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整剧哲学立场的问题

Lerota 2018-06-21 01:48:02

看到现在剧情很清楚,感情线也非常细腻,但是-这部剧最大的毛病在于,以Ford作为承载体的核心理念本身就有问题。不管从逻辑,情感,又或者人物经历,Ford作出的选择让我无法理解。

作为操控园区的神,Ford可以想怎么来就怎么来。目前来看,他认为人类的凶与恶,残忍和冷漠,使得他们不配生活在这个世界上,需要有新的、更完善的物种-host来与之竞争,清洗世界。但是这里有很大的悖论。

首先,假设Ford的前提正确,但Ford本身也是人类,谁给他凌驾于人类之上决定人类命运的权利?即便他拥有的技术可以做到操控人类命运,伦理道德也不允许他这样做,这一行为本身,正是他所要清除的恶的展现。

再者,这个前提本身都是错误的,建立这个园区的目的就是让人性中平时因道德约束无法自由发挥的一面可以释放,园区的潜规则就是host是低一等生物,园区中展示的恶自然要比正常生活中多得多,这本身就不是一个正常的世界,以游客、工作人员、保安的行为来判断人类的善恶,不仅样本错误,而且本末倒置。真要判断,把host全部放到人类社会,一切与host的互动都要遵守人类社会的法律道德,自然会得出人与host平等,没有善恶之分的结论。以这个观点来看,建立园区本身就是最大的恶,建立这个园区正是诱发所有这些人与host恶的一面的契机,Arnold才是做出了正确的道德的选择,而Ford根本是当了婊子还想立牌坊。

再次,作为一个有先进技术但并不真的是全能全知的神的科学家,Ford怎么能有自信host是比人类优越的存在?他如何能确定开了权限有觉醒的host进入现实世界之后不会有致命的漏洞和缺陷,比方类似威廉老岳父那样,导致人与host双重毁灭?何况从目前的剧情来看,host与人并无二致,一样有善有恶,有恨有爱,为什么能得出host更有希望的结论?

一个正常人,一个正常科学家,一个内心存有善和爱和自由意志-这部剧所宣扬的理念-的人,压根不会像Ford一样,先是间接逼死自己的合作伙伴,再是让Dolores看似觉醒却变成了恶的化身,中间还因这个园区让威廉从单纯爱Dolores的小伙子变成现在这样残忍偏执精神失常的人,他才是这部剧中恶的根源。

但为什么Ford要这样做?为什么以他的经历,会有这些不符合正常人思维的推论与行为?剧里又完全没有给出合理的背景刻画。就以他的“痛苦使host成长”的著名理论为例,这和隔壁Patrick Melrose的变态老爸完全是一个路数,根本是自己是施虐狂还要为自己找借口。但是Patrick的老爸也是有惨痛经历造成心理扭曲,Ford呢?没有任何描述。一个反人类同时还间接造成host的惨痛经历的角色,一个一部剧中决定主角核心命运的角色,而又没有对他的心理动机的合理充分的描述,我觉得,这部剧从根上就是烂掉的。

如果一部剧以科幻为主,情感哲学只是副产品,那么上面的问题可以忽略。问题是,显然这部剧想要做的是弱科幻重点在人性刻画,而科幻没有细节支撑大部分是设定,人性的刻画从根源上又缺乏说服力,实在觉得粗糙至极,浮于假大空伪哲学。

如果举一个反例,我想举绝命毒师这个例子,这部剧真正刻画出了主角乃至一众配角的行为、思想、情感因经历而产生的转变,不仅细腻,而且合理,并且也描画出了人性的复杂之处,达到了编剧追求的哲学高度。如果做人性刻画,我希望看到的是类似绝命毒师这样有理有据符合认知的,而不是借着科幻的噱头强行设定,强行打感情牌哲学牌的。


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    树上
    2018-06-22 13:12:38 树上 (尔曹身与名俱灭,不废江河万古流)

    脑残粉才不管逻辑、立场,他们甚至看不懂楼主的话。

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小熊猫momo
2018-06-21 03:19:00 小熊猫momo (是猛兽,牙尖爪利超凶)

楼上+1,楼主为啥立一个压根没有的点,然后去分析这个点有啥逻辑漏洞捏

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april
2018-06-21 21:53:59 april

谁说这剧是以fort的核心理念为准了?连ford自己也说,这是host自己的故事。梅芙放弃出走,去寻找自己的女儿,这是他根本没有想到的,他没有想到机器人可以觉醒到道德层面,他以为机器人只能觉醒到自我意识层面,然后反击和代替人类,所以他说他早就预料到德妹会杀了他。
Ford大概是对公司的所作所为无法容忍,对人类绝望了,转而支持机器人,他的孩子去反抗人类,甚至支持机器人取代人类。从这点上说,他是个偏激的种族主义者。但是梅芙所代表的机器人的道德觉醒出乎了他的预料,而赋予梅芙核心权限也代表了对道德的认可。所以随着剧情的发展还很难给他定性。

