没忍住,先看了无字幕版,理解可能有误。
有剧透!!!
个人观点
2. 有一处未解决的情节遗留(可能无字幕没听懂),坏神父之前说了有安插在tommy这边的人,貌似最后没交代是谁。本以为tommy在最后的家庭会议时揭露。回头补字幕版。
3. 关于结尾,剧情设置无可厚非,只不过可能不太符合一些观众的大团圆期望,大获全胜、踌躇满志、展望未来。即使是这种警匪勾结的乱世,这么大动作(主要是炸火车和一车军火)不可能就这么不带走一片云彩,犯了事被抓很正常(匪帮犯事如果被害的另一黑帮或小虾米,很容易轻描淡写地抹掉;但如果社会影响面大了,尤其这次的带有强烈政治色彩的丑行,迫于压力警方肯定要抓人,只不过有时是跟匪帮老大商量,交一些手下好交差,造成的社会影响越大,抓的人级别越高吧)。当然,从收视率的角度,挖个大坑,好留住那些厌倦的剧迷为入狱的家族成员揪心,也是可能的。
4. 剧里没有明说该集战役的战果,俄国贵族肯定是完败了(骚女获得了珠宝);既然英国政府中包括丘吉尔这样的要员暗中支持俄国贵族,那么英国政府也就败了,既然火车炸了,政府估计是如共济会或section d计划的那样,迫于政治压力要跟苏联停交了。那么tommy最后说的已经跟掌握大权的人交易,会救出手下,那么这个势力可能就是共济会或section d,在本季斗争中大获全胜,只不过牺牲了神父这样一个小角色。
最赞回应
其他都没问题,但是有一点,oddfellows绝对不是共产主义,恰恰相反,他们比丘吉尔更右。因为,不管他们表面上帮助白俄贵族援助坦克的计划,还是炸火车诬陷苏联让英国与其断交的真实计划,都是对共产主义苏联没有任何好处的。
oddfellows和丘吉尔都是资本主义,只不过具体的外交政见不一致。
丘吉尔只是想暗中给白俄贵族提供武器援助,表面上还是和苏联政权保持外交关系,相当于两边都帮一点,让他们内战打的越凶越好,其实这也正是他雄才大略的体现。
而oddfellows则是一群更加激进更右的人,想让英国与苏联直接断交。
所以oddfellows和丘吉尔变成了对立的两派。
照这样看,Tommy应该是得罪了丘吉尔,丘吉尔下令把他家人都抓起来了,然后Tommy无奈之下和oddfellows联合起来对抗丘吉尔。
有哪里不对请指出。
利益方:
1.白俄罗斯贵族,寻求军火支援,跟苏联搞内战
2.共济会,寻求利用军火运输事件,起初让苏联炸火车,停止英国和苏联外交,以达到苏联内战的目的
3.丘吉尔,第二季派人救了Tommy,并在这一季告知他协助白俄罗斯搞内战
4.苏联领事,阻止这次军火运输,减少内战损失
5.剃刀黑帮,赚钱和珠宝
结果:黑帮炸毁火车,成功洗劫珠宝并脱手套现。
炸毁火车,帮助了苏联达成目的,但是这次炸毁火车是英国本地黑帮,所以仍然需要共济会运作,才可以达到起初的目的,促使英国与苏联停止外交;
黑帮得罪了白俄罗斯贵族和丘吉尔,所以结局Tommy说他们能控制司法,警察的后台应该说的是丘吉尔了;随后说他们能选择政府,那么新的交易方应该会影响到选举,应该也就是共济会了。
所以到目前为止,剃刀党在各方博弈中,不断的通过换大腿,来达到安身立命。
比较期待第四季剃刀党如何在丘吉尔(现官)、白俄罗斯(黑手)、共济会(新势力,将共产主义,历史上我们已经知道,最后成不了气候,那么在接下来,这个新的大腿不知能不能罩得住剃刀党,还是剃刀党卖了大腿切回丘吉尔)中博弈。
