[第6集] Lucy这集的行为其实是有铺垫的

本来看完第六集后很讨厌Lucy，再看完你这段话，有点同情她了。

诶 刚撸完第六集 总感觉lucy 后面会是个狠角色

总算是看到一个真的看懂的了。

认同楼主。

lucy在里面的设定是一个少女，他出生于妓院从小耳染目濡，并且天真的一位自己以后会像姐姐一样。

但是其实她根本不适合做妓女。howard，lepton，fallon这些人一次次地使她明白——自己根本不想当妓女。她不适合这个职业。清早她听到妓院的声音已经开始厌恶了。她姐姐仅仅是不想被男人操控，她却将违抗妓女这个命运。

那些对她那么harsh的人，拜托，人家的设定是未成年欸！最开始很想当妓女，试过几次发现自己不适合后悔了，有必要骂她矫情吗？成长的过程就是发现自己的过程啊。

Howard确实是强奸她了。就像他强奸她姐姐一样。黑人爸爸都说了，lucy的行为是自卫，如果她和howard地位平等的话，她是无罪的。她妈妈非要替她顶罪是她妈妈一意孤行，并不能完全甩锅给lucy好吗。

有些人真的太双标了。喜欢charlotte，所以charlotte拒绝howard是独立，lucy拒接howard是婊；妈妈想把howard塞给charlotte，charlotte不听还怼她妈，大家都说妈妈对charlotte不好；妈妈想把howard塞给lucy，大家还是觉得妈妈对charlotte不好，说吧charlotte的男人给二女儿......

我也挺喜欢charlotte，但实在觉得观众对charlotte和对lucy真的太双标了。。

哈哈~很高兴帮到你~

我一开始也这么觉得，但是目前觉得待定……我觉得也存在悲惨的死去的可能。一方面，生而为妓女但是拒绝妓女的命运本来就是悲剧性的，不过现在没看清这剧准备走喜剧励志向还是写实向，如果写实的话，这种情况绝对有可能，小女儿的死为整个大环境加一笔悲剧注解。另一方面，目前大部分观众都很反感这个演员乃至这个角色，如果国外也是这个情况，编剧笔锋一转把这个角色弃了也未尝不可。

哈哈~不敢不敢，我之前也发了为什么lucy如此不讨喜的讨论。到了第六集只是觉得不可能一个人物会简单到令评价如此一边倒的，应该有深入挖掘的地方。

哈哈~你这么一说倒提醒我了，之前一直没有把两者进行过对比。当然我觉得大家喜欢大姐是有道理的，毕竟每次出场都艳丽无双，大胆独立。我觉得charlotte和Lucy的拒绝区别在于，charlotte明确知道自己要什么，怎么去得到，因此大胆而独立，展现的强者姿态。而Lucy不知道自己要什么，更不知道如何去得到，她每次拒绝都是唯唯诺诺的，被动的，完全处于PTSD状态，最终还是被别人摆布。这种不能把控自己命运的人让很多人想到生活中的自己，所以不被喜欢吧，同时看了六集了，一点成长都没有，再加上演技因素，所以就被双标了吧……

我觉得导演指望她本色出演的……但是又赋予了这个角色层次太丰富的情感……演员hold不住了

就喜欢你这种明是非的

我也站Lucy，弹幕都是喷小女儿实在是受不了

做人要善良。看到底层雏妓被强奸，部分观众不仅不同情，还责怪女孩矫情、业务不精？？？这类人除了蠢（看不懂铺垫、人物刻画），更可怕的是坏。他们看待雏妓的嘴脸比嫖客和老鸨还刻薄，不是很懂他们。

贴主写得细致到位

露西其实有一步步在迎合他们，做个合格的金主们所要的妓女，但是她发现自己做不到 ，从她离开伦敦去庄园被那个老男人虐打，再到被法伦吓到，她已经很恐惧被金主包养，带着这种心理，早上睁开眼看到大清早丑陋的嫖客，以及隔壁一早就接客，觉得自己像被囚禁着，想逃避却又不得不面对母亲的咄咄逼人，带着这种心理，所以才会走到那一步，她是个矛盾体，想成为合格的妓女却又不适合干

