看完第100集,不吐不快。
对此集最大的感触就是:呵呵。用张爱玲评后四十回《红楼梦》的话就是:天日无光,百般无味。为何这么说?
第一, Root和Elias死亡不符合人设。这两个人,一个是高智商高战斗值的黑客加刺客,一个是黑帮老大,就算死,也一定不是像100集那样,如此不经意就消失了。这两个人的死与之前二人的所作所为相比,就好像一英雄人物某天不小心吃东西噎死了一般。喂喂,那是荒诞剧,滑稽剧,但绝不是poi的画风。所以,这两个人的死如同在剧中划出了条裂缝,生生将剧割裂。尤其是Root,自从第四季大锤暂时淡出小分队后,武力值一路增长,可100集中的死法也太随意了吧。让人无法接受。
第二, 在说艺术表现方面。无论Root还是Elias,都刻画得很好,各有个性,各有弱点,但都很可爱。这样的人物,在一集里面同时死亡,我想说,人的心理承受是有限的,观众根本接受不了,Elias的死还没被消化,然后就是Root,前面的人还没有好好缅怀,紧接着就是核心人物的死亡,这就使得人物的死亡在剧中变得不那么深刻,仅仅剩下了苍白与仓促。影视是一种艺术的表现形式,如果死亡仅止于死亡,而没能给观看者带来心灵的震荡,我想是很失败的。所以100集的两个死亡,一点都不美。
第三, 这集感到浓浓的厌女气息,尤其Finch最后接的那个Root声音的电话。“你创造了我,我会听从你的一切命令。”这句太赤裸裸了吧。完全的“父权”体现。就算像粉丝们说的,Root最终会以机器的形式“活”下来,但那也仅仅是“父权”下的人偶,而不再是癫狂的“根总”了。这难道其实是父权的最终崛起?
第四, 机器和小撒之间的战斗,在我看来,其实是人性与秩序的战斗,是生命的多样、不可确定性对形而上的一、理念、可确定的对抗。从Root 的转变也能看到这点。可100集的死亡到底想要说明什么?个人觉得,“生命”才是地铁小分队所在乎的东西,才是为之战斗的东西,机器和小撒最大的区别不也是“为生命”与“是生命”的区别吗?机器为了生命而去救人,小撒为了秩序摧毁生命而使自己成为生命的代言。可Root的死亡以及最后所谓与机器合体,回归一种“信仰”,怎么都感觉是在自相矛盾。连Root本人都在之前用“薛定谔的猫”来阐说这种不确定性,以及她对大锤说的“琴瑟和鸣”的理论,不就是两个差异的不可还原的个体之间相互美妙的连接、共振,也许是模拟,但也是变量。量子力学的研究恰恰证明了这种不确定性,Root在自我救赎与转变的过程中,其实慢慢学会了对“生命”的爱,对不确定的态度。所以,怎么可能那个确定的信仰会成为她的归宿?而且,Root成为殉道者,难道那些小撒的特工就不是。若不是对“生命”不确定性的尊重与爱,何来两方的区别?可Root的死并没有体现出来,那不是属于她的死亡。
综上,100集可以说是毫无逻辑,有着重大漏洞。虎头蛇尾,简直是一大败笔。
(我就是不爽,不是不爽Root会牺牲,而是不爽她牺牲的方式。)
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潦草吗?一点都不。
大凡持这种观点的人,都觉得艺术作品中人物的死,一定要有足够的铺垫,立下一长串的flag,要在最宏大的场面里死去,要握着身边人的手交代遗言,要在爱人的怀里合上眼睛。
然而死从来就不是这个样子的,死从来都是猝不及防的。更何况,如root所言,这是战时。
在战争里人命就是这样微如草芥。你是顶级黑客娇俏美人,你是迟暮英雄一代霸主,你有亲人爱人朋友孩子,这些通通不重要,一颗子弹就能将一切化为乌有。
这就是战争的残酷性之所在,它消解人除了生命以外的一切意义,即那些使人之所以成为人的意义——而这也是为什么tm小分队要誓死对抗SM的理由——SM正在做着相同的事情。它把人按照基因进行分类,把人当成工具,罔顾人类的自由意志,控制人类的选择——我们常常做出极为糟糕的选择,但我们仍然天然地保有选择的权利。在生存之上,尚有美好之物值得捍卫,这就是为什么507的电台主播选择放弃生存而公布真相,Fusco为了一桩悬案冒着生命危险一路追查到底,Root为什么替Harold挡下致命一枪。
我本人是Root的粉丝,我为这个角色的离去感到万分悲伤。但我深知她就是这样的人,即使再给她一万次机会,她也会毫不犹豫地为朋友这样做。
至于厌女,我认为poi是我看过的在两性关系方面观念最为平等的剧集之一。
这集的节奏就是还有三天返校发现暑假作业没写完……
第三点并不能同意。所谓的“听你命令”完全是翻译的锅。原文说的是I can do anything you want me to.你想让我做什么我都办得到。并不存在什么父权不父权的。如果machine是宅总的人偶,他还那么害怕开放她不是自相矛盾么。而且后面那集machine自己也说了,她只是可以模拟root而已,machine和root的人格依然是独立存在的,不能混为一谈。
至于第四点。战争就是要牺牲的,root在劝李叔告诉豆豆真相的时候就这么说过,对于她自己当然也是一样的。维护生命的不确定和人的自由意志,跟以此作为确定的信仰之间有何矛盾?恕我看不出来。而且很多人忽视了一点,root的死既是为了信仰而战死,也是为了保护自己珍视的朋友而死。正是已经不再是曾经那个视人类为bad code的根,才会为了保护别人而死。
+1 赞同
喜欢这部剧最重要的其实就是每个核心的角色都有坚持的原则 并且懂得为之付出生命的道理
另外一个原因就是LS的最后一句话 两性关系的观念非常平等
除了第三点想持保留态度别的都+10086
太难受了,难道非得让他们2个死去才行?编剧在想什么呢?
