[第7集] 关于第七集沼田为什么要放弃

沼田其实是可以再去拿给其他编辑来看的吧？记得他自己也说了类似的话。有退路或者是习惯了这样的生活，就少了些孤注一掷的执着。

觉得他没有失去自我风格，所以才不被理解吧，但是让读者理解又确实是漫画家的责任

看完之后并没有觉得他放弃了。
依然喜欢漫画，只是更看清了自己吧。

年轻时以为自己是唯一，自己最独特，自嘲自己不行，其实心比天高。
二十岁出头拿了第一个奖，觉得一定可以成为漫画家，
却一直在不断的扮演着自己（中田这集的几句台词真是切中要害（哎~忘截图了））
漫画才是真正自我的表达，却没有人能理解。

一直等待被眷顾，等着「有朝一日」能成功。
可是在这样的等待里，「我」已经四十岁了呢，
这二十年「我」究竟是为了等待被发现而创作，还是为了漫画本身呢？
还有多少个二十年可以等待，一直不被认可，却也不愿将就。
「我」还依旧热爱漫画吗？如果是的话，这样也就足够了。

这就是传说中的四十不惑!?（吐槽：特么真心没觉得他有这么大啊~）

附两张截图：
https://movie.douban.com/photos/photo/2356497444/
https://movie.douban.com/photos/photo/2356497447/

只能说他不适合画漫画，说什么不肯迎合市场改变自己的风格。但想问他一句，画漫画究竟是为了孤芳自赏，还是给读者带去快乐。为了带给读者快乐肯定是要迎合大众口味的，所以牺牲一下自己有何不可。

很早以前看过日本漫画大奖的介绍，其中有一个“第一名的诅咒”，就是说拿了漫画赏第一名的画手往往因为过于追求艺术和完美，最后反而不能在商业市场走红或者在职业漫画家的道路上走下去。倒是第二名第三名经常有这个可能最后成为出名的漫画家。

也许沼田就是这种“第一名的诅咒”类型的人呢。

在他的人生中漫画那页翻过去了。

「才华」
羡慕中田的才华，以至于被中田的才华吓到让自己害怕；被中田的 NAME 吓得扔墨水的时候；或者是之后中田翻看他的 NAME ，害怕被自己认为厉害的人嘲笑而表现出来的恼怒的时候；还有自己一直被打回的 NAME 有一天被中田翻看，还被讲出了自己用心良苦的作品思想的时候。

「四十」
看到讨论说回老家酒厂是一条退路，其实不是？而是有更大压力的现实？父母老了需要照顾，酒厂人手不够需要人力，这些压力放在眼前，或多或少让自己的梦想收到动摇。

「认清自己」
他说过去二十年是「一边自嘲一边不甘」，和「追逐着梦想的自己的，和其他人是不同的...在我以漫画家为目标的日子里，非常的自以为是，希望自己是特别的人种」。加上剧里给了一个他的作品被认为太高深隐晦以至于不被编辑接受，被打回之后也不听老师的建议继续坚持自己。让我觉得他热爱的不一定是漫画，也不是想将自己的作品画得更好，传递给更多的读者？而却是追逐一个特别的自己？而在之前，也就是被中田的才华吓到，所以觉得他的认清自己，不止是认清了是自己的固执造成自己的不被赏识，还认清了自己不特别，或者没有那么特别，所以再也不想追逐，认清了该怎么样就咋么样。


但还是觉得他还很喜欢漫画，但是放弃了去做一个人人敬仰、作品颇受欢迎的漫画家的想法。

刚开始看到他放弃，觉得很意外啊，以为剧情会让他翻身的。但是....现在这样，是个更好的故事。

不是放弃漫画，而是不打算做漫画家了
心态变了，不管原因如何，目前的心态是变了
开着酿酒小店，用自己画的漫画做推广，也是一种生活
不是每个人都可以成为漫画家的，他能够坚持20年，什么都够了

其实看到他放弃才觉得他这个选择是最适合他的，他只是在另一个舞台上继续自己人生的精彩啊。
这边的剧情设计得更能抓住人心啊。

认同 认清自己 这点

很能理解沼田 我有同他类似的经历 只是相较于他 我更加幸运而已 今年是我第二次考博 本来不抱希望的最后一搏 没想到却因各种机缘巧合 终让我考入了国内顶尖大学 那种有梦想却实现不了的痛苦 我很能理解 有时候成功 不仅仅是才能 更重要的是机运 沼田相较于永山绚斗而言 少的就是这份机运 如果永山没有碰到黑木华 也许也难以成功 沼田能在20年里 坚持着自己的梦想 很让人佩服 2年的坚持 都已经让我感到万分痛苦 准备放弃了 直到沼田最后放弃的那一刻 让人体会到了人生的悲壮 很多人都有着梦想 但最终能将之付诸实践的真是极少数

