刘宁对创业邦说，工业化不是一个容易的事情，其间涉及到很多利益的纠葛与解决：“好莱坞的流程一直在那，大家之前为什么不去照做呢？” 以下为创业邦和刘宁对话记录： 从剧本层面推动演员 创业邦：豆瓣上有热评评价说剧集“剧情比小说里丰富了超级多，伏笔改编也恰到好处，十分值得一看的良心之作”，剧组在制作的时候，对剧情上做了怎么样的改编？ 刘宁：我们在改编小说的时候，只是努力把故事讲的更完整，而不是往里面注水。原著只有四十万字左右，为了达到电视剧长度，我们尽量把小说没展开的部分展开，使一些剧情和人物更加丰满。电视剧有四条故事线，爱情、友情、亲情、冲突，相比原著添加了亲情与友情。 我们还和原著作者进行了沟通，将当初创作时的遗憾处理掉，最终达到了77万字剧本。这些改变都是建立在原有的框架和人物特点之上的，但我们可能会增加一些前情，比如为了使润玉黑化更加合理，我们增加了对他童年经历的描述。 粉丝说剧集尊重原著，这不是靠碰运气，而是大量前期的准备。我们每个角色的打磨都会花很多心血，会进行小说粉丝的采样。作品不可能能满足所以人，但如果能满足80%的读者，就应该会有不错的反响。 我们做了原著粉丝和普通观众两个层面的粉丝采样，普通观众是在剪辑期做的。我们一共做了三轮采样，每轮选择三十到四十位观众，让他们填问卷，从角色、内容、画面等很多项综合打分，根据反馈做调整。  刘宁表示，剧里所有的角色个性化都很强 创业邦：感觉整个剧组对编剧工作是很重视的。 刘宁：对啊，好莱坞都是编剧中心制，所有的工作都建立在编剧之上。我们请了原著作者担任剧集总编审。还有一位心理学顾问来辅助编剧工作，主要解决两个问题：角色的反转和对特殊性事件的处理。 比如香蜜的女主角的设定是断情绝爱，这是一个爱情题材的剧，但女主又断情绝爱了，应该如何处理表现这些情节。现实中没人断情绝爱过，所以这个状态很难把握。我们会请顾问参与对角色的设定。剧里的处理是，霜花是锦觅的本我欲望，是被囚禁在陨丹内的自己。陨丹内外不同，是自我和本我的区别，陨丹外断情绝爱，丹内是有情有爱的本我。 我们会从剧本层面推动演员，因为没人比编剧更了解角色。剧组选角时，编剧团队做第一轮筛选，我们给演员们一场十五二十分钟的戏，由编剧判断演员是否贴合角色。第二轮由导演做上镜和沟通方面的审核，第三轮由我把关。粉丝们觉得角色贴合原著，因为在最初选择演员的阶段我们就做了筛选。 我会对编剧团队说，不用思考演员有多大咖，只看这个人是不是心中最适合的角色。比如润玉这个角色，有更大牌的演员来试镜，但我们认为现在演员就是我们心中的润玉。 工业化是博弈的过程 创业邦：我看有媒体提到剧组参考了好莱坞经验，按照他们的工业流程进行尝试，在“工业化运作”上，香蜜是如何实践的？ 刘宁：我们主要是做了世界观的设定。在以往，同类剧最大问题是世界观的结构难以做到完整统一，在服化道方面，只做到了局部而不是整体的还原。这些涉及到十几个部门的联动，最后的结果整部剧的风格不一样。 我们如何做到风格统一呢？就是在初期设定好世界观。我们在剧本创作阶段完成世界观设定，全部实现图形化。这就是我们剧组工作的说明书，图片在这儿，魔界什么样，花界什么样，全部按图片来。如果你玩乐高就会知道，有说明书和没说明书，最后搭建的结果完全不一样。 在世界观基础上，我们的置景道具制作花了八个月，花了半年时间与书粉沟通，还邀请原著作者进行审查。有一场戏是邓伦吃蜈蚣，很多邓伦粉丝受不了跑来说我们，说你们怎么让邓伦吃蜈蚣，但其实那是绿色的是小纸条，后期加上的蜈蚣特效。特效太真了有些粉丝分不出来。  创业邦：结合最近的作品，中国的影视业正在开启一个工业化的时代吗？ 刘宁：这很难说，工业化需要各方面的完善，这也许是几代人的事情。我经历了这些，知道过程中发生了哪些困难。几个部门的联合是很艰难的，别人的利益可能和你工业化的诉求冲突。其他人如果有心做这个事情，也许更好，也许更坏，很难说。 好莱坞的流程一直在这儿，但每个合作方都有自己的困难和诉求，不会完全配合。举个例子，按照我的世界观设定，门楣和墙应该是这样。但对制景方来说，可能仓库有现成的摆好的门，是对上一个剧组产品的二次利用，这个性价比更高。你想想一个项目会有多少这个环节，这是一个博弈的过程。 香蜜只是把该做的事情做好 创业邦：香蜜的70%花在制作上，也没有用很大牌的流量明星，当时对风险有担忧吗？ 刘宁：我只是觉得，为什么错的东西要延续？前几年的古装玄幻剧，观众永远在吐槽那几个点，为什么不解决？