侯亮平是不是官二代所以调职北京特别容易,没交代,但也不重要,因为无论是不是,都不是他本人的错。
祁同伟是否走上贪腐路,和是否傍上梁书记无关。他傍上梁书记,也可以做个清官。不傍上梁书记,凭他个人能力升迁,也有很多走上贪腐路的机会。
所以,讨论祁同伟早年经历,重点不在于这段经历对他人生的影响,也不在于相比之下侯亮平走得更轻松是否有原罪,更不在于侯亮平要求祁同伟饱受压迫仍然坚持理想抱负是否合理。
而在于,“祁同伟曾经饱受压迫”这件事里的施暴者以权谋私滥用公权,这是一种典型的腐败行为。侯亮平作为检察官,应该具有足够的职业敏锐性,看出这种腐败行为的严重性,并予以谴责,予以揭发。哪怕这个施暴者已经死了,检察官的态度和立场也不能因此而改变。
然而剧情没有给侯亮平和他那位担任纪委领导的妻子安排这种情绪,在其他问题上极其敏感的他们俩,在讨论施暴者的时候,没有流露出应有的谴责和义愤,反而认为祁同伟“跪出一个厅长也挺值”——祁同伟是被公权力压迫才跪的,他们不知道吗?他们不去谴责揭发这种公权力压迫,眼中只看见“最后成了厅长”的实惠,这种认识水平和普通路人甲有何区别?
让怀疑所有人、察人入微的侯亮平说出这种人设崩塌的话,我不太能理解编导的用心。
---------------------------------看评论之后的感想----------------------------------
过分强调祁同伟“个人选择”而无视外因的
过分强调要向陈岩石看齐的
我都无法认同,但也不争论了。
最赞回应
一个学生会主席,满身抱负,原以为可以毕业后实现自己的理想。结果被分配到一辈子看不到头的山区司法所,永无天日。加之和陈阳的感情也见不到头,无论自己怎么努力,就是挨了三枪,做了缉毒英雄,也改变不了自己的命运。这让他觉得,爱情是虚无的,一切都是虚无的,只有权力才是实在的。所以他跪梁璐,再后来处心积虑往上爬,不惜一切手段。编剧想表达的是,一个平民百姓的艰辛历程和社会环境对人性的扭曲过程。这个角色写的很好!
只是做手脚把他分配到了山区司法所,根本抓不住小辫子,谈什么贪腐暴力?难道和亮平去举报梁高官说他把学生会主席分到山区是违法乱纪?梁高官会说是我分的啊,你有证据啊?优秀大学生献身祖国山区建设不应该呀?职业不分高低贵贱,山区司法所就不能干出一番事业呀?干工作挑三拣四你的党性修养到哪里去了呀??分分钟怼到你无话可说
我不认同“祁同伟下跪是走小路”。我不是说我不认同“祁同伟走了小路”,我是说“下跪这件事的直接目的不是走小路”。下跪的直接目的只是求生。
祁同伟并不想傍梁书记,他是被梁书记逼迫着傍上的。
祁同伟的跪,不是锦上添花,而是绝境求生。当时的他如果不跪,会得到什么结果呢?唯一的结果就是,只要梁书记在世,祁同伟无论怎样努力,都永远无法按照自己的规划去生活——无论他的盼望是什么,都会被权力之手活活掐死。这种永久性、毁灭性的打击,换了谁,都会有脱困求生的想法吧?
陈岩石“身体受到迫害,理念却没改变”,恕我直言,陈岩石身体受到的迫害,远不能和祁同伟所受之害相比。再退一万步说,哪怕所受之害相等,拿陈岩石的标准去要求受害者,是不对,因为这是对施暴者的纵容。
如果可以拿陈岩石作为标准去要求,那么是否可以要求大风厂的工人先以大局为重,先把厂子拆了为项目让路,股权的事情慢慢再说呢?
