首先想说明,我不是喷子,我也很爱国,看到豆瓣8.5让我很兴奋地买了两张票带着媳妇去了电影院。看完后我失望而归,默默打了两星(5分)。
先说次要原因吧,因为影片太火而我购票又比较晚,我买了第4排的3D场。大家知道第4排对于3D而言的确是太靠前了,看久了会晕,而这部战争片又是全程突突突,坐前面耳朵实在受不了。导致了观影体验打了折扣。
但我想说,就算我买的是第10排最中间的位置,这部影片我最多只能打到三星。在这里,我想与另一部著名影片,斯皮尔伯格的拯救大兵瑞恩做一下对比(豆瓣8.9,我打了10)。
同样是描述战争,也同样是一小队士兵杀入敌区营救一个人,给我的震撼和感动程度却截然不同。看完红海计划,给我留下映像的是中国军人的威猛、专业和无私,影片中的主角光环受到了导演的有效克制,蛟龙小队成员死的死,伤的伤,体现了战争的残酷。但总让我感觉少了些什么,那就是人情味和性格的塑造。除了那个暗恋着队友又爱吃糖的石头,其他7个人员给我的感觉简直就是复制品,或者说,训练有素的战争机器。
而在拯救大兵瑞恩中,我虽然早已忘记了大部分角色的名字,但记住了那个时不时会手抖的队长,那个开枪前会做祷告的狙击手,那个苟且偷生的懦夫队友,以及影片呈现出的终极命题:为了拯救一个士兵而牺牲那么多士兵,到底为了什么?从他们的营救行动中,我看到了人性的冲突,看到了士兵面对死亡的恐惧以及对战争本身的厌恶。这,才是我们人类的本性。
红海行动是部不错的主旋律片,但不论它的拍摄用了多少包血浆,它都不是部好的战争片。至少,它比《瑞恩》只低0.4,我觉得是不公平的。
最赞回应
二战时期的兵,大部分都是普通老百姓,稍加训练就上战场,表现起来肯定贴近你我,比如你说的手抖,祷告什么的。但是红海里面的是中国精锐的特种部队,说不好听一点,他们就是按照杀人机器的标准去训练的,训练了不知道有多久,表现起来肯定和拯救里面的小人物不一样了,这个应该不该有质疑
2.通讯兵庄羽,在经历迫击炮之后的怕死,觉得自己不配当蛟龙,这些都是正常人的感情,没有把他塑造成战争机器。
最后,他临死前把设备调试好,也是很能体现军人意志的一面。
嗯,或许还有些你没体会到的东西,我能补充一下吗?
1.队长杨锐的家长心,从一开始不告诉队员罗星的事,到后面对坦白阿布死讯,这是第一个成长。从不愿意多管闲事,到愿意救人质,搞黄饼,这是第二次成长。
奥斯卡最佳导演奖。能拿来和它比,那也说明红海行动挺不错了。不过我建议和黑鹰坠落比比较合适。
美国的电影投资多少,中国的投资多少,中国有多少垃圾导演在圈钱,真正用心拍电影的有几个。但是我们在用心在追赶,这就足够了。
奥斯卡最佳导演奖。能拿来和它比,那也说明红海行动挺不错了。不过我建议和黑鹰坠落比比较合适。
因为8人救1人的情节相似,就想到拿来比较了。观后体验还是有不小差距的。
嗯,或许还有些你没体会到的东西,我能补充一下吗?