好遗憾最后没有再走沼田和中田的线了

因为沼田发现，一直以来，他都躲在以为的生活里，从来没有直面过现实。

以为二十岁拿到新人奖能顺利出道；
以为有天出道了能让自己的漫画出版；
以为自己是有才华与众不同的；
以为只是没有遇到能理解自己的编辑罢了；
以为只要坚持下去就会有回报；
甚至以为这就是梦想，这些都是为了梦想……

你所有的以为都是你本来就没有的东西，是你的幻想。
你所告诉自己的以为都是你给自己不努力找的借口。

而现在，是面对现实的时候了。

我理解沼田是终于认清自己，认清自己的才能界限在哪里了。他并不具备漫画家的才华，只达到优秀“大触”的水平。而中田让他更清楚的认识到这一点，自己的作品无法打动大部分的读者。一直以来他觉得自己怀才不遇，觉得追逐梦想的自己高高在上，他的老师、编辑都有对他的作品提中肯的意见，但是他不接受，觉得是别人不理解，不是自己的问题。他的优越感和骄傲，不允许改变自己坚持的风格。
另外一方面，他已经四十岁的年纪，也是让他觉得要放弃漫画了。中田说的很对，家里有酒厂要继承的沼田因为有退路，所以不会孤注一掷。沼田认清自己之后，在四十岁这个年纪自然会想回归家庭，虽然不甘心，但也只能放弃漫画。我觉得如果他没有退路，认清自己之后可能会改变自己的风格，重新向老师学习，尝试新的漫画作品，而不是这样放弃。
这一集我看的时候很伤感，因为沼田身上有太多追逐梦想的人的影子。年少时以为自己与众不同，可以做成自己想做的任何一件事；然到后来发现，原来自己也只是普通人，能做好的也只是普通的工作。人成熟的时候，会有勇气承认 啊 我也是普通人。

其实，以沼田的画工，不当漫画家，可以做插画家。
在打理酒厂的同时，如果能不放弃画画，还是很好的。
我曾经很为他惋惜，但是一个人如果肯面对现实，认清内心的自己，不论是画漫画，还是经营酒厂，都会是不错的选择，加油吧！

沼田真是非常有特点，基本上就是芸芸众生中才华略微出众又肯努力上进的典型，非常难得。我个人倒觉得他最后放弃成为漫画家，是因为他发现他没有对自己作品的直觉式的自信，就是那种“”众人都不认同，但我依然知道这会是震撼人心的东西，并以这样的信心顽强走下去”（就像中田那样）。所以他最后跟中田说：“要是想画的话，早就画了。”其实他就是没有勇气去面对自己的潜力，终于虚耗了精力。从这个角度讲，他的老师三藏山是有些责任的。当然，只是就剧情谈一下。

他20年也没有尝试改变方法去成就自己漫画家的梦想，太不主动、不勇敢了。40岁时放弃了，是考虑过很多现实因素后的选择吧，毕竟父母年纪大了。真的好心疼沼田，他这20年肯定是非常孤独的，先在20岁时给他一个很大的希望，随后的20年却没有人认可他，以至于得到了中田的认可，就能释怀坚持了20年的梦想。但这样的结局也未尝不是另一种幸福，虽不能成为漫画家，却仍能继续画心爱的漫画并创造出价值。

每次看这一段都想流泪

看到這段淚崩,狂哭

对这个解释认同。老师一直跟他说的认清自己就是“认清自己太固执了么？”“认清自己的固执没有什么特别了么？”，最后中田看到他的name惊为天人，反而说明，两个人明明一样有想表达的东西，但是中田能用漫画的语言却表达得更好。

现在看大家的讨论，依然看哭了。最怕是到最后，看清自己，并没有全身心的热爱，比起实现梦想，最终却流向了过于自我。

是的，停留在自己的幻想里，不去面对现实，没有努力去解决那些需要面对的问题。
可是依然惋惜，四十岁就不可以了吗，还是可以继续的吧，明明八十岁的老爷爷也成了漫画家了啊。喜欢就继续坚持吧，无论以何种方式。

嗯~

沼田并不是没才华，他的name不够大众化，并不是不够好，只是漫画就是个与读者交流的过程，能否得到连载，能否重版，这都是一家出版社要考虑的，不是怀才不遇，只是沼田一直以来并未把老师的忠告和编辑们的建议听进去，只是觉得“你们都不懂我”。遇到了中田，只有他看懂了他的作品要表达的境界。