我明白你的观点,也不是要解释什么,只是看你的论点的时候,我想起一件事。
中国近年颁布了反家庭暴力法,与国外最大的区别在于,如果当事人不愿意,不申请法律保护,法律是不介入的。而国外如果邻居看见了暴力,也是可以告你的。我觉得这条法律很有中国特色。
我觉得祁一开始是个受害者,但他自己确实走了小路,他要是不愿意,他可以不去跪,他去跪,也是对权力的执着。而且他提到恨陈岩石,恨陈当年不作为,我觉得陈好像一直不喜欢他,并不是身份门第的事情。陈自己从来也没觉得自己是个官。陈一家心中有正气,就算身体被迫害,也没改过信念,我觉得这可能是陈当初不作为,也就是不接受他,或者是考验他
我明白你的观点,也不是要解释什么,只是看你的论点的时候,我想起一件事。
中国近年颁布了反家庭暴力法,与国外最大的区别在于,如果当事人不愿意,不申请法律保护,法律是不介入的。而国外如果邻居看见了暴力,也是可以告你的。我觉得这条法律很有中国特色。
我觉得祁一开始是个受害者,但他自己确实走了小路,他要是不愿意,他可以不去跪,他去跪,也是对权力的执着。而且他提到恨陈岩石,恨陈当年不作为,我觉得陈好像一直不喜欢他,并不是身份门第的事情。陈自己从来也没觉得自己是个官。陈一家心中有正气,就算身体被迫害,也没改过信念,我觉得这可能是陈当初不作为,也就是不接受他,或者是考验他
一个学生会主席,满身抱负,原以为可以毕业后实现自己的理想。结果被分配到一辈子看不到头的山区司法所,永无天日。加之和陈阳的感情也见不到头,无论自己怎么努力,就是挨了三枪,做了缉毒英雄,也改变不了自己的命运。这让他觉得,爱情是虚无的,一切都是虚无的,只有权力才是实在的。所以他跪梁璐,再后来处心积虑往上爬,不惜一切手段。编剧想表达的是,一个平民百姓的艰辛历程和社会环境对人性的扭曲过程。这个角色写的很好!
编剧和小说作者只是摆出了事实(权力大于一切,可以左右普通百姓的人生)
但给出不了任何解决途径
在中国
权大于法是默认的事实
所谓法治社会也是再不侵犯权力的前提下实施的“法治”
祁同伟怎么被压迫了? 也就是给他 和陈阳分开。 他的那一跪是他自己的选择。
只是做手脚把他分配到了山区司法所,根本抓不住小辫子,谈什么贪腐暴力?难道和亮平去举报梁高官说他把学生会主席分到山区是违法乱纪?梁高官会说是我分的啊,你有证据啊?优秀大学生献身祖国山区建设不应该呀?职业不分高低贵贱,山区司法所就不能干出一番事业呀?干工作挑三拣四你的党性修养到哪里去了呀??分分钟怼到你无话可说
确实,祁同伟看着挺可怜的,似乎不跪的话,通过自己再怎么努力也无法逾越阶级的。
我不认同“祁同伟下跪是走小路”。我不是说我不认同“祁同伟走了小路”,我是说“下跪这件事的直接目的不是走小路”。下跪的直接目的只是求生。
祁同伟并不想傍梁书记,他是被梁书记逼迫着傍上的。
祁同伟的跪,不是锦上添花,而是绝境求生。当时的他如果不跪,会得到什么结果呢?唯一的结果就是,只要梁书记在世,祁同伟无论怎样努力,都永远无法按照自己的规划去生活——无论他的盼望是什么,都会被权力之手活活掐死。这种永久性、毁灭性的打击,换了谁,都会有脱困求生的想法吧?
陈岩石“身体受到迫害,理念却没改变”,恕我直言,陈岩石身体受到的迫害,远不能和祁同伟所受之害相比。再退一万步说,哪怕所受之害相等,拿陈岩石的标准去要求受害者,是不对,因为这是对施暴者的纵容。
如果可以拿陈岩石作为标准去要求,那么是否可以要求大风厂的工人先以大局为重,先把厂子拆了为项目让路,股权的事情慢慢再说呢?