1.队长杨锐的家长心,从一开始不告诉队员罗星的事,到后面对坦白阿布死讯,这是第一个成长。从不愿意多管闲事,到愿意救人质,搞黄饼,这是第二次成长。
2.通讯兵庄羽,在经历迫击炮之后的怕死,觉得自己不配当蛟龙,这些都是正常人的感情,没有把他塑造成战争机器。
最后,他临死前把设备调试好,也是很能体现军人意志的一面。
8.5太高了。顶多8分
电影是好电影,但不得不承认跟经典影片比较确实有差距。可是难得有这样一部描写现代战争的国产影片如此高质量,应该鼓励一下国产电影。你评的2星也许是你自己的观影体验,别人无法左右你的真实想法,喜欢吃甜豆腐脑或咸豆腐脑都无可厚非。
能被拿来和豆瓣前十的大片比,本身就是了不起的成绩了。再按国内观众这挑剔的口味(据说国产片自动减1分),很不错了。至于感情戏,您仔细看细细体会还是有的,但在这个片子里真不适合多,多了会被喷的更惨,您信不(八人内部搞个三角恋,囧╯□╰)??
美国的电影投资多少,中国的投资多少,中国有多少垃圾导演在圈钱,真正用心拍电影的有几个。但是我们在用心在追赶,这就足够了。
二战时期的兵,大部分都是普通老百姓,稍加训练就上战场,表现起来肯定贴近你我,比如你说的手抖,祷告什么的。但是红海里面的是中国精锐的特种部队,说不好听一点,他们就是按照杀人机器的标准去训练的,训练了不知道有多久,表现起来肯定和拯救里面的小人物不一样了,这个应该不该有质疑
你可以去狗带了
只能说明文化差异,中国人本来就含蓄,不善表露情感,但是确是最无私,最勇于奉献的情感,就像父亲的爱
奥斯卡奖拿了5个,奥斯卡提名6个,主演汤姆汉克斯,导演和制片斯皮尔伯格。如果有谁看了红海行动回来说:恩,还比不上拯救大兵瑞恩。我觉得已经可以看作是很大的赞扬了。嘿嘿嘿……
这个电影硬是要分类的话也是和《黑鹰坠落》一个类型的,对人物和主题刻画笔墨及其之少。
可能是我看美帝战争系列看的忒多了...之前觉得 啊这种战争下的人性体现好高大上啊..然而现在每次看到电影很刻意地表现人性冲突和对战争反思的时候我就恶心。
反而现在更喜欢这种单纯只叙事完全不矫情的电影更合我胃口,反正就把这个任务摆在这,不去刻意引导观众的想法。至于牺牲两个队员救一个平民值不值得,这个问题还需要电影来提出么?有心的人自然会去思考,随便看看的人也就当是看着爽罢了。这样挺好。
至于反战思考也就是平民拍出来给平民看看。爱国主义在哪个国家都不少,珍珠港之后也有美国人因为不能参军而自杀(引自兄弟连老兵叙述)。在我看来真正的军人在面临战场心理问题时的表现就应该是庄羽那样的,厌战而不避战,甚至不能说出那种很丧气的话语,因为同袍还在战斗,就算是为了他们也要继续战斗,所以他只说:我不配成为蛟龙。这是军人之责,同袍之义。
不过和《黑鹰坠落》相比确实也差了不少,所以我只给了8分算是鼓励吧。
表达的不太好,也不是觉得战争中人性体现高大上,当时就觉得战争中平凡士兵的思想就应该是这样的,我上我也有可能是这种想法。但现在不这么想了
要啥感情戏,战争片就该着重打。吃糖的石头这一点能打动大众就足够了,过多反而不宜
很多时候我也生气国产片不争气 哀其不幸怒其不争 别忘了好莱坞的电影完全是资本市场决定制作 纯市场操作;我们的资本刚上来,远远不成熟,只知道追逐流量们捧脸僵小生小花,而且母局审核有多可笑大家都是知道的,这么一部题材与政治结合紧密的片子,没用流量,扎扎实实讲一个故事,还能拍出与国外片子并肩的场面特效,只能是导演真“疯”了,这个戴着镣铐的舞蹈跳成这样,足矣,配这个分数了。
为啥一定要文戏,就3个小时要完成任务,还准备磨磨唧唧剖析人性?人家特种部队一切训练都是为了消灭敌人保全自己,战场上不是你死就是我活,杀人机器?真是杀人机器就好了,机器坏了我是不会心疼的,但这片里你所谓的机器竟然抗压能力不行,会害怕迷茫,还会疼还会哭,还死了修不好,真是愧对你的“机器”之名←_←你让他们准备在这里安营扎寨,彻底介入别人内政,消灭扎拉组织,晃个半年一年的,那文字肯定多
我不认为它有多主旋律,看似宣扬爱国。实际上它的格局比前者要大,我觉得导演是在宣扬反战争,宣扬战争的残酷,和平的可贵
把自己影院的观影体验作为评分的依据之一不合适吧?做对比的《拯救大兵瑞恩》是在影院看的吗?观影体验影响的分数加上了吗?