你说的也有道理，但是剧里设定charlotte已经阅男无数了，而lucy才第一次上，而且其实我觉得lucy这么唯唯诺诺也是因为她更在乎别人的想法，更在乎她妈妈，更在为这个妓院考虑，想表现得更好不让妈妈失望，所以才特别纠结。而charlotte是绝对不会为别人而牺牲自己的医院的。导演本来就是安排了两个年龄、经历都有差别的角色。

换句话说，什么都不在乎，什么都不肩负，自然两袖清风。

就算玛格丽特确实偏袒lucy，我觉得也是有道理的，站在她妈妈的角度，我觉得charlotte对这个家也不是那么那么的在乎。法院上她妈妈叫她不说话，他非要为了自己爽喊出“妓女的权利”，结果就是她妈妈要赔整整100镑啊！计划全打乱，soho区搬不了了，还得卖妹妹的初夜。而charlotte呢，轻轻松松小赌一下就50镑了。换句话说她只要乖一点撒个娇可以拿到很多很多钱，但是她偏不。

我觉得她身上也有很多缺点，她是自私的，不体贴的。我还是很喜欢charlotte的，但还是那句话，受不了观众双标。

我也觉得一开始那里，大姐乱讲话害妈妈被罚钱，也不愿意帮妈妈出钱，应该是说明她对妈妈有怨恨，12岁就被卖掉了

很棒，这一集LUCY的压力一直在层层叠加，虽然后果很严重，但确实是合乎本人的心情和境遇的……
不过我不明白结尾麻麻为什么出卖了emily，，是我看的不够认真吗

看来你并没有去理解楼主的意思，或者是进错了贴？

底层雏妓不善良， 所以你也要不善良。你这是以底层雏妓的标准来要求自己呢。有些人说话比底层雏妓还难听，也不知道他们究竟经历了什么？呵呵哒

还是不同情她，既然深受伤害，为什么要去怼帮她妈妈打工的几个姑娘，人家也是为了养家糊口好么！说什么我也不给她找借口。难道你今天心情不好就有理由对别人开炮吗？至于她拒绝男人，这个不是真的让别人反感的根源。

不是妹妹不讨喜，而是姐姐的人设太讨喜，两相比较之后妹妹肯定被喷，最后两集没有爆发的话这个角色再怎么解读也是废的。主创班底都是女性，应该是想在姐姐和妹妹两个人的设定上体现两种不同的女性觉醒，但是6集下来姐姐的人设已经很明晰了，但是妹妹的人设还是比较模糊。
我觉得妹妹这个人物最让我不舒服的地方在于，她发觉自己并不适合妓女这个职业的同时并没有发掘出自己内心的真实欲望。在和其他妓女的谈话中的自命不凡不知是出于自我保护还是心性中的优越，种种表现总给我一种妹妹不想当妓女，但是她想过上流社会生活，想要优越感的感觉，可能是从小被灌输的思想让她觉得她不同于其他妓女，她属于更高级的生活吧，可是以她的现实状况，她只有当好了妓女才有可能进入更高级的生活，她的现实状况和理想状况差的有点点多。
我想可能很多人都是我这个想法才会双标对妹妹吧，因为大姐在剧中就是很明晰的性格，我想要钱，想过好的生活，所以就尽力做一个好的妓女，不想被束缚，就不去签卖身契，用其他办法捆绑醋王，想走的时候甚至可以不拿珠宝（或许是真的拿不走），对妈妈偏心的不满也是毫不遮掩，相对比较爽气吧。
希望接下来的两集妹妹的人物塑造能有爆发，不然的话我觉得不光是演员演技的锅了。