我觉得讨论祁同伟早年经历,最重要的是把下跪这件事,和他当上厅长这件事,清楚地分开。
祁同伟下跪,在当时,不是为了当厅长,只是为了绝境求生。
祁同伟不下跪,如果梁书记不整他,也未必当不上厅长——侯亮平也承认这一点。
领导分配毕业生工作,是替国家替人民选择最合适的人选,到最合适的岗位上发光发热,祁同伟是一个高材生,被分配到了一个明显与他的能力不匹配的岗位上,这就是渎职,就是滥用权力和腐败——当然,我也知道可以如何辩解反驳。
祁同伟至少被压迫过两次。一次是毕业分配,被分配到与他能力明显不匹配的岗位上。第二次是立功之后的奖励照顾个人意愿被完全忽视。最重要的,是每次都是准确针对他的个人意愿要害之处狠狠打击下去的。这里面没腐败?
是啊,看这戏最大的感受就是:很不幸,这是事实:)
嗯 确实。有道理
这片通过摆事实来虐观众,
但毕竟是虐观众……接下去上个发糖的剧估计很多人就跑了*
祁同伟。其实也有自己的不甘和无奈,才导致后来发生的这一切
我不同意:)祁同伟无论傍不傍梁书记,都会走上贪腐路的:)他自己也承认,所以才说他和陈阳不是一路人。只是他不想依靠梁书记搞贪腐,只想凭一己之力搞贪腐。但梁书记利用职权逼迫祁同伟来依傍。
楼主讨论是,梁书记的权力大到可怕的地步,普通人只能被权利压的粉身碎骨,虽然祁同伟确实有腐败的潜质,这不是他一个人的腐败,而是腐败的温床。陈老确实很正气,但是这种正气
像那个祁同伟说的,偏远地区的政法大学毕业的前辈,一辈子就压在那里永无出头之日。
祁同伟一开始并不想依靠什么人,他想的是一步一个脚印,一个一个台阶上(请看剧,这是原话)。但梁书记没让他如愿,直接打进山沟沟,这是在梁璐授意下的打击报复(请看剧,梁璐承认“替他们考验爱情”)。祁同伟被分到山沟沟也不死心,仍想凭一己之力去北京,于是加入缉毒队并立功,梁书记在梁璐的授意下再次实施精准打击,不允许他调动(请看剧,吴惠芬说“为什么没成,你最清楚了”,梁璐默认)。屡次高强度、毁灭性的打击,祁同伟没受压迫?
祁同伟说陈岩石不为他做什么,是指陈岩石没有为陈阳、为他争取一个相对公平的待遇,不是说没为他铺路走捷径。他那个时候只想有个公平的待遇,还没想到走捷径。毕竟初衷是”一步一个脚印,一个一个台阶”。
第一个问题:梁是不是提供温床,剧里没交代。但梁逼迫祁同伟靠拢依傍,交代得很清楚。这一点?你认同吗?
问题就在这里:梁书记给的不是好酒好菜,而是屡次毁灭性打击。
不是交易。是“你不听我的,你就一辈子别想如愿。” 这是暴力胁迫。
我也觉得无需讨论了。你对梁书记早年的针对打击行为完全视若无睹。
不知你看出来没有:我要讨论的不是祁同伟,而是梁书记。
我的观点是:不论祁同伟是什么人,梁书记利用职权针对压迫他,就是错的,应该被谴责、被揭发的。
不能说因为祁同伟“骨子里都是算计”,所以压迫他就是没问题的。
更何况,梁书记压迫祁同伟的时候,祁同伟还没有犯罪事实。
+1 无欲则刚,他祁同伟还是太好强,太想往上爬,所以陈岩石才看不上他不帮他吧。
陈和李都被赵整过,所以全剧一直都在谴责赵啊。
施暴者的行为,和受压迫者的选择,是两件事。
不能因为受压迫之后走上贪腐路,就认为最初的施暴是对的、是正常的、是不需要追究的。这就是我的观点。
如果你坚持认为“只要受压迫者选择了贪腐,施暴者就无需被追究责任”,那我确实无话可说。
我觉得你始终没看懂我的论点。我的论点是应该谴责、揭发梁书记。而你始终没认同这一点。你一直把话题往祁同伟身上扯。
祁同伟是什么人、作出了什么选择,都不能影响梁书记的行为性质啊。
能不能好好的、专心的讨论梁书记?
