我看《红蔷薇》

胶卷 2017-12-30 22:29:39

《红蔷薇》的剧情已经过半了，好评差评看了不少，有的中肯，有的滑稽，有的无理取闹。给予好评的多在剧情上，演员演技上，服、道、美和制作班底的专业上的。差评则是千奇百怪的，最多的大概就是说男一号出现的太晚了，女主为啥给别人生孩子，还有看了半集觉得剧情没逻辑就弃剧的。我也挺呵呵的。看了之后，也激起我想说两句的欲望，今天似我这等非专业人士，也来说两句，已经算是放肆了。索性也就不伦这些，从我的感悟体会和自我喜好上分析它一两下。

我在看《红蔷薇》之前，刚好看完高希希导演的《毛泽东》这部剧。那部剧让我从更宏观，更加承前启后的视角去理解和看待1927年发生在《红蔷薇》里的故事，还有“红蔷薇们”所处的那个大时代的背景，革命志士是如何的惨烈，悲壮！

那个混乱的时代，充斥着各种各样的主义和现象。有任志远、夏恒轩所代表的共产主义，有汪精卫们代表的和平主义，有孙中山的三民主义，还有陈得道的实用主义，宋光的躲避主义，更有肖成碧崇尚的个人前程和军阀的割据。这么多的主义，这么多的现象这么多的人，到底谁才能救中国，到底中国该走哪条路，中国民众的出路在哪儿。这就涉及到了信仰和选择的问题了。而《红蔷薇》这部剧就恰恰告诉你在那样一个大时代的背景下的不同的人，是如何基于各自不同的境遇和性格，选择了不同的信仰，最终有了不同的命运结局。

首先说《红蔷薇》这部剧的导演金晔说：《红蔷薇》是一个不一样的谍战剧。为什么说是不一样的，这部剧首先定位在谍战人生，那就是要讲这个一个人这辈子怎么过的，都经历了什么。那么为什么要选择谍战呢？因为只有那样一个大变革的时代，那个特殊的历史时期，人性中的高尚和卑劣，崇高和卑微才能被放大的体现出来。所有人都被那个时代的暴风骤雨裹挟着前进，才能凸显出人的选择、信仰和坚守的重要。那是一个你反悔要付出血和生命代价的时代。代表人物肖君浩、夏雨竹、顾霜菊、肖成碧、陈得道、宋光、夏恒轩、任志远就是那个时代的典型。对于成长这件事情来说是每一代，每个人都必须经历的，成长这件事情的内核是不变的。而《红蔷薇》把故去的那个时代的年轻人的成长故事拿出来讲，是因为他要告诉观众为什么那个时代人的为了信仰可以做那么激烈的事情，为什么信仰那么重要，而我们这个时代的信仰匮乏是多么危险的事情。这就是我看这部剧的视角。

《红蔷薇》的时代是我们爷爷奶奶年轻的时候，有时候我们会说爷爷奶奶为啥那么固执的信仰共产主义，很傻很天真！那是因为你不了解那个时代发生的事情。你只有了解了那个时代的背景，你才能看懂，那个时代的夏恒轩为什么不写“合格”的自白书。有很多网友都说，他傻呗，先写了，写完了从牢狱中出来该干嘛干嘛呀，没了命什么都白扯。但是了解那时候历史的人就知道，如果你在政治立场出了问题，即便你那时候不被杀，侥幸活下来，你这辈子也休想入党，你的理想抱负都成了一纸空文。而且千万不能低估白纸黑字的力量，什么时候出现思潮，你什么时候就是被打倒的对象。那是你立场不坚定的铁证！说这些话的网友，可见政治上是多么的幼稚！！！另外，夏恒轩的死是带有一种我以我血荐轩辕的气势来的，为的是惊醒沉睡中的世人，要革命，要起来反抗，要来救救那时候那个衰败的国家。

再说被诟病的夏雨竹为啥那么傻三言两语就被陈得道套话说出哥哥的下落，这也证明了那时候的夏雨竹改是多么的天真，和最后她的选择和成长也形成了巨大的反差。这就是在成就成长啊！为啥夏雨竹和任志远有了孩子，我就特想说，难道任志远这个人是没魅力的吗？相反啊，这是一个特别有人格魅力的人，知识渊博，阅历丰富，有社会地位和影响力，不卑不亢，有理想信仰并且努力实现，有广泛兴趣爱好，为人谦恭，体恤他人，有爱心，有风骨，血性仗义，这样的人不值得爱吗？共产党人也是人，不用恋爱、结婚、生孩子吗？这种评论就不一一详述了，显得特别的无理取闹，特别的低级。

