[第13集] 我没搞懂荀彧

拜托，你理解清楚，我没说一定都要符合史实。同为改编，类比相似之处甚多，竟然还能出一个符合逻辑一个不符合逻辑的结论？

为什么一直要拉三国演义下水，且不说三国演义的地位本剧（第五大名著？）是否可比。

就算是可比，本剧关于演义内容的桥段，算不算抄袭？

谁说当时杀人一定要发檄文？你先弄清楚檄文是什么，当时人怎么用好吧。三国时候的几篇重要檄文，都是文人骂别人或是为师出有名写的讨伐文。你明白杀国舅三族的含义吗？那是国舅，还是设宴诛杀，不够高调才怪。

按你现在的情绪，我还是不参与讨论了，算我输吧。

我没说废帝是史书所写。《三国志》也确实记载董承被杀。至于荀彧，史书没写他在衣带诏的表现就很值得玩味。不想给编剧洗地，因为的确有些地方一带而过造成误解太多了，但很多地方感觉改编有理。

你这理解能力，也是醉了……我拿三国演义举例是因为很多人双标。至于抄袭，请先查一查什么算抄袭：抄袭与利用著作权作品的思想、意念和观点要有区别。一般的说，作者自由利用另一部作品中所反映的主题、题材、观点、思想等再进行新的创作，在法律上是允许的，不能认为是抄袭。台词情景都有出入，你说这算抄袭？那基本上英美文学都算抄袭，因为莎士比亚的故事都被化用烂了。为什么总喜欢想当然而不去先查证？

我蛮希望你提出亮眼的观点。摆事实摆论据，先查证再分析，因为在这部剧的帖子里存在太多想当然。

欣赏你最后那句话。

你是没觉得要符合历史啊，我觉得历史有明确记录的必须符合，不然算什么历史剧。
这就是你我无法沟通的基础了。

另，你不是说我双标的嘛，怎么又变成如何符合逻辑之辩了？
我确实无法在你的理解里说服你，我也没这个企图，所以我是不是也可以认为你不符合我的理解，就是你双标了？

另，若你觉得编剧是这么的编的合理。我却认为她许多脑洞来自“《鹤唳华亭》"
讨论在此，https://movie.douban.com/subject/26605881/discussion/614895177/

昨晚看到，杨修在砍头台上吹走一只蝴蝶，这梗来自”大唐情史“辩机在砍头台上捻走一只蚂蚁。

果然别人的脑洞，嫁接多了，就会水土不服。

不能同意更多 从前面杨修用退回去的聘礼陷害司马家开始就忍不了编剧了 这都编的什么鬼啊 杜撰至少也要符合人物性格再编嘛 还有后面都要行刑了居然还是杨修自己说漏嘴给暴露的？？WTF！！天啦 真是士可忍姐不能忍

前面讲的已经够了，你并没有get我说的那些个点，

另外，原本就不想卷进这种争论，才疏学浅，不小心踩进来就早点离开吧。

一部剧而已，吐吐槽，看看护子护，看看黑子黑，挺好玩的，不想陷进去影响心情。

其实算比较欣赏你的吧，跟那些喷子当然不可拿来对比，不过我实在怕那些喷子来喷。

你没读懂我说的话，我们真的沟通不能。我用的是“没说一定都要符合史实”，你看清楚，“一定”“都”加“没”你告诉我该怎么理解？数学的逻辑关系你学过吧。我的本意是，史实可以有，改编可以有。完全一致的故事，到你这里罗贯中写就是符合逻辑，本剧就是“不符合逻辑”？

有的人看似什么都懂，其实就是在那里瞎说，好像你们亲身经历过似的

不知道这句话谁说的，然后你这理解能力我也是醉 此剧的思想 观点和意念跟本出入甚多吧，举这个例子出来是作甚? 此剧是直接摘引台词和桥段的吧

我确实觉得罗写的就更符合逻辑，在衣带诏这件事上，这位编剧就是不符合逻辑。

我上面的回答已经说了，为何觉得她写的不符合， 因为就时间地点，天时地利人和，来说，她都完全没有理解，什么是”奉天子以令不臣。“！

这是不符合逻辑的，很重要一条。

若她一定要写曹霸天，那随便，反正不认可的人多了。

象你这样一定认可的，也随便。】
这样，算沟通结束了吗？

我理解你的意思。其实史书笔墨太少，留给后人想象的空间很大。本剧编剧说实话，可圈可点，但有时候为了现代大众口味设计的自己都圆不回来。其实看这部戏，我更多的是根据剧情去分析历史的可能性，但很多人去想当然这让我很受不了。