看出了LZ实际是想说为什么陆毅两口子不调查梁璐他爹以权谋私公报私仇的事?但是这个很难界定,因为以权谋私大多说的是用权利给手下人办好事,而这件事上梁书记一没有僭越二没有收好处,这可跟以权谋私扯不上关系吧。
另一方面公报私仇,这个就更难界定了,虽然所有不傻的人都能看出来梁璐他爹是故意整你祁同伟,但是人家梁书记一句:“为了重点培养这个学生会主席”就能完美的堵住所有人的嘴,让你祁同伟知道明明自己受了天大的委屈,但你就是一点脾气都没有。再者说,山区有个空位,需要应届毕业生去填,组织决定分配你祁同伟去不需要任何理由,凭什么就你不能去,是不是换成别人去也得到处哭诉呢?
如果说这是腐败,需要揭发需要调查,但是证据呢?季检跟猴子说过无数次,证据证据,这对于检察机关、司法机关才是最关键的。没有确凿的证据,就算事实如此,也不能随便认定某人有罪,更不用说一个高官。
那么这件往事有什么证据能支持梁书记以权谋私公报私仇了?难道就因为被调到山区三年?这叫重点培养,不知道感激还倒打一耙。233
当然需要被谴责啦,而且是公开谴责。既然丁、祁都被公开谴责,梁当然也要被公开谴责。
侯亮平夫妇作为新一代,作为剧里最伟光正的角色,都对梁书记的恶劣轻飘飘带过,这问题就很严重啊!
是很难界定,所以侯亮平夫妇就是想办梁,也不一定能办得成。但办不办得成是水平问题,想不想办是态度问题啊。
我当然知道梁有几百种方法为自己辩护了。但剧里有明确交代,“培养人才”不是事实,而是谎言。剧里明确交代了梁璐亲口承认自己干预了祁同伟的毕业分配,而且不是基于培养人才的考虑。
我没转移话题呀。我说的“警恶惩奸”指的是“惩罚梁书记”。从头到尾的论点都是“应该谴责揭发梁书记”。
没明白梁璐为何死咬祁同伟不放?祁同伟难道是一开始暧昧给了她希望还是得罪她了?不是很懂……
我也十分不理解。茫茫人海里为啥偏咬着祁同伟一个,尤其是她也不是喜欢祁同伟。难道说,因为祁同伟是穷人家的孩子好欺负、得罪得起、耍得起么?
看了你们讨论,感觉剧相对于小说改编了不少。
小说里说当年祁同伟的往事,是调到山沟感觉一生无望,然后跟梁璐结婚,老丈人把他调出山沟分配到公安。那个时候祁同伟一方面拼劲大急需功绩来升迁,另一方面也是确实想为老百姓办事(猴子回忆此事时也无限感慨当年的祁同伟是个铁骨铮铮的英雄好汉),去当了最危险的缉毒警察。一次缉毒行动身中三弹拖住贩毒分子荣立大功,有了功绩再加上老丈人何老师的提拔,也因此顺理成章的享受坐火箭一般的升迁之路。
剧还没看到这,随便拖了下进度条看了几眼,好像是把关键的时间表给改了,变成了缉毒立功之后还被梁书记打压,估计是为了刻意突出夫妻俩的矛盾和祁同伟的不满。如果确实是这样,梁书记的行为不一定值得立案调查,但猴子夫妇口头谴责下也不为过。
公器私用整人,就是腐败啊!不是贪,但是腐啊!
分开不算压迫,被调回山里才是最大的打击
因为当年的祁同伟是最优秀的学生干部之一,长得帅,学习好,梁璐这么心高气傲的天之骄女,就算找人耍也不会去找个又丑又笨的吊车尾吧。至于为什么不去耍猴子陈海,那估计就得问梁璐自己了......