我觉得群众的眼睛是雪亮的,还好这8.5分不是刷出来的,8.5分已经证明这是一部好电影了,至于要剖析电影里的林林总总的情感与剧情,那是“砖家”的事,并不妨碍我等平头小子的观影感受。
拯救大兵瑞恩绝对是经典,毋庸置疑。红海行动风格偏纪实,注重整体,估计也跟军方合作有关,剪辑上受到一定限制
你拿《大兵瑞恩》来这比确实有差距
但是《红海行动》大有进步的电影
剧组道具,演员,导演,整个幕后团队水平已经是很不错的了。
总体上瑕不掩瑜,还是值得肯定的。
lz评分只看主题,不看制作效果。电影毕竟是声像艺术。
我很想弱弱的问一句?你看电影的点在哪?你在哪看的拯救大兵瑞恩? 我都很怀疑你去电影院看的!我32岁 有很多年没看到红海这样全程无尿点国产电影! 你给5分没人会说你! 但你得懂国产电影进步的不易。
弱弱说一句,特种部队就是国家武器,甚至是杀人机器,你关于这点的评价其实反而印证了电影对特种部队属性的清晰定位和描述。
8.5太高了 我最多给6因为是中国人拍的 不 本来是香港导演拍得可以多给点。但是竟然歌颂中国。还歌颂解放军最多给⑥ 不 给5分,还是外国人爸爸的粑粑香
还有徐宏听到人肉炸弹对他说救救我的孩子心情复杂,把手指放回断臂再用土埋起来,这么多能体现出队员人情味的地方楼主居然看不出来,或许有色眼镜颜色太深了呵呵。
如果这部片子和爱国主题没有关系,或许评价的冲突会少很多。不是说不爱国,不是说太苛刻,中国电影本身就是在模仿中学习与前行,我们都是。但是好的电影无论放在任何一个标准尺度,任何一种语言下,都得mean something。如果说因为是中国电影,就潜意识地把标准放低,给予过多母亲般的关照,那即便日后长大了,也是巨婴。顶po
感觉挺好的,但还有提升空间
给那些片子相对有点弱,但在国产片里算好的了,所以你可以改分吗?因为必竟要给以后的电影人一点动力,才能出好片,若好与坏都一样分,那谁还费力呀!