不好意思,我说的战果,共济会胜,就是指他们达成了政治目的,迫使英国跟苏联断交啊。还能是什么结果。。。
每个人看片都会有不同的理解,这很正常。除了是否认真仔细(尤其悬疑类),还有年龄、经历、基本人生观世界观之类总的态度等等。还有观众英语水平和字幕组水平是否让原意正确呈现。
讨论剧情本身是个乐趣,没必要非得争个谁对谁错,很多事物本身就具有多面性而不是只有一个统一答案(尤其那些开放式结局的电影)。
感谢捧场一起讨论,但没必要用‘楼主白看了’这类的话,呵呵。如果要以此种方式发表不同意见,当成一个正反方辩论,建议至少先把楼主在一楼和下面回应中表达的东西先看完,对对方观点理解清楚了才好有效反驳。
有道理,不过想联系丘吉尔也并不容易吧,毕竟神父是double中间人,不管是想联系邱总还是共济会。
丘吉尔也不见得实力搞得过共济会,再者大家都是背地玩阴的,上不得台面。
假设一下,当tommy知道了共济会这个幕后集团,报告了丘总,那么会如何?恐怕丘总也不能力挽狂澜,因为此时苏联已经被神父透露了白俄运武器的事,肯定已经决定暴力破坏。丘总绝逼不敢阻止苏联行动的,无论公开还是秘密,因为政治不正确(居然支持反对势力妄图破坏建交国家-苏联合法政府)那么唯一的对策顶多是改变武器运送路线,让苏联扑空,不过也绝非易事。更大的可能是衡量之后自行放弃支持白俄,保全自己不受损失,反正大家都知道白俄不可能赢,白俄贵族利益是不用考虑就可以舍弃的。依然共济会胜。
共济会的布局最大,相当于在云端俯瞰丘总和苏联撕逼,背后拿根线控制。
抛去作为剧迷感情上偏向tommy(主角光环)和丘总(仅仅因为广为中国人民熟知),其实我倒挺同情神父角色。一边作为丘总特派员跟白俄密谋运送武器,一边暗中通告苏联密谋破坏,而这些又都服务于共济会更大阴谋,居然还能自如玩转,是相当nb的三面间谍。
至于他对tommy的态度,他本来自社会上层(教士阶层),并且背后有高大上的雄厚政治靠山,对tommy这样市井出身的帮派自然百般瞧不起,处处流露出不屑。再者,出于他的任务,他也不可能再选择别的方式处理跟tommy的关系。tommy听命于丘总,主观上自然不会同意跟共济会合作,好言好语没半点用,客观上也只能通过恐吓、挟持这些手段。最后死于非命几乎是他的宿命,只因他得罪的是主角(还有设计很巧很牵强的亵渎童年michael)。
所有势力(包括tommy)都不是什么好鸟,都不值得大家揪心,只当看戏就好,呵呵。
这种政治阴谋只能用最终达成的结果来说话,不能用‘丘大人,俺本来是完全忠于您的,结果。。。’来判断,又不是讲江湖义气。
tommy帮共济会本来就是被要挟的,共济会也不会幼稚到相信tommy会违背丘爷的意愿跟他们合作,当然是要威胁的。
假设火车没炸,丘派胜了,那就是共济会搞tommy,丘派挺tommy了,总之tommy帮了一方,就得罪另一方,永远夹缝中求生存。
真没想到黑帮这么不好混,我默默看了看上海滩(斜眼)
Tommy交易的估计是丘吉尔,共济会想挑动苏联内战,在政府里肯定有部分支持的政客,如果都支持直接跟苏联开战就行了,没必要偷偷摸摸走私军火。Tommy夹在两边挺为难,两边对他都是利用,如果最后洗不白,估计完蛋是肯定的。
有可能。
不过丘吉尔是政府中暗中支持白俄贵族对抗苏联的一派;共济会是要破坏丘吉尔一方的,是希望通过火车爆炸事件迫使英政府跟苏联断交。