我再重复一次，为何觉得她是乱写，衣带诏事件 。
”觉得高调杀很符合曹霸天性格的，都是不懂曹操当时何为”挟天子以令储侯。“而对外还是”奉天子以令不臣。“
何为奉？·在天下面前要做样子的。
何为令不臣？他都反了，他还说别人不臣个屁，他就是最不臣的！

当众杀害天子血脉，何止”不臣“！

这就是编剧的逻辑，我也是醉了。

而且 我的意思明明也不是说抄袭 你懂“就算”是什么意思么 不知道谁才理解能力有问题。

我的意思是说 军师联盟和《三国演义》之间差了一百个琅琊榜 OK？

对，是摘引桥段，罗贯中是尊刘贬曹，剧中到不尽然。可能我没说清楚，那句话应该是，曹操就是这么做的。如果全部思想，主题照搬罗贯中才是无趣。

虽然我觉得此剧还不错，但是我也觉得逻辑不通的地方还是蛮多。 我更担心的可能是这部剧会给还没读过三国的小年轻造成什么样的影响，那些人可都是白纸一张静待书写啊，一旦先入为主，就很难改观。

额，琅琊榜就算了吧……

亲，请回去看，您说的是“就算可比”而不是“就算抄袭”。你问得才是“算不算抄袭”，ok？

琅琊榜也不是重点 你怎么老get不到重点。

那句话换这么说你就理解了 如果此剧和演义一个水平 那么此剧就是抄袭。 这样讲理解了吧？

如果曹操是我爹 我就家财万贯了。 这样可以理解了吧？ OK啦 开会去啦 讲话有不礼貌的地方 别太介意

说你双标你还不承认，要不要给你贴罗贯中怎么写董贵人被杀？令侍卫拖出宫门之外勒死的。这不是当众杀了么？“奉天子以令不臣”，装装样子啊，对于那些搞他小动作的，他内外交困还不搞死他们？史实摆在那里，董承三族被处死是事实。更别说，衣带诏还不一定是真的。

是啊，很多国产剧不负责三观引导，而有些人不愿意动脑。

相互交流，相互理解😁只是不懂，为什么一个水平就算抄袭？还有，我知道琅琊榜不是重点，只是我觉得琅琊榜好看倒不是因为权谋，所以还是不提它吧，不然就有更多人来引战了。

只能寄希望于知乎大神客观普及了。嘿嘿

说实话，感觉知乎现在的用户群体质量下降的不是一般厉害。

东汉和魏晋时代的官方史书已经读完了，一些那个时代的文人著作也看了一部分，不觉得那时的世族风骨包涵你说的那一部分。那个时代的确有荀令这般的人，但是把他的个人品格上升成为一代风骨，未免太异想天开了。

对了，向你推荐田余庆的秦汉魏晋史探微，对那个年代的分析很精到。除了三国志，那个年代的一些文人著作也很好，可以了解当时的社会风气，比如西京杂记，世说新语，虽然是野史，但是当事人的观念审美却是真实的，文选里选的时人作品，比如刘伶的，孔融的，王璨的。文学方面的魏文帝集，诸葛亮集艺文聚类，这些书类型不同，表达的内容也不尽相同，但是都是魏晋风骨重要的典籍，当时的风骨慷慨任气，以悲凉为美，但是社会风气上，各军阀极其附庸势力，都不比民国军阀好多少。荀令叔侄真的很少见的忠贞之臣

真的是很少见的忠贞之臣，少了一个是字

挟天子本来就是令君的主意啊。。。所以说。令君是个奇男子

从司马懿找他帮忙的几次对话中就能看出来了

不是挟

你想想孔子是为什么说“是可忍，孰不可忍”的，也就不觉得奇怪了。