《进击的巨人》被JUMP编辑以过于血腥和负面拒绝，最后在讲谈社发表成为当时最为轰动的一部漫画并制作为动画广为流传，沼田不是没有才华，而是人到了40岁，已经没有时间去等待发掘他的编辑了

放弃是一种选择。但是如果没有这样的20年，人生会更后悔。至少知道自己的极限，未尝不是一种收获。放弃很不容易，但是20年里一直追逐梦想，遇到了各种人各种事，放弃也有意义。回到现实中，对梦想和以后的人生，会有更多的视角，更宽容的态度吧~~

觉得沼田是喜欢画漫画，喜欢这样一天24小时候沉浸在漫画中的生活。所以他不愿意对自己画的漫画做任何改变，他只想做自己想做的事情。不会考虑或迎合市场，说白了，是不在意。如果没有市场，他就出不了道。所以他也看清了现实，自己出不了道，是因为自己不愿意妥协。而自己过了二十年自己想要的生活，已经满足了。可以过另一种生活了。

有没有退路是双向的吧，中田一人吃饱全家不饿，实现不了理想也就是一辈子打零工，大师兄不管自己的梦想如何也需要顾及一下家里和老人，成功了另说，要是一直实现不了理想再赔上家里不是更惨么

是，最后生长出来的，是对万事万物的理解，真正的心甘情愿。

分析的很好。40岁了还没成功，后来者又非常的强，感觉坚持自己20年，也没能出来，还是选择其他的路。自己爱过漫画，也画了20年，努力过，虽然没能成功一生遗憾，但是做过经历过，结果只能接受。有些事情就是这样遗憾，就是努力也不能成功。

我觉得这集拍的非常好，一个和自己和解的故事
如果拍成沼田终于出道成功就太俗套了。

我觉得田叔更加适合描写文学作品，因为他的作品暗藏深意，一般看漫画的老百姓不太容易看得出来，只有把这些深意刻画在文字中，才能更容易的表现出来，再加上我觉得读文学的人比看漫画的人（专业人士除外）都要高那么一点理解能力，所以人才就这么被淹没了。还有，他如果能早个十年碰到知音，那未来就很难说了。

真的特别难过 看着他哭的样子 就像自己一生追求的东西一下子破碎了一样。

虽然觉得他在选择辞职的时候有轻松的感觉，但是对于没有继续走下去深深的难过，很喜欢这个角色，希望有更多的戏份。但就沼田这个角色来说，认清自己的状况也不是没有好处的，即便他还在坚持下去，又能得到什么？自己做助手已经很久了，久的都能是身边人的岁数了，自己又一直有自己的风格，不想改，他与时代脱节了吧，还是活在自己得奖时候的心里。实质来讲，他有才华，但是不是市场型的画家。这就和我是歌手请来陈洁仪是一样的，她很会唱歌，但是不是比赛型的歌手，有很多人喜欢她，但不是大多数的程度。沼田的漫画有人懂，比如中田，但是那毕竟真的是少数。但这对于沼田来说却是足够了，有人懂我的画，他想出版的目的，就是要人来懂吧，他最后醒悟的透彻。

关于沼田辞职的话题我看了很多分析，最赞同你的观点。我在网上看到有人翻译了日本综艺节目对此剧的评点，特截图出来，跟大家分享。

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我在网上看到有人翻译了日本综艺节目对此剧的评点，特别是关于沼田辞职一事的讨论，特截图出来，跟大家分享。
此处为原网址：https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403986780981492234

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可以去看漫画原作24话，有一个更清楚的解释https://manhua.dmzj.com/chongbanchulai/37017.shtml
沼田是有机会修改name出道的，但是他没有去做进一步尝试，因为他害怕成为职业漫画家，在残酷的职场和人竞争。给漫画老师当助手，受到别人的羡慕期待和肯定，就已经很幸福了。但是遇到中田他才发现自己是这样的，然后明白了这样下去是不行的。然后他做出了选择。

我是这样解读的：沼田无疑是有才华的，甚至是一个不下于中田的天才。他的困境源自于自己的理想和坚持过于小众，得不到大众的认可。他心底里也意识到这一点。

在这20年中一次次被否定后，虽然表面上将失败都怪在别人身上，但是他不免开始怀疑起自己的能力。他的自尊不允许放弃，因为放弃等于否定了他这20年的生命，所以只能消极的坚持着，心态也开始失衡。

而这时他认同的中田认可了他，这给了他救赎和才能的肯定。既然不想改变自己的理想和坚持，那只能放弃，而这一刻他的心态才强大到可以做到这一点。

我在网上看到有人翻译了日本综艺节目对此剧的评点，特别是关于沼田辞职一事的讨论，特截图出来，

我在网上看到有人翻译了日本综艺节目对此剧的评点，特别是关于沼田辞职一事的讨论，特截图出来，跟大家分享。 此处为原网址：https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403986780981492234