同意你说的,梁不逼不他,他那时也从没考虑过向权势低头,如果他那时就势力的话,早就娶梁璐了,即使不想娶,也会吊着不放。早期的他还是比较简单的
按照小说的说法,祁同伟的求婚就是追求名利。按照剧里的说法,祁同伟的求婚就是绝境求生:)毕竟不求婚,这辈子都没希望了,再死一百回都没法按自己的愿望活着。
那时候可能猴子陈海还没入学:)
他现在也没怎么贪啊,就山水有七八十万的股份,还不知道是不是他自己拿钱入的股,他主要就是想升官
入了,祁同伟算是学长,不过撑死高一两届,小说写当年猴子和祁同伟学生时代虽然是竞争对手但彼此惺惺相惜。俩人争学生会主席,最后君子协定谁都不当让给陈海......只能说666。剧里说祁同伟是主席,不过其他地方也说明了两人肯定是同期的,祁同伟酒席上说这位校花当年追过猴子,猴子马上反击你们想不想听祁厅长当年的恋爱往事啊?
不啊,26集有交代,陈清泉枉判,是祁同伟从中牵线的,而且用陈清泉妹妹的升迁作为交换,这是典型的腐败。
剧中这么改其实经不起推敲,当年你梁书记把祁同伟掉到了山区给女儿出了气,但后边祁同伟立了功还这么压着于情于理也说不过去。人家祁同伟不过是不想跟你女儿谈恋爱,又没有玩弄你女儿的肉体和感情。你出了一次气也该消完了,还想整死人家一辈子啊,这显然说不过去。毕竟那个时候梁璐也不气了。当年转移感情拿你祁同伟寻开心,你祁同伟不愿意我就整了整你出了气,后来不是梁璐自己都说快忘了这个人的时候他又出现在自己面前。哎,还是小说的逻辑顺一点。
这你倒是冤枉祁厅长了,当年祁同伟就嫌梁璐岁数比她大十岁看不上她,是梁璐非要追着长相成绩都出众的祁同伟给自己涨面子。
有个叫秀秀的女儿,猴子当年差点被招成女婿。
是这样的,高被拉下水前也算个清官,被美色拉下水后马上跟吴老师离了婚,两人没什么关系了。高收的是香港别墅和两亿港币,都是她小妻子搞得,也跟吴老师无关了。同时她还是党外人士,更方便撇清关系。
吴老师为了维护自己的面子和地位继续选择同住,后边她说自己是个利己主义者,所以大义凛然去教育别人显得有些可笑。
同意,祁同伟的扮演者许亚军曾经在报道里说过本来他不想演,因为他担心把反派又塑造成样板戏一样的人物,后来看了剧本,才知道分析了人性,才决定演的。
吴老师教育了谁?:)她去劝说梁璐不要闹事,是怕梁璐损害了整个利益集团,是去为利益集团救火吧?吴老师对祁同伟说“损害的可不止你的婚姻”,意思是“你好好忍着,别连累我们”吧:)
梁璐追祁,祁被梁书记发配到山区, 很正常呀! 如果祁坚决拒绝梁璐,就不用担心老梁报复了.哈哈哈! 可怜之人必有可恨之处...
到底是什么出了问题,让所有人都那么无奈,一个清官就要经历非人的炼狱,失去亲情和生活,一个优秀的同时有着爱情渴望的大学毕业生实现晋升就一定要失去宝贵的爱情,最后踏入腐败的沼泽。特别无奈,官员不也只是承担政府公务吗,一种工作,为什么要用无限大的权力来作为诱饵,又或者面对清教徒式的考验
支持“权力应该关在笼子里”,像赵和梁这些位居高位而心术不正者,带来的危害太大了,波及了整个体制内的人,或者同流合污,或者被排挤边缘化。权力不受控制太可怕了,十几亿人民上交给国家机器的权力是非常大的,滥用引起的毁灭可想而知。
昨天看了开始理解祈同伟所说的个性对他来说是奢侈品。
关键一点你没说,如果不吃他的好酒好菜,就只能被他逼着吃屎去。
第一次分配 确实是给他俩分开了,但不意味着 给他分配山区就是屈才。他岳父另有深意未曾可知,请不要以偏概全。第二次 你都入了我家门,你还想调动 我女儿怎么办。一步错步步错,当初就不应该 放弃不应该放弃的。 全是祁同伟自找的。
想调动的时候还没进梁家门呀
他先想办法调动,最后才求婚的。分到大山是磨砺,他怎么不这样磨砺他女儿?变成女婿了就不用磨砺了?