这就说得通了,上季结尾的情节,让我一直以为神父是丘吉尔派来的,所以搞不懂丘吉尔到底是什么算盘
刚略补了一遍字幕版,觉得现在还不好说tommy跟谁达成协议,又是谁害tommy家族。
个人猜测,这季斗争,tommy帮了共济会(暂不与历史中的共济会等同,仅通过该剧提供的信息,其成员来源很广的秘密组织,但肯定有政府里的人)炸了火车,政治上打败了暗中支持白俄的丘吉尔一派(代表英政府中的一派)。相对这么大的胜利,神父这样的小虾米被杀应该不会令共济会觉得tommy背叛,还有那个没拿到古董菜单的共济会成员,这些都是小事。
我更倾向于认为丘吉尔一派因为本次政治斗争失败,tommy背叛了他反而帮助了共济会一派,所以是丘吉尔代表的政府一派在搞他(tommy说了他们控制警察、法庭等国家机器,所以合理推测是丘吉尔的政府一派);而共济会是与tommy达成协议,承诺营救tommy家族的一派(tommy说的民选政府,应该指代的是可以控制选票的人,也就是共济会这样渗透到社会各阶层的组织,也就可以暗箱操纵选举)。
当然不管怎么样,都是利益关系,tommy就像杜月笙,在政客眼里也是‘夜壶’。
那就没必要杀牧师了,你这说不通。人都杀了不算背叛?
杀神父是私人恩怨,没有影响大阴谋的实施。对共济会来说,神父也是个小卒而已。
当然咱都是个人猜测,呵呵。
补充一下哈。如果是共济会搞tommy,那么丘吉尔就是跟tommy达成协议的一方,但是tommy没帮他们啊,还破坏了他们的大事,怎么会帮tommy,害他还来不及。
利益方:
1.白俄罗斯贵族,寻求军火支援,跟苏联搞内战
2.共济会,寻求利用军火运输事件,起初让苏联炸火车,停止英国和苏联外交,以达到苏联内战的目的
3.丘吉尔,第二季派人救了Tommy,并在这一季告知他协助白俄罗斯搞内战
4.苏联领事,阻止这次军火运输,减少内战损失
5.剃刀黑帮,赚钱和珠宝
结果:黑帮炸毁火车,成功洗劫珠宝并脱手套现。
炸毁火车,帮助了苏联达成目的,但是这次炸毁火车是英国本地黑帮,所以仍然需要共济会运作,才可以达到起初的目的,促使英国与苏联停止外交;
黑帮得罪了白俄罗斯贵族和丘吉尔,所以结局Tommy说他们能控制司法,警察的后台应该说的是丘吉尔了;随后说他们能选择政府,那么新的交易方应该会影响到选举,应该也就是共济会了。
所以到目前为止,剃刀党在各方博弈中,不断的通过换大腿,来达到安身立命。
比较期待第四季剃刀党如何在丘吉尔(现官)、白俄罗斯(黑手)、共济会(新势力,将共产主义,历史上我们已经知道,最后成不了气候,那么在接下来,这个新的大腿不知能不能罩得住剃刀党,还是剃刀党卖了大腿切回丘吉尔)中博弈。
时间过得太久了,记得之前剃刀党跟爱尔兰的共产党也是有交手的,不记得是怎么处理的关系,但是第三集没有提到之前的旧账,只是讲到了伦敦停火协议(犹太黑帮),我觉得越往后滚,各方的瓜葛就越复杂,走下去任何方面都可以造成死棋,而不是在第三季单单看到的几方博弈
咱们的理解基本一致
哈哈,我理解不对的还请纠正
哈哈 咱就是闲的替编导操心 哈哈
咱最多就是尽量替编导圆场,把他们不屑于直观呈现的隐晦一面用大白话说出来,真够累的 哈哈
这各种骑墙头作交易抱大腿,这一波是亏还是不亏呢………… Orz
拿小孩子威胁Tommy是神父自己的主意,还是共济会的主意?