nonono，夏洛特是在乎的。每次妓院有难，妈妈都会让小女儿找夏洛特来帮忙。夏洛特爱自由，并不愿意有个keeper，是听她妈妈的话才签署的协议。那五十磅不是小赌，是赌了很长时间积攒的账单。另外夏洛特是出于傲气才不找金主要钱，她自己出走的时候宁愿再上街卖也不拿属于自己的首饰。我觉得这种心理是可以被理解的，就像恋爱的时候不愿意花男友的钱一样，她还是想把自己放在一个独立平等的个体的基础上。妹妹初夜那段可能大家感觉很过分，但是在那个语境下妹妹初夜本来就是要卖的，只是早和晚的问题。并且50磅并不是小数目，当时那个情况下可以算是Howard买她花的订金，一百磅不是想要就要得到的。不过姐姐做事确实恣意大胆，法庭上那段明显是没考虑清楚，或者高估了自己在上流社会的影响力，这是姐姐的性格缺陷，也解释了她连下家都没找好就离开了howard 的鲁莽行为。这种恣意赋予了她魅力，也给她带来了麻烦……

嗯，你说的这个情况确实有，也是妹妹长期以来不讨喜的原因之一。这个我在另一篇帖子妹妹为什么不讨喜里面有讨论，欢迎来共同讨论。不过我在这里解释的是，妹妹这集的出格举动是有其深层心理因素的，这个人物也是有其复杂性的，导演想传达的并不是表面看来在这么简单……

不想当妓女。想过好生活。很难理解吗？你是不懂人性吧？如果有权有钱、出生好，哪个女人相当妓女？妹妹难道天生就想当妓女吗？正是因为出生不好、当了雏妓，才想过上好生活摆脱现状。这叫矫情？？？决定当妓女所以就能当好吗？首先妹妹才入行，经验少压力大，难不成天赋异禀无师自通。至于她看不起其他妓女，妓女本来就被人看不起，社会评价里妓女就是很卑贱啊。妓女互相看不起，有钱有机会就想摆脱妓女身份，这很难理解吗？就像不少女人一心想生儿子并且看不起生不出儿子的女人。
理想和现实差的远也要被婊的话，你的理想等于你的现实吗？差的也不少吧
只能当好了妓女才能过上上层生活。而且这种生活是不确定的，金主变态点或者喜新厌旧，好日子就到头了。这就是她面对的现实，这样的现实就是死or惨死，妹妹的悲剧并不是她个人问题，而是时代和社会。你们批评起弱势群体有理有据，仿佛她活成这样都是她自己作死活该。而事实是她才是真正的受害者。不能要求受害者都像姐姐一样坚强。

是什么让你这么激进……我有说她矫情？我只是说了这个人设不讨喜的原因而已。动不动就别人不懂人性，好像你自己多懂一样。受不了你这种人，一开口就你比别人都懂别人都傻逼的感觉，谁给你的优越感？

别人都是讨论，就你在这里喷喷喷的，各抒己见而已，说话别这么带刺，看懂别人的意思再张嘴，动手之前先动脑。如果你觉得我也说话带刺了那就对了，好好讨论我欢迎，你没事想怼就怼你。

应该就是你这样的傻逼给我的优越感吧。你从头到尾就是站着说话不腰疼呗。“我觉得妹妹这个人物最让我不舒服的地方在于，她发觉自己并不适合妓女这个职业的同时并没有发掘出自己内心的真实欲望。”你让我不舒服的地方在于，你觉得什么样的女人适合当妓女？什么样的女人会觉得自己适合当妓女？妹妹当妓女不是因为她适合而是她缺少其他出路。还发掘内心真实欲望，她的欲望就是读书改变命运，嫁入豪门，成为发明家是吧？你帮她实现吧。
当妓女就要有当妓女的样子，好好工作，不然就不讨喜。姐姐那样好好当妓女好好挣钱才是讨喜的。不想好好当妓女还想挣钱？你是把自己当老鸨了吧？

楼主说的很到位

其实最烦的角色是母亲啊！真的是...

