今天看完娘道，看到预告隆牢生杀死了自己的养父时少卿

真恶心，养父对他那么好，还救了他的命

不是柳瑛娘毒死的吗？

有其母必有其子

本来要毒死，时要开枪解决瑛娘，这时候他儿子助攻直接给砸死了。

666，养了他17年的父亲，没想到他能下得去手。

也许他们自以为这才叫漂亮，隆家好儿郎就得这么心狠手辣，呃不，当机立断，瞧不起《赵氏孤儿》里面对屠岸贾的复杂心境，笑话人家是心里没有祖宗，不丈夫! 写得不如他们好!

这就是娘道，姓隆的一家子狼心狗肺啊

这么NB

谁都可以杀时少卿，牢生没资格

扯呢就是毒死的，牢生只是让暂时还没死的石少卿失去最后一点反抗能力，就算是牢生打死也没不妥，这个假仁假义的养父为了得到英娘，利用自己差点变成日本人的汉奸，他能及时醒悟，大义灭亲，好样的

日本汉奸人人都有资格，说没资格的送去日本

断章取义你们这帮人，牢生为了救自己亲娘杀了差点害自己成为汉奸的养父，有啥不对，你们三观有问题吗

这剧里除了佘小四，没有脑袋正常的人，包括这帮日本人也都跟傻子一样。

三观有问题的不止豆瓣里有，弹幕里也有。好好的看个剧竟然刷出来不少反动言论

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三观有问题的不止豆瓣里有，弹幕里也有。好好的看个剧竟然刷出来不少反动言论

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对啊弹幕这么多还是有很多年轻网友在看吗 看豆瓣还以为理性的人都阵亡了

三观有问题的不止豆瓣里有，弹幕里也有。好好的看个剧竟然刷出来不少反动言论

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这屏里就看到一个精日的啊。这个讨论区没人喊日本万岁的吧？怎么要和这种精日分子划等号了？牢生杀养父不符合他懦弱的人物性格，时少卿由柳瑛娘毒死就行了。

强行带节奏，这玩意儿直接发到贴吧里的话显得有些突兀。想了想还是发在豆瓣上吧

对啊就是英娘毒死的啊，，在懦弱你看到你亲妈被人拿枪马上要打死了，不出手相救吧，所以牢生拿东西砸石少卿的头，把他砸晕了应该不是砸死的，死还是毒药堵死的

你好坚挺！为了杠而杠，你是水瓶座的吗？

他不是郭家班的就是郭导脑残粉，不用理会他。

我觉得我说的很有道理了，你们不赞成的话只能说你们和我理解不一样

不一定。有些人就是喜欢闹和反对，什么话题都能上。

不管牢生是否良心，我是支持弑父文化的。
宙斯弑父从此希腊文明走上了世界巅峰。
齐格弗里德就是因为言语冲突失手杀死了养大自己的米伊美，但是米伊美也不是什么好人。
弑父可以有很正面的意义，当然是有道理的。我的反对恰恰是你说的一点也不清楚。

