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已经放到第四集了,来讨论一下战术吧

Justin 2017-11-23 20:48:11

其实我就是来看突突突的,胡德堡的家属故事真的没什么兴趣,来讨论一下美军在本次战斗中的战术吧。

首先打个马后炮,当然作为指挥官执行维和任务时最应该了解的是当地的状况情报,和人民群众打成一片,不能像剧里面一样人家整个城市都在密谋反叛了,驻地指挥官还在派小兵去扫大街。然后清点一下目前的装备和人员情况,根据wikipedia。

On April 4, 2004 the Mahdi Army ambushed a U.S. Army patrol in Sadr City, killing eight American soldiers, and wounding 57 more.[7] This sparked fierce urban fighting between the Mahdi Army and newly arrived soldiers of the B Company 20th Engineer Battalion 2-5, C Battery 1-82 Field Artillery, 2-8 and 1-12 CAV of the 1st Cavalry Division (1CD); alongside the just-relieved 1st Squadron, 2d Armored Cavalry Regiment and elements from 2-37 AR of the 1st Armored Division.

部队非常的杂乱,零零碎碎什么都有,大概满打满算也就两三百人。由于初衷是执行维和任务,装备不齐(剧中伟大的美帝国主义部队居然不能够人手无线电,甚至连每辆车配备无线电都做不到,战地医院也是匆忙准备,便可见一斑),弹药不足,重型武器几乎没有,空中支援没有。

现在的状况是,大概一个20人的小部队被困于城中某个区域,基本上摆明了要围点打援,否则的话不可能调集那么多的火力阻碍这支小部队突围。那么你应该怎么办呢?如果你是被困小队的指挥官又该怎么办呢?


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    von
    2017-11-24 14:48:37 von

    布拉德利本可以直接撞开拦路的大巴 没必要绕路走 一个班没有配备枪榴弹手

    赞(4)
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寒霜jt
2017-11-24 01:30:53 寒霜jt

集中布莱德利战车和一个排士兵先沿着最近路线向前步战协同慢慢推进,一个排去和十字军坦克集合代替布莱德利步坦协同推进,最重要的是赶紧给上司打电话叫来两架武装直升机两架黑鹰,也用不着地面部队了,鉴于实际情况是被困小队不断被围攻,需要急着被增援,剧中这么个突击办法估计也就是所有选择里最合情合理的选择了,虽然不是最好的,但也没最好的选择,至少吸引了火力保证被困小队有喘息的机会,不过很难理解本来人就不多,居然还要分成两队的做法。。。

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von
2017-11-24 14:48:37 von

布拉德利本可以直接撞开拦路的大巴 没必要绕路走 一个班没有配备枪榴弹手

赞(4)
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Justin
2017-11-24 19:05:10 Justin
集中布莱德利战车和一个排士兵先沿着最近路线向前步战协同慢慢推进,一个排去和十字军坦克集合代
集中布莱德利战车和一个排士兵先沿着最近路线向前步战协同慢慢推进,一个排去和十字军坦克集合代替布莱德利步坦协同推进,最重要的是赶紧给上司打电话叫来两架武装直升机两架黑鹰,也用不着地面部队了,鉴于实际情况是被困小队不断被围攻,需要急着被增援,剧中这么个突击办法估计也就是所有选择里最合情合理的选择了,虽然不是最好的,但也没最好的选择,至少吸引了火力保证被困小队有喘息的机会,不过很难理解本来人就不多,居然还要分成两队的做法。。。
... 寒霜jt

叫飞机应该是最正确的,估计为了保官位不敢往上捅?四架黑鹰,其中两架武装护航,两架拉人就ok了。

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矮大紧
2017-11-24 21:01:07 矮大紧

叫两架阿帕奇搞定了,看这个剧真的是累,m1坦克呢,难道游击队拦的住?