我感觉你把我想说的都说了。就像我在上面楼层回复的，同样是反抗做妓女的命运，姐姐更讨喜，因为她知道自己想要什么，并且更加“脚踏实地”地从恶劣的现况出发，一步步改变。(虽然现在貌似玩脱了）妹妹虽然反抗但是她不知道她自己想要什么，也不知道如何去做。开个脑洞，觉着妹妹不当妓女改变命运可能就是到一个新地方从头开始，然后路遇痴情公子哥……
你的见解令我受益匪浅，你的文字也令人非常舒服，谢谢~
不过一点讨论闹得不开心就得不偿失了~天天吃瓜同学可能平时说话也是这样的语气，可能并没有冒犯的意思。一点点误会破坏心情就不好了，我替她道歉~我把后面的楼都删掉了，免得你之后看到这个贴就不开心。

没什么哦。
不知道最后编剧会怎么诠释这两种女性的觉醒和反抗。希望后面两集妹妹的人物塑造上能有点爆发吧。

哈哈~你说的没错，确实观众很容易代入，忘了基本的是非。看得出来你也特别特别喜欢这个剧~不过我感觉你确实有点误解黑桃了。她没有说妹妹矫情的意思。我个人觉得她和我差不多，站在一个很远的角度分析这剧里的众生相。而你对角色投入了很多的感情，设身处地的从角色的角度出发思考，也给大家带来了新的视角。不过黑桃只是说的她个人的看法，并没有强调自己的观点是正确的，大家在一块讨论，分析喜欢的剧不是挺开心的事么~本来网上聊天信息传递效率就不是很高，这种情况下要越发注意讨论的口气是不是？可能引起一点误会，双方都不愉快。如果我发起的讨论也破坏了你的心情，很抱歉噢~我把不友好的楼层都删除了。既然都是《名姝》的同好，大家惺惺相惜，友好讨论才好不是么？

哈哈哈~谢谢你的维护~

首先妈妈本来就嫌弃Emily，觉得nancy不值得。然后他们在把男爵尸体运出去的路上，那个老鸨堵住了门口，必须把她打发走……so⋯⋯

但是我感觉这剧的整体风格挺喜剧的啊，千万不要悲啊！死亡的臭味……好诗意~

我对这个角色没有投入多少感情。单纯看不惯网上的老鸨/嫖客。

哇，这个帖子就算掐架都让我有很多收获哎~大家灭灭火讨论其实真有趣

完全无法赞同“姐姐脚踏实地当妓女”这个观点。相反，我觉得姐姐是个不折不扣的反社会。当然这个社会是指金钱至上的男权社会。她妈为了钱把她卖给有钱男人当玩物，所以她憎恨钱，不存钱，有钱就去输精光。不管嫖客对她是真爱还是虚情，她都不屑。至于她兢兢业业当妓女这一点倒显得自暴自弃。毕竟妓女的地位和评价都低到谷底，谁会心甘情愿当妓女。当妓女的要么生存所迫要么自暴自弃，姐姐后者更多。姐姐比起妹妹才是真心厌恶妓女的行业呢（妹妹涉世未深，对当妓女当人赢抱有天真的幻想）。得到“到踏实地”这样的评价，姐姐才要吐了吧23333
要说脚踏实地当妓女的也就姐妹两的亲妈老鸨了。老鸨说当妓女能挣钱，有钱才有权利和自由。这是自我安慰还是给手下的菇凉洗脑不好说。毕竟她已经很脚踏实地了，还是免不了卖女儿。大女儿也在你们看来脚踏实地很，也免不了被金主强奸抛弃还身无分文。至于老鸨包庇女儿也不止是出于母爱，也是为了自己的生意。
总归一个奴隶再脚踏实地，主子也不会把他们当平等的人，因为奴隶制本身就是荒谬不公的。用脚踏实地来形容处在不公正制度中的弱者，是为了反讽吗？到踏实地是个好词，所以也要脚踏实地的当奴才？妹妹没有脚踏实地当鸡就是她最大的恶。