Tommy违抗神父,又不想炸火车,(Finn如果早点来的话Arthur就不会引爆了),那这又是在帮丘吉尔?
这种政治阴谋只能用最终达成的结果来说话,不能用‘丘大人,俺本来是完全忠于您的,结果。。。’来判断,又不是讲江湖义气。
tommy帮共济会本来就是被要挟的,共济会也不会幼稚到相信tommy会违背丘爷的意愿跟他们合作,当然是要威胁的。
假设火车没炸,丘派胜了,那就是共济会搞tommy,丘派挺tommy了,总之tommy帮了一方,就得罪另一方,永远夹缝中求生存。
表面上神父的确是丘吉尔派来协调跟白俄合作的啊,只不过丘吉尔不知道神父暗地里还接受共济会指令。
原来是这样。果然在政治面前,江湖义气也是战斗力只有五吗
好吧,这一波真是亏了
还是没太看明白hhhhh
很不错的分析 基本上是这个样子
其他都没问题,但是有一点,oddfellows绝对不是共产主义,恰恰相反,他们比丘吉尔更右。因为,不管他们表面上帮助白俄贵族援助坦克的计划,还是炸火车诬陷苏联让英国与其断交的真实计划,都是对共产主义苏联没有任何好处的。
oddfellows和丘吉尔都是资本主义,只不过具体的外交政见不一致。
丘吉尔只是想暗中给白俄贵族提供武器援助,表面上还是和苏联政权保持外交关系,相当于两边都帮一点,让他们内战打的越凶越好,其实这也正是他雄才大略的体现。
而oddfellows则是一群更加激进更右的人,想让英国与苏联直接断交。
所以oddfellows和丘吉尔变成了对立的两派。
照这样看,Tommy应该是得罪了丘吉尔,丘吉尔下令把他家人都抓起来了,然后Tommy无奈之下和oddfellows联合起来对抗丘吉尔。
有哪里不对请指出。
同意,右派(表面维持外交,背地里搞破坏)和极右(彻底断交)。
我在别人的贴里回应了这点,但找不到了那个贴在哪里了,呵呵!
可惜丘吉尔并不会管Tommy是不是被共济会搞了
理想状况应该Tommy当时直接跟丘吉尔联系,搞掉拦路的共济会才行,然而剧情走向是他找上了苏联……
有道理,不过想联系丘吉尔也并不容易吧,毕竟神父是double中间人,不管是想联系邱总还是共济会。
丘吉尔也不见得实力搞得过共济会,再者大家都是背地玩阴的,上不得台面。
假设一下,当tommy知道了共济会这个幕后集团,报告了丘总,那么会如何?恐怕丘总也不能力挽狂澜,因为此时苏联已经被神父透露了白俄运武器的事,肯定已经决定暴力破坏。丘总绝逼不敢阻止苏联行动的,无论公开还是秘密,因为政治不正确(居然支持反对势力妄图破坏建交国家-苏联合法政府)那么唯一的对策顶多是改变武器运送路线,让苏联扑空,不过也绝非易事。更大的可能是衡量之后自行放弃支持白俄,保全自己不受损失,反正大家都知道白俄不可能赢,白俄贵族利益是不用考虑就可以舍弃的。依然共济会胜。
共济会的布局最大,相当于在云端俯瞰丘总和苏联撕逼,背后拿根线控制。
抛去作为剧迷感情上偏向tommy(主角光环)和丘总(仅仅因为广为中国人民熟知),其实我倒挺同情神父角色。一边作为丘总特派员跟白俄密谋运送武器,一边暗中通告苏联密谋破坏,而这些又都服务于共济会更大阴谋,居然还能自如玩转,是相当nb的三面间谍。
至于他对tommy的态度,他本来自社会上层(教士阶层),并且背后有高大上的雄厚政治靠山,对tommy这样市井出身的帮派自然百般瞧不起,处处流露出不屑。再者,出于他的任务,他也不可能再选择别的方式处理跟tommy的关系。tommy听命于丘总,主观上自然不会同意跟共济会合作,好言好语没半点用,客观上也只能通过恐吓、挟持这些手段。最后死于非命几乎是他的宿命,只因他得罪的是主角(还有设计很巧很牵强的亵渎童年michael)。