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... 藤井樹

我比较认同日本综艺的观点

是的，其实他一直等待一个有分量的认同

我的想法也是这样。也许曾经的沼田是有一点天分的，但是屡屡受挫，让他产生了怀才不遇的愤懑。既有赌气的成分，也把“理想”当做逃避现实的工具。他不是不努力，只是把努力都用在了逃避上。现实的生活远比影视作品复杂得多。如果没有人或事能深入内心解放你，又有多少人不是终其一生都在努力逃避呢

+1 同意这个，如果中田在剧中是天才的标杆的话，他对沼田的认可也就说明了沼田缺的并不是才华，沼田自己最后也明白了他并没有为了成为漫画家真正去努力竞争过。

沼田具有漫画天赋，不然20岁不会拿下奖项，他和中田互相理解对方所画。沼田的问题是他害怕竞争，在没有竞争的环境下会越来越不会思考反思。有很多有才能的人会怀才不遇，最后取决的还是自己。不过就像三藏老师说的，这样也是一种幸福吧。害怕竞争的人会在跟朋友说自己跟他们不同，一直在追求梦想，梦想没有实现是因为追求之路漫漫。

毕竟40岁了，不能忽略现实因素，梦想就是要去努力追求的，但是结果却是不能预测的，离开或坚持都是有可能的

不修改自己的作品，太有深度的作品得不到大众的认同和赏识吧，不是常规风格的。

这个点评是比较中肯的。

我觉得他就是曲高和寡 下决心回家帮忙挺好 不然就算勉强出道开始连载 到时被读者说“不知道讲的什么鬼”“古板”“装腔作势” 他肯定会崩溃 有些有价值但晦涩的东西就是不会被所有人接受 在老师那当助手看着新人辈出只会给他更多压力 不如回家帮忙 有时间就画一画 多接触一些漫画届以外的人也会有更多生活体验和灵感

沼田画漫画更是为了“与众不同”，就像是只想用滤镜看自己，而接受不了赤裸裸的样子。他看清了自己的这个初衷。所以放下了漫画。

我想他也是喜欢画漫画的，但是它对漫画始终没有中田的那种坦诚。天赋倒是必要。太想要一个事物来成就自己，到最后，那个事物的本来面目就被遮蔽了。

沼田确实是没有去“争”什么的，没有去竞争，也没有去争取，是为什么呢？他明明那么想赢，对过往的辉煌那么耿耿于怀（好几个镜头给了他得奖的奖状），写在脸上的不甘心却又只能化作自嘲掩饰。在他的身上，“傲”与“怕”都是隐藏着的，等待着被他正视。

但是这次所谓的放下梦想无疑让他更加放松更加坦然了，他也可以更简单享受漫画带给他的快乐。

他放弃了做漫画家，不过内心依然热爱画漫画，以后为了家里的生意可能会闲暇时画点一页的四格漫画做广告

其实和老师喝酒那段暗示了，精米步合30。美酒是把糙米打磨到只剩三分之一才能酿造的，沼田一直没能下决心去打磨自己，“我不敢下苦功琢磨自己，怕终于知道自己并非珠玉；然而心中又存着一丝希冀，便又不肯甘心与瓦砾为伍。”

磨掉的也是你生命中重要的东西，珠玉打磨之后会发光，瓦砾打磨了只剩下碎瓦，拥有的越多越难走上这条道路。

打磨后也可能是朱玉，但不符合市场认可的朱玉呢？虽然磨掉的是自己重要的东西，但人是不是也应该尽力去打磨自己呢？

完全同意你的看法。
和沼田相比，中田没有退路，同样也没有后顾之忧和牵挂。
如果这一集结局是沼田找到合适的编辑，甚至是找到女主这位感性的编辑，从而成功出道，就太俗套了。

沼田就是想活在漫画世界里的人，所以他才坚持了20年，出不出版成不成名 他都不在乎。。

如果小熊当沼填的编辑的话，会怎么样呢？

首先，沼田是有钱人，他确实也不太需要迎合市场；其次，沼田是一个回避问题的人。比起面对冲突，他更习惯把自己包裹在“我很好，错的是别人”的逻辑中。所以，他也无法面对编辑或读者挑的刺。后来，他甚至把问题归结于“我不是天才，我不是画漫画的料”。但其实，他故事的内核很高级，机器人死心塌地地恋爱，目的是为了“认识我自己”；同时他的专业技术也很强（作为助手头头，指导其他助手）。
所以，关于他的放弃，我认为是因为他终于愿意接受现实——接受自己的缺点就是“回避问题”的现实。这个缺点也许他依旧无法改变，但是他至少有勇气面对了。