抱紧楼主亲一记。
回抱。
坐等后三集推翻反转,这样的潦草交待我不信我不信我不信
个人感觉,本季TM宝宝重启之后,思考(计算)的方式更多开始偏向自由意志这个方面了,从本季几个细节就能看出来,现在TM与SM之间的战争,更多的开始由最初的尊重生命VS秩序转向自由意志与绝对权力之间的对抗。
不是不爽Root会牺牲,而是不爽她牺牲的方式+10086
这一段实在处理地太草率和仓促。本来应该觉得自己会被根妹的死震撼到,结果看完一脸WTF
+1,尤其是第三点。
不过总体看下来,POI的人设和剧情走的并非大男子沙文猪主义。这也是我喜欢此剧的原因之一。希望最后三集能够有让人眼前一亮的反转。
本人对这两个角色的爱超过了本剧的其余一切主副人物,偏偏都让编剧在一集里草席裹尸了...潦草就是最大的感受
elias死的仓促我个人是能接受的 运筹帷幄转眼间阴沟翻船 体现他在这个大格局里多渺小
明白第一集片头root的声音了,原来是机器的独白...
对!超不喜欢这种殉道的方式
难道是要收场了,编剧也严谨不起来了。
并不觉得不符合人设呀。
毕竟大家脑洞那么大,不是还有人怀疑是模拟吗
只能说ELIAS和根总便当了大家真的很不甘心吧
如果真的是噎死了可以说是荒诞剧
这个可以算是“智者千虑必有一失”?
这集的节奏就是还有三天返校发现暑假作业没写完……
潦草吗?一点都不。
大凡持这种观点的人,都觉得艺术作品中人物的死,一定要有足够的铺垫,立下一长串的flag,要在最宏大的场面里死去,要握着身边人的手交代遗言,要在爱人的怀里合上眼睛。
然而死从来就不是这个样子的,死从来都是猝不及防的。更何况,如root所言,这是战时。
在战争里人命就是这样微如草芥。你是顶级黑客娇俏美人,你是迟暮英雄一代霸主,你有亲人爱人朋友孩子,这些通通不重要,一颗子弹就能将一切化为乌有。
这就是战争的残酷性之所在,它消解人除了生命以外的一切意义,即那些使人之所以成为人的意义——而这也是为什么tm小分队要誓死对抗SM的理由——SM正在做着相同的事情。它把人按照基因进行分类,把人当成工具,罔顾人类的自由意志,控制人类的选择——我们常常做出极为糟糕的选择,但我们仍然天然地保有选择的权利。在生存之上,尚有美好之物值得捍卫,这就是为什么507的电台主播选择放弃生存而公布真相,Fusco为了一桩悬案冒着生命危险一路追查到底,Root为什么替Harold挡下致命一枪。
我本人是Root的粉丝,我为这个角色的离去感到万分悲伤。但我深知她就是这样的人,即使再给她一万次机会,她也会毫不犹豫地为朋友这样做。
至于厌女,我认为poi是我看过的在两性关系方面观念最为平等的剧集之一。
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喜欢这部剧最重要的其实就是每个核心的角色都有坚持的原则 并且懂得为之付出生命的道理
另外一个原因就是LS的最后一句话 两性关系的观念非常平等
因为没时间了,必须快点推进剧情,只有杀死芬奇在乎的人,才能激起他打破给自己设定的规则!