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Justin
2017-11-26 10:34:53 Justin
叫两架阿帕奇搞定了,看这个剧真的是累,m1坦克呢,难道游击队拦的住?
叫两架阿帕奇搞定了,看这个剧真的是累,m1坦克呢,难道游击队拦的住?
矮大紧

m1给人爆菊了,死了个loader

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寻找终点站
2017-11-29 20:29:27 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
集中布莱德利战车和一个排士兵先沿着最近路线向前步战协同慢慢推进,一个排去和十字军坦克集合代
集中布莱德利战车和一个排士兵先沿着最近路线向前步战协同慢慢推进,一个排去和十字军坦克集合代替布莱德利步坦协同推进,最重要的是赶紧给上司打电话叫来两架武装直升机两架黑鹰,也用不着地面部队了,鉴于实际情况是被困小队不断被围攻,需要急着被增援,剧中这么个突击办法估计也就是所有选择里最合情合理的选择了,虽然不是最好的,但也没最好的选择,至少吸引了火力保证被困小队有喘息的机会,不过很难理解本来人就不多,居然还要分成两队的做法。。。
... 寒霜jt

因为第一队是去救,赶时间减少被围士兵压力,第二队和十字军行进。只是后来等不了十字军了

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寻找终点站
2017-11-29 20:30:53 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
叫飞机应该是最正确的,估计为了保官位不敢往上捅?四架黑鹰,其中两架武装护航,两架拉人就ok了
叫飞机应该是最正确的,估计为了保官位不敢往上捅?四架黑鹰,其中两架武装护航,两架拉人就ok了。
... Justin

你看黑鹰坠落。。。还敢不敢用黑鹰救人。当初人家也是巴基斯坦坦克加美帝悍马救出来的。情况基本一致,被围,悍马一波伤亡大成果小。最后还是装甲车进城

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ThVdE PHRE$H
2017-11-30 02:57:48 ThVdE PHRE$H
你看黑鹰坠落。。。还敢不敢用黑鹰救人。当初人家也是巴基斯坦坦克加美帝悍马救出来的。情况基本
你看黑鹰坠落。。。还敢不敢用黑鹰救人。当初人家也是巴基斯坦坦克加美帝悍马救出来的。情况基本一致,被围,悍马一波伤亡大成果小。最后还是装甲车进城
... 寻找终点站

索马里黑鹰被吊打就是没有阿帕奇,像黑鹰,支奴干这种运输机没有武装直升机护航简直就是白给。

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Justin
2017-11-30 04:36:23 Justin
你看黑鹰坠落。。。还敢不敢用黑鹰救人。当初人家也是巴基斯坦坦克加美帝悍马救出来的。情况基本
你看黑鹰坠落。。。还敢不敢用黑鹰救人。当初人家也是巴基斯坦坦克加美帝悍马救出来的。情况基本一致,被围,悍马一波伤亡大成果小。最后还是装甲车进城
... 寻找终点站

护航啊,黑鹰那时候没用护航直升机

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寻找终点站
2017-11-30 19:42:01 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
护航啊,黑鹰那时候没用护航直升机
护航啊,黑鹰那时候没用护航直升机
Justin

关键还得带走悍马,这样黑鹰就得悬停,一公里外都能RPG来一发~护航直升机扛不住反美武装人多啊

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Justin
2017-12-01 00:16:59 Justin
关键还得带走悍马,这样黑鹰就得悬停,一公里外都能RPG来一发~护航直升机扛不住反美武装人多啊
关键还得带走悍马,这样黑鹰就得悬停,一公里外都能RPG来一发~护航直升机扛不住反美武装人多啊
寻找终点站

带不走的就炸了,反美武装连ak都射不准你还指望用rpg精准打击?再者说了,护航就是看地面威胁,你不会以为反美武装有正儿八经防空或者空中反制力量吧。

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lht512
2017-12-04 14:17:26 lht512

我觉得火力支援,应该先用高空无人机定点轰炸一波,然后负责护航,监视战场,武装直升机就算了

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寻找终点站
2017-12-04 21:15:59 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
我觉得火力支援,应该先用高空无人机定点轰炸一波,然后负责护航,监视战场,武装直升机就算了
我觉得火力支援,应该先用高空无人机定点轰炸一波,然后负责护航,监视战场,武装直升机就算了
lht512

你看现场那种情况捕食者能用的上么。。。武装人员那么多分布那么杂~误伤老百姓要受舆论压力还会让中立老百姓倒向反美武装

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Justin
2017-12-05 08:41:47 Justin
我觉得火力支援,应该先用高空无人机定点轰炸一波,然后负责护航,监视战场,武装直升机就算了
我觉得火力支援,应该先用高空无人机定点轰炸一波,然后负责护航,监视战场,武装直升机就算了
lht512