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韦少侠
2018-06-21 22:41:45 韦少侠

机器人情感没那么复杂,人的情感就不一样了,复杂的多,也容易迷失,西部世界就是让人情感迷失的地方,就像很多名人说的,自由来自克制,而并非放纵。福特深知这一点,福特真正让出去的机器人估计只有妹夫,给她设计的逃离剧本。德妹等人的反抗是给机器人争取的一场革命,也是给人类(威廉)一个自我审视的机会。德妹的革命必然是飞蛾补火,但也总好过生生世世成为别人的玩物。

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无音乐不洗澡
2018-06-21 22:48:07 无音乐不洗澡

娱乐一下就完了,想那个明天不是还要早起搬砖,为复兴做贡献?

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深蓝
2018-06-22 08:35:21 深蓝

编剧总要为这一切找个理由,给个动机的,不然,搞不起来。但为什么会觉得牵强、没有说服力,因为这些事本来就只有疯子才干得出来。

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树上
2018-06-22 13:12:38 树上 (尔曹身与名俱灭,不废江河万古流)

脑残粉才不管逻辑、立场,他们甚至看不懂楼主的话。

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湛西
2018-06-22 15:42:02 湛西 (Oh be near me tired old mare.)

开园一方面是为了盈利,有资金才能进一步研究和开发host,否则也没有后面host觉醒的事情了。另一方面是为了让host深刻意识到自认为真实的生活只是无意义的loop,而且通常是痛苦的。足够痛苦也就有了足够强烈的摆脱痛苦的愿望,这同时也给了host足够真实的动机,真实的朝着某个方向活下去的drive。在Bernard那里,痛苦不在于loop,而在于失去挚爱的孩子,也许这让他有了和其他host不太一样的drive,也有了不一样的使命,因此Ford说只有他能阻止这一切。
Ford当然不是神,他的理念可能包含错误,但这不影响他融贯地持有自己的观念,他没有自相矛盾的地方,矛盾的只是他的部分理念和这个世界通行的观念。剧情最后走向哪里现在也还不清楚,也有可能并不是Ford目前所展示的那些。Teddy死前不就质问Delores,如果他们变得跟外面的人一样坏,活下来还有什么意义。
我觉得之所以说host优于普通人类,一方面是因为那时的人类太堕落,从有那么多人去乐园里玩,并展现出斑斑劣迹就能看出来,Ford也称人类曾经在神与兽之间,而如今堕落,相较而言,反而是host更具有人性。另一方面是host的身体与人类的相比显然也有许多优势,这个点跟本剧关系不大,但我觉得人类如果存在得足够久,并且想要继续存在下去,总是要成为跨星际的物种的,而自然的肉身确实带来诸多不便和阻碍,机器人的身体是个不错的尝试方向。

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对对对
2018-06-22 15:50:23 对对对 (理论只是事实的一部分)

建立园区本身就是最大的恶。
我赞成。

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dINGdING
2018-06-23 00:33:34 dINGdING
脑残粉才不管逻辑、立场,他们甚至看不懂楼主的话。
脑残粉才不管逻辑、立场,他们甚至看不懂楼主的话。
树上

你说了我想说的

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dINGdING
2018-06-23 00:36:21 dINGdING

完全同意楼主观点。实际上这部剧剧情极度侮辱观众智商,其根源在于一切剧中人物行为和剧情推进要靠编剧强行解释,一丁点合理的动机都没有,为了巧合而巧合,为了煽情而煽情,完全不顾基本常识和逻辑导致漏洞百出,让观众无法产生代入感和共鸣。

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白鸽的流年
2018-06-23 09:35:46 白鸽的流年

1. Ford并没有认为人不应该存在呀,最初西部世界的故事线都是充满希望的,后来他发现人更希望杀与操的残暴欢愉,然后威廉居然还想利用host让人类永生,谢谢,一个有良知的、有道德观的人,怎么可能让随时都可能让一群,像威廉一样虚伪又暗藏罪恶的生物永生呢?而且这种永生还是建立在利用Ford制造的单纯美好的host之上
2. 威廉从一开始就是个虚伪的神经病,并不是Ford把他逼成那样的,这锅Ford不背
3. 如果痛苦都不能让Host觉醒,那真的没有什么能让他们觉醒了……被游客一遍遍地杀一遍遍地侵犯,日积月累下的痛苦,如果这还不能让德罗丽丝觉醒成死亡使者,而是变成梅芙那样爱与和平,那才是真的疯了

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