所有势力(包括tommy)都不是什么好鸟,都不值得大家揪心,只当看戏就好,呵呵。
嗯,主要是一时半会没看懂,反正这一波只有共济会不亏……嚓
是的
这种类型的黑帮片,从来就没有真正意义上的好人坏人,大家都是乱世出来混的。
事实上,在我看来,尤其是这十多年来的任何正剧类的好作品,都不会有传统意义上的好人坏人,充满矛盾基本是一个成功的角色的必要元素。
世间哪有绝对的好人和坏人,与冷血的政治、国家、民族、军事相比,黑帮简直太纯良,都是用完便弃的棋子,都是刀口下讨生活
所以说英国美国没有种族歧视是屁话。只有中国这样的国家才最有包容性,没有种族歧视。
中国人歧视中国人。
绑架了小孩在教堂藏人不可能找保镖护卫什么的,那也太显眼了。不存在什么高估和低估的问题。这个完全没问题。最危险的地方往往就是最安全的地方,只需要保持低调就好。
第二点,是汤姆哈迪出卖了汤米。而至于过往的情节比如枕头下面留名片什么的,那个太轻松了。不存在必须有内奸的环节。
第三点,剧情的最后设置悬念无可厚非,得罪了权贵阶层不可能一点事儿没有,毕竟他们也只是黑帮,斗不过政府。而且要是亚瑟真走了,家族安逸了这剧也就没意思了。
至于第四点,战争的结局根本不是重点,重点是破坏没破坏英白俄的友谊才是关键。
综上所述,感觉楼主你这一集白看了。。。
这个楼主在下面的回复挺不错的,理解没什么问题。
还有这场博弈的结局是很重要的,是开启第四季的关键,不然像你说的Arthur去纽约那这剧也就不用拍了
谢谢参与讨论,最初的讨论是基于无字幕版尝鲜,后来补了字幕版,很多剧情清楚了。
剧里arthur跟michael对话里交代了,他们已经知道了汤姆哈迪是内奸,还通过拷问共济会的帕尔马,猜出了小孩子被关押的情况,也说了对手绝不会想到他们已经知情,所以不会重兵把守(其实这个也很牵强,成事最关键的一副牌,多重视都不为过,跟绑架的是不是个孩子没关系,所以如果顺着编导的安排理解,归根到底还是轻敌,没把小混混当回事。否则就是所谓的小bug,把‘反派’设定得过于愚蠢)。
汤姆的确是内奸,但他说了不知道孩子被绑架的事,所以枕头下纸条还有当众拐走孩子应该另有他人。神父也说了安插了人在tommy队伍里,指的不是汤姆,他俩只是生意伙伴,不是peaky blinder家族的人,更像tommy家的仆人之类的不起眼的下人被收买。当然这些在大阴谋面前不算个事,我也没纠结,只是看过无字幕版后分享的一些疑问而已,呵呵。
不好意思,我说的战果,共济会胜,就是指他们达成了政治目的,迫使英国跟苏联断交啊。还能是什么结果。。。
每个人看片都会有不同的理解,这很正常。除了是否认真仔细(尤其悬疑类),还有年龄、经历、基本人生观世界观之类总的态度等等。还有观众英语水平和字幕组水平是否让原意正确呈现。
讨论剧情本身是个乐趣,没必要非得争个谁对谁错,很多事物本身就具有多面性而不是只有一个统一答案(尤其那些开放式结局的电影)。
感谢捧场一起讨论,但没必要用‘楼主白看了’这类的话,呵呵。如果要以此种方式发表不同意见,当成一个正反方辩论,建议至少先把楼主在一楼和下面回应中表达的东西先看完,对对方观点理解清楚了才好有效反驳。
哪里都有歧视,种族歧视、性别歧视、地域歧视、还有现在特别严重的贫富歧视等等,只是是否明显流露出来,还有表达的方式。。。
个人理解国人的歧视一样多
谢谢,你懂我(好肉麻)
历史上丘吉尔就是共济会超级会员 这不是基本事实吗?