我们再说回信仰这个概念，这部剧整个在讲，选择，信仰，坚守对一个人的重要性。信仰是个什么东西？我更加偏向于一个哲学家的定义：“一种强烈的信念，通常表现为对缺乏足够证据的、不能说服每一个理性人的事物的固执信任。”这体现在夏雨竹身上就是她虽然是一个千金小姐，但是她因为善良、家庭影响、自我遭遇，她选择了为“庶民的胜利”而奋斗，而她坚信共产主义能够让大多数“庶民”过上好日子，她坚定的相信这条她哥哥，她丈夫走的路是正确的，能够救中国的，所以就有了她为之战斗，为之牺牲的一生。体现在顾霜菊身上呢，首先顾霜菊是无产者出身，按理说她应该是选择夏雨竹所选择的那条路才对，但是顾霜菊因为家庭的影响，有父母如此，再加上她的遭遇，格局和眼界的关系，让她的人生观有了一定的扭曲，认为穷人是卑劣的，是无耻的，是贪婪的，而只有跻身富裕的阶层才能有机会得到她灵魂和人格的上的救赎。这就与夏雨竹形成了根本对立的两个阵营。在这个人认知和性格的驱使下，她选择了另外一种自认为正确的道路走下去，最后就是那样的命运。虽然后来她也有过心寒和迟疑，但是那就是个落子无悔的年代，任何悔棋行为都要付出代价。最终也就是那样的一个结局。肖成碧是个开始是个革命者，也曾为了革命抛头颅擦热血，但是她的革命不坚定表现在她骨子里还是认为自己是上层阶级的人，是一个上层阶级的女人。是上层阶级就要区分“庶民”和“贵族”，承认了性别是女人，就要同时领受女人的特点。女人的特点是柔软，有韧劲。只是她的柔软在内，坚韧在外，夏雨竹的柔软在外，坚韧在内。肖成碧更在乎个人的仕途道路，夏雨竹更在乎大多数人的出路。所以一个在乎自己仕途的“贵族”女人选择了更容易走的汪精卫的和平主义道路，也似乎是一种必然，最后的命运结局也大抵就是那样吧。陈得道这个典型的实用主义，谁有势力就跟谁，有奶便是娘，这种人不谋全局仅谋一时一域者，历朝历代都有，大多没有好下场。

可能大家会说为啥我没提到肖君浩呢，这个也正是《红蔷薇》这部剧跟其他剧的区别，因为肖君浩上来就是个训练有素的，长期持有潜伏任务的，我党优秀的地下工作者啊。他一上来就带着开挂的人生来的，所以他是一个已经完成了选择，基本长成的地下工作者。这就像《伪装者》中的汪曼春、明台、明楼，上来就必须开启开挂人生，各种战斗，各种惊险刺激，各种解决问题，各种精彩啊！

《红蔷薇》播到第6集的时候，有人写道，《红蔷薇》不烂，但问题是太过平庸，不似《伪装者》里的人物那么的炫，这的确，剧情偏重不同嘛。一个是讲人生，一个是讲谍战。一个讲这个时代的这批人，怎么就选择不同，就信仰不用，就命运不同了；一个是讲这个间谍是怎么通过艰苦卓绝的斗争，超凡不俗的智慧，最后成为一个为国家和民族解放做出贡献的革命战士的。所以这两个剧不能放在一起比，视角不同。

任何的作品都是有缺憾的，《红蔷薇》有她本身的问题。有些人也拿最近同期开播的《风筝》一起比较。我认为《红蔷薇》最需要解决的问题应该是，如何让剧的前边让女主再快点进入精彩的状态，或者说这个人物可以再有趣一点。而同期上映的谍战大剧《风筝》要解决的问题是，如何将这只风筝拉一拉回来，太过传奇，潇洒，文学性太强的话，就必然会面对合理性和真实性欠缺的弱点，而前边的节奏给的太满的话，后边的后战争时代革命者怎样去精彩的信仰坚又会成了一个问题！

曾经我们听到过很多教育我们的故事，听到很多信仰的伟大和崇高，但是我们不知道为什么。然而，如果你看过很多史实资料，尝试着去探究和体会那个时代的人民的状态。再回头看《红蔷薇》那个年代有那么多仁人志士为了民族，为了信仰，投身革命洪流的时候，百死不悔的时候，你就会肃然起敬，热了盈眶满怀自豪和感恩。我喜欢看这个类型的剧比如《潜伏》、《悬崖》、《北平无战事》、《人间正道是沧桑》、《伪装者》、《敌营十八年》等等，这些优秀的剧集，有时间再跟大家分享分享感受。