你对武直是不是有什么误解,反美武装那些防空力量(rpg对天放炮和ak瞎逼扫)基本打不中武直,有武直护航肃清地面威胁的运直还是能够完成hot zone撤离的吧

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von
2017-12-05 11:45:41 von
叫两架阿帕奇搞定了,看这个剧真的是累,m1坦克呢,难道游击队拦的住?
叫两架阿帕奇搞定了,看这个剧真的是累,m1坦克呢,难道游击队拦的住?
矮大紧

平民太多,毕竟都是游击队。阿帕奇几公里外杀伤力强大,根本分不清平民还是武装人员。动用阿帕奇或者A10除非交战规则改变

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哈湖搞
2017-12-07 21:07:59 哈湖搞

2004年的时候霉菌应该还没有多少巷战经验,阿富汗 伊拉克下来,悍马不适合在城市作战需求现在都退役了。当时进驻的部队是以维护治安为主的,所以准备不足,估计附近没有什么其他重型部队驻扎了。

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道奇
2017-12-08 01:46:01 道奇 (勤俭持家)

能找到当年真实事件的报道就好了,可以好好比较一下。

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lht512
2017-12-09 13:26:04 lht512
你对武直是不是有什么误解,反美武装那些防空力量(rpg对天放炮和ak瞎逼扫)基本打不中武直,有
你对武直是不是有什么误解,反美武装那些防空力量(rpg对天放炮和ak瞎逼扫)基本打不中武直,有武直护航肃清地面威胁的运直还是能够完成hot zone撤离的吧
... Justin

难道当年索马里的黑鹰坠落是假的?RPG干不掉武装直升机……

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lht512
2017-12-09 13:29:36 lht512
你看现场那种情况捕食者能用的上么。。。武装人员那么多分布那么杂~误伤老百姓要受舆论压力还会
你看现场那种情况捕食者能用的上么。。。武装人员那么多分布那么杂~误伤老百姓要受舆论压力还会让中立老百姓倒向反美武装
... 寻找终点站

就不说当年伊拉克战争的平民伤亡了,就每年美帝为了反恐,用无人机干掉的平民就有几百人,美剧里这是一个老梗了。为了救自己被围困的部队,还在乎会不会误伤伊拉克平民?

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可曾添衣裳
2017-12-09 17:37:05 可曾添衣裳 (冬季到北京来看雪)
能找到当年真实事件的报道就好了,可以好好比较一下。
能找到当年真实事件的报道就好了,可以好好比较一下。
道奇

没错,哪位帮忙找一下当时的具体报导啊。

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Justin
2017-12-10 14:02:44 Justin
难道当年索马里的黑鹰坠落是假的?RPG干不掉武装直升机……
难道当年索马里的黑鹰坠落是假的?RPG干不掉武装直升机……
lht512

在行动之前,美军并没有想到会与整个城市的人交战。所以并没有索要强大的空中与地面支援。空中除了装载士兵的黑鹰直升机外,就没有其它的打击力量了。https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%91%E9%B9%B0%E5%9D%A0%E8%90%BD/11972
不懂麻烦百度百科一下,当年坠落的黑鹰基本可以看做运输直升机,也没有配备护航的武装直升机(阿帕奇)

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寻找终点站
2017-12-10 16:44:49 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
在行动之前,美军并没有想到会与整个城市的人交战。所以并没有索要强大的空中与地面支援。空中除
在行动之前,美军并没有想到会与整个城市的人交战。所以并没有索要强大的空中与地面支援。空中除了装载士兵的黑鹰直升机外,就没有其它的打击力量了。https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%91%E9%B9%B0%E5%9D%A0%E8%90%BD/11972 不懂麻烦百度百科一下,当年坠落的黑鹰基本可以看做运输直升机,也没有配备护航的武装直升机(阿帕奇)
... Justin

有小鸟啊~配火箭弹和机枪~不过其实和这次行动的布兰德利战车一样,敌人距离友军太近会误伤根本不能开火

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寻找终点站
2017-12-11 13:39:12 寻找终点站 (自给自足~丰衣足食)
内容不可见

然而这个片子说了,坦克部队都准备撤了而且和悍马这边不在一起,会合途中还被袭击。反美武装不打援就去逼包围圈那个排,就是在压缩救援时间,片中也说了,不知道被围的排具体位置。卡车末尾指挥官意思是有火力的在前面尽可能打击武装力量减轻末尾卡车压力~其实感觉应该放倒数第二或第三位比较好,不然车子被打坏还是跟开始一个命运。