重点就是一个人堕落总有内因外因...哈哈哈.
祁同伟是糊涂.为了出人头地,什么办法都用.其实这样很蠢啊!最后自己会赔上,这是肯定的.一个人有所求,肯定会有求而不得的事.就看如何看待这个问题了. 不择手段的上进,不择手段的发展,最后都是祸害了自己,祸害了别人. 我预言他就是这种想法把自己断送了.
心不平,害了自己. 遇到一点不如人意的境遇算什么呀!爱人求不得,好几会求不得,又怎么样呢,塞翁失马而已.
说的是,看了这两集,李达康和易学习都是山沟贫困县呆过,易学习那么多年没提升不也一直清清白白兢兢业业的干活?李达康和高育良不合,被从好地方一下调到全省倒数gdp的贫困县,也是打压,最后不也干出来了?况且这剧有点罗生门的味道,每个人都从最夸大自己优点的角度说自己,颇有点半真半假的味道,祁同伟这么说,实际上不知道怎样,而且他跪地求婚是在上学期间吧?如果是分配去了山沟又中枪立功,怎么也得几年后了,几年过去了,哪里还有师生恋成为汉东大学传奇一说?校内的新的学弟学妹人根本就不会有认识他的了,同届的各地工作会回学校再说这个?显然是不合理的,而且他后面又说自己调到山区被迫和陈阳分开,那么他大学期间就是脚踩两只船,大学期间同时跟两个人暧昧?他自己说的地方前后矛盾,仔细一想,感觉不全是真话
李达康和易学习只是升的慢,没人打压,祁厅长在他黑化前就因为拒绝了梁璐的追求,然后就被报复性的分配到了只有三个人的派出所,才华洋溢,长得帅,人品正直(当时的祁同伟)为了能见陈阳,搏命去缉毒队,结果呢???
陈岩石不同意,梁家继续整,这样的持续深不见底的绝望才是那一跪的原因。
李达康至少当时有老婆有孩子,更不用每天等着一枪牺牲在岗位上。
祁厅长后期是个无可救药的人渣,但是从剧前的描述看,他至少在青年时期,是一位有抱负要强的人。梁璐这种所谓“考验爱情的忠诚”真的让人恶心,只因为她的私欲,她家就要滥用权力让当时最顶级的人才受到不公平的对待。
最重要的是他被打压,被梁家打压才是重点,没人打压陈老,没人打压李达康,祁同伟人家天之骄子,在他们所有剧情回忆中,祁同伟是陈海猴子三人里面最优秀的,
我一直再说祁同伟20年前的事情,没否认他现在是个混蛋。我的主题是祁同伟的黑化就是因为那些绝对权力的腐败滥用私用打击报复。
而且猴子已经在书中都有描写过,祁同伟是和陈海他们三个最具有才华的一个人,他自己也说过,当时一个班只有祁同伟让分配到大山里。
要是正常分配,你认为祁同伟混不到检查么?
我一直强调他现在是个混蛋,但从来不能否认他以前的优秀。
当然了,一般键盘侠面对缉毒行动中三枪的情况,欠着乡亲们上大学的钱的情况,无背景无身份的大学生受到权力的压迫后的情况也能微微一笑嘛
90年代的,研究生毕业,最差也是在市里,哪有去乡镇的。当时环境就是这样,明显被人动手脚了。他黑化有一部分就是被命运作弄,命运多舛的人反抗命运那才叫悲剧英雄,不过祁同伟显然沉沦了,堕落了。
你咋知道陈岩石没嫌弃祁同伟的出身?陈岩石自称从群众中来,忆苦的时候说自己也是穷苦出身,就能代表他没有自我意识到他已经脱离了原来的阶级?大风厂那一群群喊他陈老的,他不受用?再说,一开始祁同伟费尽心机想去调去北京,为的不是升官发财,为的是和陈阳团聚。但是电视剧里没说陈阳做了什么。陈岩石一万个不把自己当贵族,他的一双儿女也还是沾了他贵族身份的光。他一遍遍把自己当老百姓,也还是用的他的贵族身份。说这么多,意在说明,平易近人的“陈老”,很有可能是嫌弃祁同伟的出身的。
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