我话说的很清楚了，石少卿准备开枪杀死英娘了，一个汉奸养父和一个亲生母亲，你怎么做

我支持弑父啊。我还希望每个男人都有弑父的念头，毕竟父亲都有吞噬儿子心。

石少卿有吞噬儿子的心？、

男人都有。男人想生儿子并不是爱儿子，而是因为可以杀掉儿子的灵魂之后借壳让自己的灵魂继续存在。女儿就不行。所以重男轻女拼命让男性后代继承自己。

是不是人贩子把你拐跑了自己抚养长大假如是女的强X，那这个女杀了这个人贩子不对吗

对啊，有什么不对的。我不是一直支持吗？你是看不清楚还是看不懂？

我支持弑父。反对弑父的是其他人。所以为什么你支持牢生杀时少卿却追着我辩呢？我明明是你这边的啊。

那你为什么说儿子都要有杀死自己的父亲，坏人做了罪大恶极到必须杀的地步可以杀，你那意思没做坏事就得杀？

男人养孩子，如果是抱着并不善良的狼子野心，那么儿子杀了父亲就是理所应当的。
你难道说的不是这个意思吗？

我说的是念头，不是说要付诸实施。没做坏事当然不能杀了。你想什么呢？

不是啊，我说杀是因为他是汉奸，他正在准备杀死自己的母亲，

难道汉奸不是狼子野心？难道杀死孩子生母不是不善良？

现在是法治社会当然不能杀了，法律去惩罚他，抗日年代杀一个汉奸不行吗

我一直是支持杀的呀。你到底在说什么呀？

但是狼子野心全是汉奸？？、

我支持杀汉奸，没说支持杀狼子野心的父亲

这是孔子说的举一反三。有什么不对吗？

那你举例几个是狼子野心又不是汉奸还不应该杀的例子。

我说的很明白了，人人都有资格杀汉奸即使你是他的亲人，大义灭亲懂吗 你为啥要说一些不相关的

一样的呀，没有不相关。
还是你只想说你觉得该杀就该杀？

狼子野心和汉奸一样？你别逗我行吗 你问问几个人同意你的观点

墙都不扶就服你。只有你才能抗衡。

我说了，你举反例嘛。
狼子野心一向都是很严重的指控。我说的并没有过分拓展。你想想反例有多困难就会知道。

皇帝都是狼子野心？？

就一个简单的汉奸，儿子该杀不该杀，你越说越远

？如果你自己都不知道是不是浪子野心就不叫举例。
举出你自己认为一定是狼子野心的人，但是又不属于汉奸，还不该杀的。

没有啊。我支持你，你否定我，还说我胡说。我只是叫你证明我胡说而已。

我理解里本质上是在为父权正本清源吧，不是亲爹是根本。如果是生物学父亲，那就是“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。” 可参考瑛娘挡子弹的情节。

算了我不支持你了。
嗯，我站大家，牢生弑父混蛋狼心狗肺以怨报德！

你哪里支持我了，我只是支持人人包括儿子都应该杀汉奸，你支持杀宙斯父亲，我可没说我支持杀宙斯父亲

问题是瑛娘是母亲不是父亲啊。

我只是举其他例子支持你的论点而已。因为觉得你说的实在是累。
关键难道不是牢生弑父究竟对不对吗？

哦，亲亲相隐。
但是亲亲相隐难道不包括养恩吗？

如果按照儒家的理论，那么即使时少卿是汉奸而牢生包庇了他，因为时少卿对牢生有养恩，那么牢生包庇汉奸就不是罪恶……
你这样会把自己绕进去的喂！

你又断章取义，光看这4个字肯定不对，牢生杀的根本不父亲

所以你觉得养父不是父

偷走自己的汉奸养父不是父

也就是说被牢生是被偷走的，所以时少卿并不算有恩于他。
这个至少跟齐格弗里德的例子是吻合的。宙斯确实不合适，只能说类型相似。

当你知道自己是被一个日本汉奸偷走养大了来祸害中国人，你要是个好人的话，你是不是会大义灭亲，很简单的一个问题，被你说那么复杂

所谓大义灭亲，到了亲生儿子那儿，就不存在了。所以灭不灭的标准其实不是义不义，是亲不亲。这种修辞，就跟旧王朝的皇帝陛下不管心里怎么盘算的，传位诏书上会笼统地说“深肖朕躬”一样，就是一种话术。汉奸如果该杀，杀人犯该不该恨呢？可瑛娘在面对亲夫的枪口时，是这么跟两个被吓坏的可怜小姑娘说的“别恨他，毕竟是亲爹。” -_-||

您终于透过现象看到本质了。

没有很复杂呀。是我国情况很乱，片面夸大父权很久了。什么一日为师终生为父什么的。
所以你也觉得父权之上每个人还应该有更高层次的是非观。弑父是极端了，当然汉奸行为也极端，但是父亲确实是很可能做错事情的，这个时候父为子纲就必须要重新计量：比如父亲为父的资格、亲恩的原始动机，行为是否带来更大的道德危机等等。

那我用词不当？？石少卿算哪门子亲，一个汉奸而已， 她亲夫是汉奸吗

我一直说我是支持你的啊。。。。。

大义灭亲到了亲生儿子那里就不存在了——太双标了。
这就是我说的父亲会吞噬儿子灵魂：都不允许对方有自己的判断在。
照你这么说，时少卿被杀的原因并不是汉奸，而是不是亲爹。如果是亲爹那么牢生就应该俯首听命也当汉奸。
我觉得你三观有问题。

我退一步讲，就算我说错了，牢生看到石少卿拿枪准备杀英娘了，他拿东西砸石少卿可能就是想阻止他而已，杀不杀他那咱不知道了，

你就说，如果时少卿是亲爹、是汉奸、还要杀牢生亲娘，牢生该不该杀他吧。

你这说的对啊，那个F开头的三观有问题

该杀但是交给国民政府处置，不用着急杀

我看错人了。好歹也玩了快一个月了，拜托你去搞个头像好不好？

你看错人了，但是他说的那些话你不赞同啊

你说的当然是理想中的情况。糟糕的是这其中的界限并不是很好区分。比如在清廷还是合法政府的情况下，日本政府接走溥仪甚至可以被理解为义举。但是后来随着溥仪合法身份受到质疑，而日本由于本国经济的衰退变得更加予取予求之后，一切就都变了味道。但是人们回过味来是需要时间的。那么曾经和日本人合作过的人是否能在之后被理解为汉奸，这是普通人无法判断的。必须走法庭。但是当时法律又不健全，所以其实并没有什么道理好讲，人各为其主义罢了。