谢谢回答,这几个细节补充的很好,经过你分析我感觉杨队长这人物也是塑造得不错的。
我想表达的是,影片中的士兵是有其性格特点的,只是他们中大部分所透露出的性格都很相似——矫勇善战,舍己为人。也就是说同一个情节如果安排在另一个人身上似乎没有什么违和感。而在《瑞恩》中每个人的性格都是比较饱满和独特的。
PS:事后想想,打两星的确是有些个人色彩在里面了,我改成三星了。
我觉得加上爱国情怀的话,7.5分我觉得是合理的,虽然我依然会打6分
事后想想,打两星的确是有些个人色彩在里面了,我改成三星了。
加上爱国情怀的话,豆瓣7.5分我觉得是合理的,虽然我依然会打6分
的确是,能在蛟龙中安排一个女队员,却极度克制了石头的感情戏的确是一个不小的亮点,石头的死也是本片最大的亮点之一。
PS:事后想想,打两星的确是有些个人色彩在里面了,我改成三星了。
说的是,差距是在的,但诚意也是显而易见的,所以我刚改成了三星,谢谢回复
谢谢回复。我不是个军事迷,所以你说的二战士兵情况我不甚了解。我只是觉得,哪怕把影片加到两个小时,如果这些士兵的性格能够塑造得更有鲜明的识别度,影片会好看许多。不然枪战比例实在太重了,燃的同时也很炸脑。
朋友,你这就没意思了吧。
谢谢回复,我认为含蓄不代表隐藏情感。影片中石头这个角色就塑造得很好,默默剪下两个照片藏在胸口,战场上给她吃颗糖,却让她别多想。这些都是可以让我们记住一个角色的鲜明符号。蛟龙小队一共就8个人,如果能更多一些这样的细节,影片会精彩很多。
是的,不能说是烂片,作为国产片应该鼓励(我已经改成三星了)。只是豆瓣和《瑞恩》只差0.4实在有点接受不到
你这个说法是不专业的,拯救大兵瑞恩的背景和现代战争特种作战背景完完全全不是一个东西。你知道吗。。下面就有帖子喷特种兵还嚼口香糖,不要误导观众。。。。( ̄~ ̄)嚼口香糖都挑刺!特种兵不是普通的大兵,要是上了战场开枪还打个哆嗦不敢露头。还来个心理活动。。这tm是特种兵吗。
我觉得拿好莱坞电影和中国电影比就不对路了,中国人和美国人文化背景就不一样,美国向来强调个体,他们讲究个体独立,这和他们的私有制是密切相关的,在个人主义文化背景下,他们的军人怕死怕伤怕疼,都太正常,甚至他们的军纪都对怕死这事很宽容。我国向来宣扬集体主义精神,就这部电影来说,小了看,蛟龙小队是个集体,大了看,中国海军是个集体,祖国更是个大集体,如果把人物置于这个集体主义精神的背景之下,他们的表现太正常,为了集体,他们不怕牺牲,这是中国优秀军人具备的素质。
之所以这部电影包括湄公河行动,能被国内观众认可,就因为采用了与以往不同的现代电影工业表现手法,去表现中国军人的精神和战斗,让观众接受并为之而自豪,我们拍出了属于我们自己的优秀主旋律商业电影,分数是有感情分的,也许有虚高,但也正常,和拯救没啥可比性,完全不同的文化背景,但都做到了优秀的表达,我觉得很好。
很精彩的评论。刚有个豆友也提到了黑鹰坠落,很可惜之前没看过,准备这两天补看一下。我不是军事迷,连续大篇幅的枪战让我的观影体验不太舒适,如果能有更多像塑造石头这个角色一样的细节刻画,我会更喜欢。当然我得承认,两星的确是太多个人色彩了,刚改成三星了。
谢谢回复。我不是军事迷,连续大篇幅的枪战让我的观影体验不太舒适,如果能有更多像塑造石头这个角色一样的细节刻画,我会更喜欢。
是的,不能说是烂片,作为国产片应该鼓励(我已经改成三星了)。只是豆瓣和《瑞恩》只差0.4实在有点接受不到罢了
谢谢回复。我在这里说的机器,不是想表达蛟龙队员的杀人不眨眼,而是想说他们每个人的性格都过于相似了——矫勇善战,舍己为人(石头的塑造是个不错的例外),像是一个流水线上下来的“产品”。另外,过于密集的枪战戏让我这个非军事迷看得不是很舒服。
兄弟不要说了,时间会证明的,看看去年的就懂了。
我觉得还是挺主旋律的,影片最后的南海喊话,就是喊给观众们听的。
虽然都力主表现战争,但瑞恩是大规模战争,这个是局部地区战乱,瑞恩视角是人,军人、亲人,这个是军队,好莱坞烧钱的特技,和咱们刚起步的电影特技制作,不是一个层次上的,四星是实,半星是鼓励,与其今后中国电影都朝三生三世路子走,还不如有那功夫再拍半部红海。真心话。发自肺腑的
事后想想,打两星的确是有些个人色彩在里面了,我改成三星了。
傻逼 因为太火爆 把预期提的太高 看完满足不了10分的要求。就打低分 长这么大还不会独立思考?