看了楼主开的讨论露西的两个帖子。我真不讨厌露西，也没那么喜欢夏洛特。想说几点。一、露西一开始怼其它妓女就是觉得自己拽啊，就是觉得自己是老板的女儿啊，就是觉得自己一出道就跟姐姐一样啊，我觉得这能理解。到了第六集怼，那就是因为烦啊，烦死了也不能怼亲妈说你为什么要开妓院，为什么要卖我，所以只能怼小伙伴了，也是仗着自己年纪小。二、我也没觉得露西演技有那么差，因为从她一心想出道，到后来被啪啪啪打脸，都是悲惨的遭遇。到真正该卖了发现自己并不情愿，遇到的变态客人更让人恐惧，一直让母亲失望，这些都是满腹的纠结和压力，她本来就是一直在蛋疼中，当然就是一直蛋疼脸了，哪里能大笑大哭得出啊。至于小修女，那本来就是闷骚挡不住，和露西是不一样的。三、两个姐妹肯定要塑造成不一样的性格啊，夏洛特的这个霸气人设，她的经历想法和表现，要独立，不要钱等基本都能想象得到，也没有特别惊喜吧。四、我始终认为妓女是女人最悲惨的命运，所以没法接受当不好妓女，还要受业务不精的指责。其它人也不是业务精，是已经认了没办法了，而露西也许就是勉强不来自己，她的生活压力还没大到让她不顾一切，不像黑人妻子为了救孩子，命都可以豁出去的。五、露西在化妆舞会上唱的一段我非常喜欢，歌词其实已经明确表达了她不喜欢客人来教她而是想自己能自由地做决定，这种表态反而比夏洛特想跟男妓去美国的直白更让人印象深刻。露西一直都在妈妈的羽翼下长大，对外面的世界了解不多，让她立刻就明确自己要走什么样的道路是不现实的，特别是她还一直觉得接不好客，对不起妈妈。那些说露西坑亲妈坑妓院的永远别忘了，她面对的职业是妓女。我真不希望编剧让露西黑化成为掉渣天的妓女，而是希望她真正强大到永远脱离这个职业。谁知道编剧想怎么编呢？妓女再活色生香都是悲惨的。

我的脚踏实地是打了引号的……我要表达的意思是，面对悲惨的命运，姐姐认清现况，并扼住命运的咽喉，妹妹还在被命运裹挟着向前。我并不是说妹妹不值得同情，而是相对缺乏魅力；我也并没有指责妹妹做得不对，只是分析她现在的彷徨，并和黑桃一样期待妹妹以后的成长。人总是要改善自己的现状的，做妓女确实是女人最糟糕的工作，两姐妹如何改变自己的境况也是这剧的看点之一。姐姐已经做到交际花，可能之后母凭子贵；或者去美国，干干净净从头开始。妹妹目前就是处于不想干妓女又不知道自己能干嘛状态。她先主动破处，后地狱party一展歌喉，让人对她极为期待，可是还是毫无改进，难免有所失望。我期待她能尽快和母亲坦白不想做妓女，然后勇敢的开出自己一片天。
我想你所针对的对象应该是不认真看剧，就随意judge角色的观众，我相信点进这个帖子里的同好应该没有这样的人。火气消消，火气消消~

嗯，其余我都认同。但演技那段，建议楼主多看一些电影。并不是蛋疼的境遇摆出蛋疼的表情就是演技的，而是从她的眼神，还有肢体语言传达出感情和心境的，这个人物整体是鲜活的。但是妹妹的眼神真的是空洞的，没有戏，演技还是流于形式。就像刘亦菲的小龙女，虽然形象很仙，但并不是不做表情就等于人间烟火的，人物是要有神，有气的。

因为想奎格利老鸨快点走，不能让她发现要运尸吧

她确实有复杂性 但也确实不招人喜欢

同意lz呀 这个人物确实很单薄 没什么让人喜欢的地方 其他人物都很立体 墙头草艾米丽都不那么让人厌恶

但年龄小不懂事没定力生存环境都不能成为开脱她罪行的理由。

楼主的理性分析有道理，赞一个!