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2018-01-03 17:10:50 胶卷

其实个人还是觉得女主弱了点，出场27年18岁，这是经历了五四后的青年学生，家里又有一位搞革命的

其实个人还是觉得女主弱了点，出场27年18岁，这是经历了五四后的青年学生，家里又有一位搞革命的哥哥和准嫂子，她虽出身千金小姐但也是和哥哥相依为命的。应该表现更多的进步性和积极性。18岁在那个年代不小了，我刚在另一个贴子里说了这部剧其实不是什么谍战，更像《人间正道是沧桑》那种一家几兄弟在历史洪流下的不同经历不同选择不同信仰。再看看《恰同学少年》十多岁的作为志向信仰。本剧为了表现女主的成长，把性格写的柔弱可以，被陈得道偏也可以理解那是不懂人性险恶，但开始的思想性和进步性真的有点太无知少女了，不太符合时代和家庭环境。

... 午后阳光

其实我觉得不能把脸谱化，就像红楼梦里有王熙凤，也有林黛玉。我们现实生活中也是做同样工作的人，却什么样的性格都有。不能说共产党就都得慷慨激昂，英气逼人的才算。就是有外表柔弱，内心坚韧的。一样干革命，一样信仰坚定。我一个女同学就是当兵的，但是她不是那种孔武有力的铿锵玫瑰，而是那种水滴石穿甜美妹子。反应也不是那种快的，但是属于勤奋型的，搞信息的，这个部门干啥的你懂的哈！您说时代和家庭环境，夏雨竹18岁大概处在军阀割据的时期，他父亲应该还是军阀政府的一个官员，而且应该还是个高知，我是从她变卖家产救她哥和顾霜菊要杀梅德仁那段推导出来的哈，不一定准确。但是首先说应该是衣食无忧，其次应该是官宦世家，第三书香门第。所以一个衣食无忧，父宠兄爱，父亲还是旧时代的官僚，没有接触过社会的单纯女孩子，且生性温柔恬静，有这样的性格应该没什么不合理啊！她哥应该也没给他灌输太多的革命思想，都是偷偷摸摸干革命的，哪儿还能逢人就讲，不信你想想你做些有风险的事情的时候，是不是最先隐瞒的就是家里人？从第一集就能看出来。她哥在她18岁的时候才有意让她接触下革命这件事情！所以，可能是我们自己以为干革命的共产党人就应该是那样的有觉悟，成长飞快吧！如果是这样呢，在戏剧上就叫脸谱化，在生活中叫贴标签，在佛家就叫着相啦😊

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2018-01-03 17:30:25 胶卷

再说一下任志远这个角色，魅力写的不够，大部分的剧情都是停留在嘴炮上。没有一件具体的事情让他

再说一下任志远这个角色，魅力写的不够，大部分的剧情都是停留在嘴炮上。没有一件具体的事情让他的形象更伟岸，都很表面，前几次都是在别人的帮助下侥幸逃脱，精神不够深入骨髓但因为他是女主革命引路人篇幅又占了不少，所以就把节奏降了下来。而另一位反男一就精彩多了，他的聪明狡猾，心狠手辣，张狂无理，对上面的谄媚，对霜菊的有喜欢又有威胁，对儿子的那种父爱都刻画的入木三分，所以也很吸引观众往下看。宋光和肖成碧的性格特点也很鲜明。

... 午后阳光

任志远这个角色，我认为已经是最大程度上的给信息和空间了，再给写的饱满而有魅力的话，你让肖君浩怎么发挥啊？那不更加不像男一号啦？！我是觉得这涉及到，如果一个女孩爱过像任志远这样的人，你怎么去爱别人的问题。正因为任志远这个人物没给那么满，观众心理才会觉得她跟肖君浩在一起是能够接受的！不然就会出现夏雨竹跟任志远那样的相爱相知，最后选择了跟长发在一起厮守终身，你说你能接受吗，符合常理吗？就像肯尼迪他老婆杰奎琳最后改嫁给世界船王奥纳西斯了，你说她会在肯尼迪之后嫁给一个一文不名的人吗？一样的道理！