嗯，不赞同。

溥仪他毕竟也有过功吧，他能改造过来可以不杀

你说这话的立场很有问题。
当我们说牢生该不该杀时少卿时，考虑的方向是他的养子、中国人、亲儿子的身份那个权重应该更大。因为我们自己离这些身份并不远，时少卿这种人离我们也不远。而讲到溥仪的功过，普通人是没有立场去评价的。因为只有一个末代皇帝。唯一正确的立场是历史的立场，而不是普通人或者zf的立场。

觉得这两个例子完全不一样。我理解你想说什么，但是还是必须说不一样。霸占座位是对公共道德的蔑视，并没有复杂的背景，很容易判断。汉奸则没有这么简单。比如《霸王别姬》里，张国荣给日本人唱过戏，找汉奸四爷救过段小楼，wg时期就被打成了汉奸——这其实是很有问题的。

放心，我没有绕进去，是在帮您分析对方没有说出口的以至让您迷茫了的真实标准，那就是——父权。不管大义灭亲（否则瑛娘为什么不大义灭亲），还是儒家理论（两姑娘不可以恨要杀母亲的父亲），对他们来讲都是话术，本质上就是父权至上，说什么汉奸不汉奸的是事实不假，但其实只是趁手的兵器，不是亲爹才是最该死的呢。使用哪一套话术，完全看哪一套对实现维护父权方便而已，所以人家也不会绕进去的，因为对他们来说也不是真心尊重这些在某种程度上会发生冲突的理念，都是bullshit, 也就那位网友最爱用的口头禅“扯呢”，什么大义灭亲，后来不是说了嘛养父“算哪门子亲”，其实核心价值观只有一个，真正的老子永远是对的，简单粗暴，但胜在对脑筋比较那什么的人好容易理解的。

这个有争议正常，但是石少卿刑场杀乐好几个中国人吧，这很明显是个汉奸了

如果是归谬的话可以理解。不过对方也否认了这是他的观点，说是亲爹就扭送官府，直接打死就不对了。
同时否认时少卿养父身份还因为他取得身份的手段恶毒。如果是更合理的收养应该也不赞成直接杀掉，但应该还是要收官的。
大概都认可父权之上还有更高的原则为人心的标准吧。很不容易了。弑父的概念也不是真的要杀死父亲，而是要有必要时与父权抗争的决心。

对了，如果亲爹是汉奸、要杀亲娘，扭送官府但官府不收，怎么办？

但其实就是借刀杀人。讲真谁会真为日本人着想呢？无非是趁着乱世实现自己为所欲为的愿望罢了。

所以说是很理想化的。只有理论上无可辩驳，但实操起来恐怕都是坑。
汉奸如果去掉字面上汉族的局限性，那其实就是叛徒而已。这样可能更容易理清关系。因为中国文化本身真是太一团浆糊了，很多事情民族之内无法理清，也很排斥新的观念。其实很多事情只要把民族二字去掉，就很容易对照普世价值，也不会产生很多理不清的分歧。

官府为啥不收，收了审讯了当众枪毙看看汉奸的下场

比如证据不被采信，比如官府本身有日倾。很多情况啊。

透彻！

怎么说呢。见仁见智吧。就是怕会扩大国际纠纷，因为会越来越倾向小语境。

你没看电视剧吗石少卿是汉奸的证据很充足了，全孝兴的人都知道，官府敢不收吗 汪精卫还不是被当做汉奸被军统刺杀过

不是说牢生时少卿啊。我是说如果、如果。
就是假设一种完全可能发生的情况之下，亲生父亲是汉奸，官府却不认不想管，这种情况下他还要继续杀孩子的的其他至亲。事态紧急，你会赞成孩子怎么作？

如果你的逻辑不能产生新的观点，那么你的单一观点是很难被取信的。很容易推出“你的观点仅由支持剧本的立场得出的单一结论，并不具有普适性”。结果还是什么都没说清楚，只是简单支持《娘道》了。