其实我一直觉得lucy没什么好讨厌的啊。讲道理其实她的定位就是一个懵懂少女。所有的心思和剧中其他女性都完全不一样的。看歌剧会流泪，难过了会说，根本就不是妓女。期待下一季她和白发老鸨儿子的成长吧。

受不了动不动就骂人的。你自己也说了，妹妹没有其他出路，只能当妓女，她愿意也是当不愿意也得当，她想改变命运也无法改变，她想抗争但是抗争毫无意义，矫情又半推半就确实让人看着觉得不爽利，这是时代的问题，时代的大背景下每个人都是受害者，会混如姐姐那样自然能混出头，编剧用一堆妖艳贱货衬托一个好清纯不做作的姑娘，只能说这个角色给演员演绎地的确不够出彩。虽然第一季结尾有进步的迹象，但我个人依然不看好这个角色。一个人喜欢一个角色或者讨厌一个角色是个人的问题，恐怕也轮不到别人来指手画脚。

楼主分析的挺到位，我本来也是不太喜欢这种白莲花类型的，不过看了楼主的分析感觉很有道理，然而楼上某位亲的说话方式实在让人看了不舒服。
姐妹俩都是苦命的孩子，不过也得承认妹妹演员演技也有一定问题，导致并没有能够把角色内心的焦灼表现出来。真要说对角色的不满吧，我个人不是很喜欢她对其他妓女那种看不起的态度，虽然妓女与妓女之间也相互贬损，但我觉得相比而言她说的话有点过了（艾米丽那种嘴贱的除外）。

夏洛特是经验丰富的专业演员了，露西一看就是新演员

我想问下有没有人看懂最后一集结局Lucy说的I'm ready ,Ma. 是什么意思？ready什么。

同意楼主，并且认为评论区认为的“双标”也略过分，母亲事实上都是在以自己认为的“好”为姐妹俩铺路的，但是姐姐任性大胆有主见，拒绝的都爽快拒绝了，母亲能做的都做了也只能说姐姐“不懂事”，（并且三小姐演技就是漂亮啊那股劲）。但是妹妹不一样，看剧本她应该走的一个“清纯而有一点点清高”的人设，她内心抵触妓女的职业但是她本人并没有强硬拒绝，反而是这种自以为“体贴”导致了一个懦弱累积的反击，最终全乱。尽管性格上有不讨喜的地方但是妹妹的演技……嗯根本不是清高啊拜托！这就是在上演“懵逼＋我家牛逼我怕谁”再贴切些，是“徐娇和关晓彤”的区别，就是看不出清纯、对自由的渴望也没有很明显，不过个人认为妹妹的成长空间大，希望在下一季有惊艳的表现（以及她相貌上看真的不是清纯向啊（划掉））

“不想当妓女。想过好生活。很难理解吗”“妓女互相看不起，很难理解吗？”我天，真是傻逼

傻逼想当妓女，觉得妓女们互相欣赏。我天

我也觉得，开头她演的很好，那种清纯自由的感觉，但是后面表达任何情绪都是欠揍的大小眼。不过这本子确实难，对长相有很大要求。

为了调虎离山

楼主写得特别好

的确如你说的 反正我没有多讨厌妹妹 初入欢场她遇到的都是些变态的经历变态的人 被吓到了又没有找人倾诉 一直以来都被保护得很好的人设很难不崩溃 而且她妈妈自以为为她好所做的一切不就像包办婚姻吗 想反抗 想做自己的主也没什么错 难道非得一出来就面面俱到 八面玲珑地做好一个妓女和情妇 才是大家想要看到的吗？