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2018-01-03 22:13:50 海之预言

任志远这个角色，我认为已经是最大程度上的给信息和空间了，再给写的饱满而有魅力的话，你让肖君

... 胶卷

看你前面说别人套路，你才是套路了！你没看过孙俪陈晓的《那年花开月正圆》？吴聘那完美的白月光人设再加上陈晓的沈星移前期纨绔子弟打过女主又差点打死女主老公吴聘，不学无术只想一辈子吃喝玩乐，各种给女主找麻烦。用他自己的话说，开始看剧本以为是个坏人，最后为了女主而改变，照样让女主和观众从恨到爱。任志远又算什么？再强十倍也不带怕的，这都是看编剧功力和演员魅力，再说本来就不是一个时期的，一个女人一辈子只能爱一个优秀的人吗？尤其是已经死去的前夫

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2018-01-05 09:19:49 瓦西里

其实我觉得不能把脸谱化，就像红楼梦里有王熙凤，也有林黛玉。我们现实生活中也是做同样工作的人

... 胶卷

在时代的洪流中，她还能什么都不知道吗，她是霜菊吗。。说起脸谱话，这剧真的快成样板戏了。。。

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2018-01-06 10:32:57 海之预言

我一直看不懂陈得道和夏雨竹之间的关系。陈得道每次都有意无意地跟夏雨竹搭上话。感觉明明可以不

我一直看不懂陈得道和夏雨竹之间的关系。陈得道每次都有意无意地跟夏雨竹搭上话。感觉明明可以不用讲的，又跟她讲了。他要碾死夏雨竹太容易了，可是他又偏偏留她一命。刚开始我以为他喜欢夏雨竹，谁知又安排他喜欢霜菊。况且陈得道跟霜菊之间也没什么心理基础。一般不介意女朋友丫鬟出身的不应该是像肖君浩那种特贵公子的么？

... 无饰

陈得道又不是什么有身份的人物，就是一个特务头子而已，他有什么可在乎霜菊身份的？反倒是有身份的人会瞧不上他。霜菊有能力，无线电小组组长，对于陈得道来说除了男女之间的情感，顾霜菊配他是足够的。其实都什么年代了，丫鬟的身份根本就算不上什么，又不是配那种有身份地位的政府要员。这部剧里顾霜菊一直强调身份，其实最看不起她的正是她自己。她一直就觉得她这种身份的人低人一等，开始到上海，顾长发给他打电话她马上就挂了，就想极力撇清关系，知道他哥喜欢雨竹就说是癞蛤蟆想吃天鹅肉，觉得君浩少爷才配小姐，路上遇到逃难的穷人她不让雨竹给他们钱说他们那些穷人都像她父母一样没有底线。在雨竹决定去根据地找和平的时候，她那么在乎小姐不是应该陪着她吗？然而她很不理解雨竹这样的身份为什么要选择和那些穷人在一起，所以才去了重庆。从那时起她的悲剧就是注定的，她所遭受的一切是她自己选择的结果，是她根深蒂固的思想和性格决定的。
顾霜菊一直强调她偶像肖成碧瞧不起她，我就想说肖成碧为什么一定要瞧得起你，不能让所有人都像夏雨竹那样对你吧？无线电培训班虽是小姐让的，肖也是同意了吧！毕业时和小姐宋光一起去看你祝贺你虽然也是小姐让的，人家也是抽时间作了吧！肖成碧收留雨竹是因为夏恒宣，你和她又没什么关系。即便你是出身不错的夏雨竹的朋友，人家也未必需要对你怎么样吧！这些反倒都成了顾霜菊恨肖成碧的理由。还有在重庆肖成碧对她说的那番话和给她的那些钱，也并不是多瞧不起她，只是从肖成碧的思想就觉得她这样的女人回到陈得道身边是很好的选择，她本来对汉奸也没有什么恨意后来自己都成了汉奸。这里霜菊是过度自卑的，所以她要极力的往上爬，她和肖成碧一样，都是不择手段的追求权力地位的人，只是她们追求权力地位的目的不同，因此她才会明知道自己是棋子却尽心帮助别人效力，还找借口说身不由己无法抽身。上面还有人为顾霜菊抱不平觉得她对夏雨竹比夏对她好，然而这个前提是夏雨竹把她从她最恨和最瞧不起的父母身边带出还花了身上仅有的那点钱的一部分，一直拿她当亲姐妹