也不能这么说，你怎么知道一瓶子下去就砸死了？应该是砸晕了然后中毒太深而死。
不可否认的是，那几个老演员演的很不错，隆福演的甚好，就是剧本尬了点

他就是简单支持郭导所以简单支持娘道。郭导要是放时少卿一条生路，时少卿在他嘴里就能变成罪不至死。

唉。难得他有观点我真心支持一下。

似乎牢生并没有一下子砸死时少卿，时少卿还是因为柳瑛娘下毒毒死的。看今晚演的内容吧，牢生那个懦弱性子突然能下起狠手杀养父就太突兀了。

您的“应该”一说，不过是您善意的想像，您以为那位网友说的“不用着急杀”，是什么意思呢，是要改而尊重法制了吗？恐怕是以图后计也未可知啊。牢生的汉奸罪，编剧不就安排了娘道去挡子弹为救赎吗？编剧分分钟就能搞出反转啊。其实最初的几个讨论根本就没有在讨论汉奸兼坏人可杀不可杀，这基本上是没有争议的啊，顶多也就能谈个程序合法性的问题，讨论的是剧本有多么差！人物塑造有多么不着调！时少卿再该死，以前面牢生的人物设计，他跟时少卿是有感情在的，人也温和，根本不可能突然就这么水浒好汉作派了，牢生杀或者不杀养父，都应该有一个更为合理的脉络发展，让大家齿冷的其实是编剧为了表现他想要表达的隆家一脉之正能量，把人物扁平化到二维了。我猜想说到这儿，那位网友又会完全忘记自己刚刚表扬过牢生大义灭亲，重拾前几楼的论调，说我们没看懂，牢生根本没杀他，只是打了，人是瑛娘杀的。我算是看出来了，他的核心论点就是导演是好导演，剧是好剧，在此基础之上，各种彼此矛盾的论据都能得心应手，我真是甘拜下风。

至于您想知道的他和他所推祟的导演到底是什么观点？其实我们根本摸不透啊！王尔德在《道连·格雷的画像》中说：“要检验事实真相必须把它放在绷紧的钢丝绳上。”他说得对！而郭导演，哦，一直天真的像个孩子，当然，也像我们的那位网友，“要是不……怎么办？” “怎么会不……？一定是……的。”他一直不肯上这根钢丝，你也就无法直面他的真实观点，亲生父亲就是汉奸，就是现时要杀母亲了，你怎么办？他只会回答“亲生父亲不是汉奸啊，汉奸自然人人得而诛之，可是不是啊。”让你陷入关公战秦琼的窘境打不出车轱辘阵。一言以蔽之，他总是回避真正不可调和的矛盾，他的剧里亲生父亲不会是汉奸，父亲开枪杀母亲枪里不会有子弹，一切让人为难的冲突都是误会。其实《铁梨花》原著里就自带这个问题，赵元庚就是个汉奸坏人，牛旦的出生就是强抢民女的产物，不问你会不会认贼作父，那有什么好问的，是父亲就是贼你认不认？原著作者的选择是，牛旦为了财势论起了血脉骨肉，为母亲的徐凤志却不，最终为了她心中的是非道德割舍了母子亲情，乃至最后真的大义灭亲杀死了自己的儿子。而导演的选择呢？他选择了不必选择，赵元庚又跟他的作品一向风格一样，抗！日！啦！强抢民女？里面有些微妙的感情线索。当然，牛旦作为正确的父亲那正确的儿子，在盗墓时杀害了义兄栓儿的情节也荡然无存。其实我真不是个不讲理的观众，作为通俗作品，创作者有意无意地回避太难以厘清的终极性的矛盾，我真的理解，我明白其合理性，你整天搞“天问”叔叔阿姨大哥大姐们本来累得够戗回家真心没有力气陪你文艺陪你剖析，但是，恳请别试图论证那些香精加多了的高热量低营养的东西是人间正道，非让别人祟敬，我真就这么点儿要求而已，但是主创和剧粉们就是不答应！所以逼得一个十年不上豆瓣连头像都没有的家伙不得不靠每天来吐吐槽消解心头愤懑啊。至于那位网友，我承认我们确实交恶，本来虽说鸡同鸭讲各说各话但基本互相尊重，后来他管强奸受害者整天担惊害怕叫“受迫害妄想”“幻想”，把我惹毛了，没法儿再继续尊重他了。

我明白你的意思。我也不是什么善意的想象，真的一开始就只是支持弑父。而他支持牢生杀人却反对弑父就很奇怪。因为即使不是亲生的，中国伦理中养恩也是很大的。
我是希望把语境拿到这个剧之外，单纯分析一下古今中外弑父的伦理善恶，所以不想把话题拿到弑父之外的情境下。毕竟这个剧的渣乱差也没什么太多新意了，就这个杀养父的环节还有点意思。

我就还是看你们直播吧2333