的确不能算烂片,但个人觉得8.5分实在是过誉了
的确应该鼓励,我改成三星了。只是8.5分实在是过誉了
效果来说的确是国产片领先的了,是应该鼓励,我改成三星了。
你比我大2岁。瑞恩我是下载看的。红海行动从制作上的确是国产片的突破,的确应该鼓励,我觉得如果豆瓣7.5便是鼓励。但8.5分实在是过誉了。
不同的杀人机器也应该有不同的行为准则和性格特点,这在红海行动中有所体现,但总体还是单薄了
我也觉得瑞恩很好看,要我打也是满分
我也改成6分了,但更高打不了了
你给二星,也是不公平的
对于电影中的李懂从最开始的紧张到最后战胜压力一枪击毙歹徒,也是一个人物的成长
性格塑造是有的,但是个性很少(石头是个不错的例外)。放回断指这样的暖心行为的确很感人(上面还戴着戒指),但这个行为换成哪个队员做都能讲得通,这就比较模式化了
过于相似?特种部队不英勇善战,努力完成任务,想怎么样,怎么还准备怕死反抗上级命令当逃兵吗?特种部队抗压能力是军人里的佼佼者,即使如此,这里面并不是都不怕死一往无前, 有害怕的抗压能力不足的,但他们没办法屈服,不是死就是生,当然只能战斗,来的及后怕显示个性,站着说话不腰疼←_←就这样,这些队员在我心里形象是不同的
谢谢joyce回复~ 多年前就有“不顶不是中国人”的现象,这是不对的。只有心平气和,正视差距,才是真的爱国。
其实是期待值太高了,我把分数改成3星了。更客观些
的确应该鼓励,我改成3星了。更客观些
影片中是有一些好的刻画的,石头小心翼翼剪下二人合照放在胸口便是。但对于非军事迷而言,比起大篇幅的枪战戏,这些好的刻画太少了。
分析的挺客观的。可能我个人更倾向于好莱坞式的表达吧,我把分数改成了3星,但这的确是我的真实观后体验了。
好电影不鼓励,留着给烂片续命?
我觉得影片最后落在7.3-7.5分是比较合理的
三星也好,四星也罢,只要是各自内心想法,便是真实。握手
本来我也想给三星的,但是这种手段实在让人恶心,一星把它拉下来。
原文中我说明了,观影体验占了1分,加回去的话是6分,也是我的内心想法。大家如果都不是水军,互相尊重不好吗?骂人能体现优越感吗?如果你看过《瑞恩》,你觉得两部影片差不多的话我也不会说什么,只是我觉得差距肯定不止0.4罢了
国产的确要鼓励,我改成3星了
好电影是普世的
给有些片子打低分似乎是不被允许的(笑)
原文中我说明了,很差的观影体验占了1分,所以加回去的话是6分(已改),也是我的内心想法。
打二星的崇洋媚外狗
算上感情分,我觉得7到7.5是可以接受的,虽然我还是会打6分
看歌剧的看不起听京剧的,楼主对某一事物先入为主后,对后来者很难做到客观。
比较的是作品,不是国籍。国产也有好作品,我给09年的风声打了满分。而因为看法不一样就骂人,就让人很不能接受了。
没有看不起之说,英雄不问出处,国产也有好作品,我给09年的风声打了满分。
我觉得任何类型的电影都有存在的价值,不同类型的电影的特点也是不一样的,不能说没有达到拯救大兵瑞恩的高度这个电影就一无是处,红海行动也有自己的优势,明显就是为了“爽”为了视听语言,电影的完成度高,导演是个军迷也擅长这种题材,清洁并没有什么特别大的硬伤。我很不喜欢战狼,但是我很喜欢红海。