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2018-01-06 10:37:38 海之预言

陈得道又不是什么有身份的人物，就是一个特务头子而已，他有什么可在乎霜菊身份的？反倒是有身份

陈得道又不是什么有身份的人物，就是一个特务头子而已，他有什么可在乎霜菊身份的？反倒是有身份的人会瞧不上他。霜菊有能力，无线电小组组长，对于陈得道来说除了男女之间的情感，顾霜菊配他是足够的。其实都什么年代了，丫鬟的身份根本就算不上什么，又不是配那种有身份地位的政府要员。这部剧里顾霜菊一直强调身份，其实最看不起她的正是她自己。她一直就觉得她这种身份的人低人一等，开始到上海，顾长发给他打电话她马上就挂了，就想极力撇清关系，知道他哥喜欢雨竹就说是癞蛤蟆想吃天鹅肉，觉得君浩少爷才配小姐，路上遇到逃难的穷人她不让雨竹给他们钱说他们那些穷人都像她父母一样没有底线。在雨竹决定去根据地找和平的时候，她那么在乎小姐不是应该陪着她吗？然而她很不理解雨竹这样的身份为什么要选择和那些穷人在一起，所以才去了重庆。从那时起她的悲剧就是注定的，她所遭受的一切是她自己选择的结果，是她根深蒂固的思想和性格决定的。顾霜菊一直强调她偶像肖成碧瞧不起她，我就想说肖成碧为什么一定要瞧得起你，不能让所有人都像夏雨竹那样对你吧？无线电培训班虽是小姐让的，肖也是同意了吧！毕业时和小姐宋光一起去看你祝贺你虽然也是小姐让的，人家也是抽时间作了吧！肖成碧收留雨竹是因为夏恒宣，你和她又没什么关系。即便你是出身不错的夏雨竹的朋友，人家也未必需要对你怎么样吧！这些反倒都成了顾霜菊恨肖成碧的理由。还有在重庆肖成碧对她说的那番话和给她的那些钱，也并不是多瞧不起她，只是从肖成碧的思想就觉得她这样的女人回到陈得道身边是很好的选择，她本来对汉奸也没有什么恨意后来自己都成了汉奸。这里霜菊是过度自卑的，所以她要极力的往上爬，她和肖成碧一样，都是不择手段的追求权力地位的人，只是她们追求权力地位的目的不同，因此她才会明知道自己是棋子却尽心帮助别人效力，还找借口说身不由己无法抽身。上面还有人为顾霜菊抱不平觉得她对夏雨竹比夏对她好，然而这个前提是夏雨竹把她从她最恨和最瞧不起的父母身边带出还花了身上仅有的那点钱的一部分，一直拿她当亲姐妹

... 海之预言

手滑接上，现在夏雨竹知道顾霜菊杀害哥哥老师一家又参与杀害周大姐，雨竹怎么可能还像过去一样对待她，而她并不知道雨竹的身份和她不同阵营，如果知道恐怕在亲情和前途上的选择才是她最真实的一面。霜菊的悲剧是她自己选择的结果，正像夏雨竹说的，她和肖成碧真是一模一样的人。

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2018-01-06 13:53:23 胶卷

一起回吧。宋光，陈得到，霜菊都挺鲜活的，我真的连肖程璧都不嫌弃，肖程璧都有令人动容的一面。

一起回吧。宋光，陈得到，霜菊都挺鲜活的，我真的连肖程璧都不嫌弃，肖程璧都有令人动容的一面。最脸谱化的人，一是霜菊的上级叫啥来着？还有一个就是任志远，这两人都没啥烟火气，放佛两个搞传销的。女主嘛的行为和人设经常是矛盾的，这个例子实在太多了够写高考作文了。其实女主在加入兔子之前都是正常的，但是加入兔子之后就各种言行不一致。

... 瓦西里

哈哈，脸谱化！！！爬楼爬的累的慌，我缓缓～～～
我昨天看完了陈得到和肖成碧那段，陈得到放跑了顾霜菊，肖成碧知道了之后去质问陈得到的那段儿。肖成碧对陈得到说：我正法了你……看完的那段我又特别喜欢陈得到和肖成碧了，那段对话太有真实感了。就是我之前供职的公司，股权拆分的时候，有段时间闹的鸡飞狗跳的，这发生在我们公司管理层和财务之间有跟这短对话特别像的一段话。这段剧太有代入感咯！
那个紧张的时候陈得到还给了肖成碧那样的承诺，你啥时候想通了来找我，我帮你引荐！这人还是有点人情味的哈！肖成碧死鸭子嘴硬的劲儿也挺真实。死也要跟日本人共存亡，这份儿轴性。

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