很多人问我有哪些创新，我做的很简单，没有创新，就是把该做的正确的事情做了，把没做到的做好。比如把大家经常吐槽的点：服化道、演员演技、台词雷人这些问题解决掉。 我不会选太贵的演员，因为配合度不一定好。我们会请配合度高的，比如邓伦杨紫两位我们合作就很愉快，他们知道自己需要好的作品。我始终认为，明星是什么属性就会吸引什么样的粉丝，杨紫邓伦的粉丝就是我们需要的观众，粉丝喜欢的是他们的表演而不是别的。 选择大流量卡司当然卖剧最高效，但有时候失败也是这些原因，我会坚持做自己认为正确的事情。 创业邦：作为一个玄幻剧，香蜜在电视上的收视率也相当不错，比较起来以前玄幻剧收视率扑的很多，香蜜高收视的原因是什么？ 刘宁：对，我看了用户数据，也很惊讶，这部剧有很多老年人用户。不少同事的爷爷奶奶也在看，去问他们为什么看，回答是这部剧看了就开心，所以喜欢看。我认为这种开心可能来自于很多地方，剧情愉快，演技在线，演员年轻。所以之前的案例不代表年龄层高的人看不了玄幻剧。  刘宁透露，香蜜的成本大约是市面上大剧的一半，但没有浪费一分钱，大部头都花在了制作上 创业邦：具体来说，香蜜做对了什么？ 刘宁：我个人认为首先是选材，有些网文没有普世价值观，如果把原有的价值观改过来又不符合原著，因此不适合影视化。我个人倾向于做女频网文的改编，因为影视剧观众80%是女性用户，而且女性又会拉动男性观影。所以先从固定的群体切入，之后靠口碑延展，使观看成为全民行为，如果选材不对，第一波观众都切入不进去。 影视化主要还是看文本的情感，香蜜的情感性就很好。原著三观很正，传递真善美的价值观，没有邪恶扭曲的东西。比如我们剧里水神的一段台词，现在很多父母教育孩子都会引用，这说明剧深入生活了。 我认为对的东西就是符合内容向的东西，符合剧集本质的东西。比如不用做电影质感，电影适合在封闭空间看，而电视剧需要开灯看，这样环境下看六十分钟暗色系，你肯定接受不了。一味地追去高级不适合，时装走秀都很高级，但在大街上穿就不对。 传统的电视剧会追求一些大事件，但我们不是只奔着这些剧情高潮。我们会追求一些小情绪，一些幽默搞笑的桥段，这样符合年轻人需求。 观众看我们的剧，不是只为了等一个大事件的发生，当然我们也有设置，但不是最终的追求。我们会加很多小桥段，大的心情起伏会伴随很多小的起伏，这些日常的，好玩有趣的梗使重要的组成。而不是整部剧几个大事件上来下去。 电视台在寻求改变，市场在挤泡沫 创业邦：很多玄幻剧都没能上星，香蜜是如何拿到上星名额的？ 刘宁：我们就是正常过审。其实对玄幻剧的限制有指标性质，是为了让内容多元化。我们立项的时候就想着三观要正，世界观都是参考中国神话体系，价值上追求真善美。因此所有审查环节，审查方都对内容是满意的。 创业邦：江苏卫视为香蜜提供了不错的档期，电视台会有什么样的考量呢？ 刘宁：江苏卫视希望能在年轻化与全年龄覆盖之间找到平衡，再加上暑期档的缘故。大家都在追求年轻化，今年的一些剧，大家都有感觉，演员年龄还是偏大了。年轻用户已经长大，电视台需要做一些迎合他们的改变。而且暑期档，这部剧比较欢快，大家也都喜欢看。 剧集还是一个B2B的生意，放弃电视台会比较简单。但能上星还是一个体现江湖地位，提高影响力的事情。当然为了适合电视台面临很多挑战，电视台和视频平台不一样，你需要使剧集具备电视台属性和网络属性，让双方都满意。 当时刚出来大家担忧这部剧网络属性多一些，比如大事件属性不足，小情绪太多。事实证明播出来大家也爱看，对电视台来说，早几年这部剧可能不适合，但现在年轻用户已经长大了，电视台不能一成不变。  也有更大的卡司寻求女一号的角色，但刘宁认为杨紫更能驾驭小葡萄的复杂个性 创业邦：所以用户属性这几年也在变化？宏观来看，今年影视剧都在抱怨缺钱，但卖座的精品剧集变多了，整个市场在发生变化吗？ 刘宁：用户变得更个性化，更理性。我可以喜欢你，但不一定喜欢你的剧。影视剧制作永远需要迎合用户，我在两年前就看的很清楚，任何市场在走向成熟时用户必然会比较挑剔，所以剧的内容一定要好。 后一个问题，前几年大量热钱进入，这个行业确实在野蛮生长，现在遭遇一些瓶颈，到挤泡沫的时候了。如果一个行业大家花钱有敬畏之心，做剧有敬畏之心，你明白不认真必死，那肯定越做越好。好莱坞的资本就很聪明，它永远在淘汰不认真的人。 创业邦：接下来有新的项目吗？ 刘宁：已经有类似的剧找上来，但目前还是想做多元化的尝试。如果同类型的超越不了这部，那不如不做。如果再做同类型的，我会思考在哪些地方能够超越这部。