1、没有过分的爱国情节,我不是不爱国,但是我喊口号式的爱国,红海很克制,没有什么“虽远必诛”的口号。
2、团队作战,不是单打独斗开金手指,最后牺牲两人,残疾1人,被围困走投无路。
3、女性角色不是摆设是非常重要的角色。
4、爱情情节点到即止,克制
5、导演很会取舍
含蓄是不善于表达感情,OK
为什么面对死亡就一定是恐惧?古代士的精神我们一点都没传承,反倒天天被他们洗脑,以为是个人都得害怕,非要表现人对死亡的害怕才是对的,谁立下的规矩,这又是谁的价值观?总有人在绝境的时候不怕死,更何况哪有时间去怕死,争分夺秒的时候了,偶尔感到恐惧还行,你手里拿着枪,身上受了伤,心里面想着的却是,啊,我不要死,我还有家人,我好怕,想哭~我好怕~请问当你选择上前线的时候没有认真想过会死这个问题吗?没谁喜欢战争,但是为什吗拍战争片一定要反映这个主题?就因为求生欲很高深吗?不能有比求生欲更好的主题了吗?
UP主,我建议你看2D的,你会有不一样的看法
进步已经很明显
第一,队长并没有坦然宣布阿布的死讯,是女记者提出救援请求时才不得不说的。第二,救人质的事并没有进过任何思考挣扎,而且之前的不爱管闲事也没有具体表现,你这体会有点牵强了。
你说的优点我都认可的,只是觉得红海分太高了,高到不合适
怕死是我举的一个例子,想要说的还是角色塑造问题,不够立体,比较千篇一律
出资源了下载再看一遍
是需要鼓励,我把评价改成了三星
你不喜欢这种战争的本身去了就是错误,哪个战争片不会一直有枪战的,我们喜欢的就是喜欢它这全程无尿点紧凑主题没有太多文戏
赞同楼主
从你说的内容就能看出来你是个伪军迷 好多地方都似是而非的 法国的特种部队和土耳其的山2 这两个片子先看看再讨论 别总拯救大兵瑞恩 那不是一回事
培养特种兵是按照统一模式的 当然有很强的共性 这样才能协同作战又能相互补位 没有过多人性刻画 让电影少了些矫情
还有李懂 从一开始子弹射过来会躲 作战时手会抖 到后来能成为独当一面的狙击手 也体现了他的成长
首先这些都在开头讲了,几乎是整个海军挑出来的精英,心理素质不可能太差,手不会抖。说到信仰,您让信仰马克思的人去向马克思祷告?国内应该在小学或者幼儿园就开始讲奉献精神了吧。八荣八耻以前贴的满大街都是,您看了么?更何况是讲求奉献的部队。不知道您看张译最开始的电视剧了么?不抛弃不放弃。
大哥特种兵杀人还手抖……怎么训练的?
纠结那1分半分真无聊
那你能不能解释一下
豆瓣上比拯救大兵瑞恩分高0.1分的,到底高在哪?
高0.2分行不行?
林导反复强调的就是战争的真实性,而对中国解放军来讲,在战场上会有人祷告拜佛吗?如果你当过兵你就不会这么轻浮的说风凉话,中国没有耶稣没有上帝,他们也有恐惧也有泪水。有人很多人都吐槽看完了电影除了队长以外基本上认不出几个队员并且叫不出名字。我想告诉大家,导演的本来用意就是如此。影片中多次提到了“蛟龙”和“中国海军”,目的就是为了让大家知道他们是人民海军中普普通通的一员,他们是“中国海军”。他们有血有泪,默默无闻的守护着世界各地的中国人,这是导演林超贤真正想要表达的意思,很多人看完恶言相评,自己智商低反过来怪电影,实在可悲。
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