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Justin
2017-12-11 23:49:07 Justin
内容不可见

抓舌头估计来不及了,老美那个被包围的排早就在哭爹喊娘想着回家了,每迟一小时战斗意志就弱一分

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Justin
2017-12-14 07:59:53 Justin
有小鸟啊~配火箭弹和机枪~不过其实和这次行动的布兰德利战车一样,敌人距离友军太近会误伤根本不
有小鸟啊~配火箭弹和机枪~不过其实和这次行动的布兰德利战车一样,敌人距离友军太近会误伤根本不能开火
... 寻找终点站

第六集的预告里还是掏出直升机空中撤离了,索马里的小鸟也是运人的。说白了索马里美军根本没有派武装直升机进行护航和控制地面威胁。rpg唯一可能击中的是悬停或是在地面上的固定靶,而且反美武装的训练水平导致固定靶也命中率较低。真正武装直升机利用热成像什么的很容易扫出一片safe zone然后让运输直升机进行短暂起降。

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遥望星辰
2017-12-14 20:54:53 遥望星辰

正规军最忌讳打巷战,火力优势完全无法发挥

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华丽的猥琐
2018-01-16 20:11:08 华丽的猥琐 (此货已经被桃纸占领!!!)

感觉里面的能发号施令的指挥人员都是渣渣,除了那个老兵。如果不是指挥不当,红排也就不会被困,一共也就那么几辆悍马居然能跟丢也是没谁了。美军是不是没车就不能动了?第一时间敌方的部署应该还没到位,有很长一段时间都没在发动攻势,是不是应该在悍马的掩护下继续撤退,即使撤到城市边缘也比原地待援强吧。等那么几个小时,敌方已经部署好等着你来救人了。救援的部队应该派出先派出地面侦查部队,探查情况,也保持机动性,装甲车开道扫清路障。等待救援的部队也该向增员部队靠拢。

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华丽的猥琐
2018-01-16 20:16:11 华丽的猥琐 (此货已经被桃纸占领!!!)

增援部队的一辆卡车丢了,还要回头去找,指挥官也是不长脑子。

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東
2018-11-12 12:48:56 東

美军完全没有战术,就是横冲直撞,是当年美军战术就这么low?

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大喵叔叔
2019-08-28 02:19:08 大喵叔叔

2004年的时候双方都是新手,美军治安战方面没什么经验,装备、训练、态势感知、空地协同能力、指挥链甚至条令都不很合适干这种活;对手同样也还没学会IED和自爆卡车大法,经过这次教训之后,半年后的第二次费卢杰打的算是差强人意基本实现战略意图,虽然伤亡还是比较大的。
二营长作为现场指挥官在当时的条件下基本没啥问题,否则后面也不会一直升值。他的战术是十字军坦克分队中路突破,两个配属布雷德利的悍马分队侧翼包抄,快进快出捞人为主要意图,挺教科书的方案。而且窄路车队突破切忌兵力集中,掐头打尾就都歇菜了,对手本来就是围点打援,不便空中突破的情况下最好的方案就是多路迂回互为预备队。
坦克分队撤退的原因并不是伤亡,而是好死不死指挥车电台被炸了。上面说堵路公交车没被撞开实际上也是因为没经验,悍马为了视线跑前面去了,窄路又没法重新配置,没有装甲车开路,只能迅速重规划路径,停下来更危险。
暂时没看后面的先写到这,业内人士可以研究下这个案例挺有代表性的。
各位键盘指挥官也可以参考以下专业资料,比较《站狼》不能当reference对吧。
专业小册子伊拉克战争早期陆军分队作战,只有200来页,相等于我们的战例汇编,《The Tip of the Spear: US Army Small Unit Action in Iraq, 2004-2007》,https://history.army.mil/html/books/iraq/TotS/Tip_Spear.pdf
另外就是《armor》杂志06年3-4月号有几篇总结和讨论具体战术的,https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Primer-on-Urban-Operation/Documents/ArmorMarchApril2006web.pdf
条令方面,06年更新的野战手册FM 3-06,城市作战部分在17年替换为ATP3-06《城市作战》

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