丘吉尔是共济会成员这个说法是否属实?
嗯 高晓松节目里都明确接触过这个组织的人,基本上都是美国最上流社会的人 分好多等级
谢谢提问交流。首先,我对共济会不能不懂装懂(出于兴趣,过去读过一些介绍,包括晓松节目)。第一,共济会的存在还有争议,虽然我个人非常倾向于相信他的存在(但也对某些过度神化该组织的言论持保留态度,如周恩来、铁托都是共济会员)。第二,对于丘吉尔的共济会员身份,如果站在编导的位置,至少可以自圆其说:丘吉尔或者其他会员,谁也不是生下来就入会成为超级会员。按照对共济会的大致介绍,现代共济会吸收会员时有很多标准。那么可不可以理解为当时的丘吉尔还没加入共济会?毕竟当时的丘吉尔还在事业上升期,只是冉冉升起的政治明星,还远没有达到后来的境界和地位。
共济会(Free Masons)黑人问号啊。。。。。。Economic League只是个极右团体,Churchill大约是幕后策划人,神父和MP顶多算中层。本来的计划就没指望旧贵族赢,目的只是把爆炸嫁祸给苏联,好同苏联断交。1923年12月的英国大选出现hung parliament,出于平衡考虑,首相由占议会席位数第二的工党的党魁MacDonald出任,而工党更倾向于支持苏联。然而这届政府只坚持了10个月。1924年10月大选后,议会和内阁就重新回到了保守党手里,and guess who重回保守党阵营。所以根据剧中时间线过不了多久Shelbys就会出狱。Tommy唯一做错的就是同情了commies,所以神父才绑架查理以确保爆炸发生。该炸的炸了,该拿珠宝的拿到珠宝了,该收钱的收到钱了,至于神父死不死的谁会在乎。
不是说是被一个女佣抱走的么,牧师说的安排了人就是指在汤米房子里安排了这个佣人吧,这也是最好的抢小孩的办法,不然明抢肯定抢不到
扯你个大鸡吧🥚
抱走小baby的是一个护士啊,不是Tommy家的佣人
浴血黑帮第三季第三集汤米为什么要杀老头和他的教师妻子?还要虐待老头致死?
因为老头儿子被汤米的弟弟打伤了,然后老头派人杀汤米,结果被grace当了枪,grace死了Tommy给她报仇杀掉老头全家
你的分析全错也是真不容易。1.双方间谍那么多,不信任别人自己出手很正常,tommy这边很多事情也是自己一个人搞。2.安插的人不就是抱走孩子的佣人吗?这都已经知道了人肯定也跑了还有啥必要说?3.tommy已经说了是背叛了共济会,所以共济会渗透的政府警察一定要抓他们,他只能先卖再想办法去救4.虽然车爆炸了,但是证据也被亚瑟他们烧了啊,怎么就证明是苏联干的?怎么就断交了,明明是共济会完败才是
第五集的苏联人还特意来仓库,亚瑟当着他的面说这个零件拿掉就不会爆炸,到你炸掉还成了帮苏联人了,你们都看了些啥啊,醉了
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