+1 2男2女 有文有武
而且根总不一定真死透了
也许 机器宝宝让她假死去激活宅总
剧情合理
大人物死在了小蚂蚁身上也不是没有的事儿
其实最后一点有点同意楼主,如果在第二第三季,我会觉得根妹为了tm“殉道”是这个人物命运的最终走向。因为对那时候的她来说,人不过是一些错误的代码,童年的经历让她对人类抱着一种蔑视的态度,而在tm这里她找到了信仰。但后期一方面她的道德观受到宅总影响开始在乎人类,另一方面,剧里面不断发展的她和shaw的感情,都唤起了她内心其实渴望已久的爱,第四季shaw失踪的时候她开始不再一味地听命于tm了,人性的力量始终要重于冰冷的机器,既然root人性的部分醒了过来,再强行回到第二三季的设定随意地将她献祭给tm,我实在无法接受。
我可以接受她牺牲,其实我一直都做好这一点的心理准备了,但无法接受现在这个设定,根据之前的人设,根妹居然如此轻易地挂掉,显然是编剧刻意为之而且处理的实在不太高明,目的就是为了强行升华,然而这个人物经过这么几季的发展变化,这种升华实在是我无法接受的,不仅仅是感情上我舍不得根妹,而是编剧所试图表达的世界观实在让我很不舒服
说到底就是因为剧被砍了 所以仓促结尾了。这个仓促感从这一季一开始的几集就明显感觉到了 第十集elias 那个回头一枪顺手躺下来包尸一句话没说我也已经看呆了。
+1
同意。
说得好 虽然知道≥2人的牺牲是必然 如此才能撼动宅总的原则底线 但是一集两位便当 感情上真是无法接受 听到机器用ROOT的声音跟Finch对话 真是心神俱虐
对啊,尤其是我Harold,为了原则让自己和身边的人都失去了太多。
但是如果目前的剧透是真的,只能说Harold从来都是对的。
他最不想看到的事情早已发生。
对的!死的跟个被误杀的路人一样,根总那么神的人就算“不得善终”这样处理也太过分了!!!
里面的任何一个人领便当粉丝都有所准备,悲愤是因为根总死得不给入戏的人一丝幻想一个喘息的时间,剧组明明有更好的处理方式,偏偏选了最冷漠的一种。在509TM小队来之不易的团圆后,“啪”给入戏的人一榔头,大家怎么受得了
明明都在喜气洋洋地坐等甜一脸的肖根日常结果就这么莫名其妙地被糊了一脸屎。。这落差搁谁都不爽。。编剧是群坏人。。。
这剧是我见过最政治正确(甚至有点用力过猛)的剧了。。不光是大肆渲染女同,角色塑造上男一宅总有太多阴柔气质不那么man,两个女主角超级有战斗力而且完全不是性感花瓶路数,机器上帝也是一个“她”。 从哪儿能看出是厌女呢。。?
是的。有一集的POI是一个黑人女医生,她的恋人是个白人女艺术家,这政治正确得没话说了。
+1
看完这集感觉瞬间被噎到了~
握爪
Root和Elias的死其实在艺术处理上类似吧,都死的很仓促,就算之前这样处理E的死可以凸显所谓的残酷,但稍候对Root采取了同样的处理方法,不是有点儿重复吗?
政治正确不代表潜意识上没有。或许我对性别问题比较敏感,Finch一直是被看作机器的父亲,从100集最后听从命令的台中词,是能感受到其所暗含的“父权”象征的。
死得这么仓促,可能是因为这季只有13集吧,来不及好好展开。
没错,很多数据政治正确只是一种需要罢了,打着政治正确幌子内心高傲的伪善家数不胜数。不过poi的问题是编剧比较多吧,只能说女性主义者和男权者都有,整个剧很多地方真的经不起推敲,各种设定冲突矛盾
是啊
赞同,觉得诺兰太傲慢了,设定也有前后不搭的地方。
同样用张爱玲的话,她的死“如同一个凄凉的手势”。
第三点并不能同意。所谓的“听你命令”完全是翻译的锅。原文说的是I can do anything you want me to.你想让我做什么我都办得到。并不存在什么父权不父权的。如果machine是宅总的人偶,他还那么害怕开放她不是自相矛盾么。而且后面那集machine自己也说了,她只是可以模拟root而已,machine和root的人格依然是独立存在的,不能混为一谈。
至于第四点。战争就是要牺牲的,root在劝李叔告诉豆豆真相的时候就这么说过,对于她自己当然也是一样的。维护生命的不确定和人的自由意志,跟以此作为确定的信仰之间有何矛盾?恕我看不出来。而且很多人忽视了一点,root的死既是为了信仰而战死,也是为了保护自己珍视的朋友而死。正是已经不再是曾经那个视人类为bad code的根,才会为了保护别人而死。
一方面不停标榜自己塑造了多么badass有别常规的女性形象
一方面给根发了一枚那么潦草那么不堪那么侮辱性的便当
诺兰家的厌女症晚期现在还要再加一条病症
做了婊子还要立牌坊
看了些诺兰的访谈资料,觉得他只是想讲自己的故事,完成某种概念的表达,而对于fans和角色的互动所带来的影响,他是不那么“在乎”的。他中间跑去做别的show,最后回来写大结局,完全不顾前面几季poi故事和人物的发展。
感觉他就是要做自己原先设定好的,管你们粉丝怎样想。如果放在电影里,其实还好。问题是poi前后播了五年多,粉丝和角色的感情是无法和电影角色相比的。大家太喜欢这些前期已经塑造地很鲜活的角色了,实在无法接受这么个破便当。
其实,很多粉丝并非不接受根总的死亡,而是root的死亡方式实在太过“凄惨”“潦草”,实在让深深喜欢她的粉丝无法接受,更加难以释怀。
不过,人家诺兰不care你们,粉丝又能怎样,哈哈哈。无奈摊手.jpg
root是必须死的,她死了才能上机器的身,赋予机器所谓的人(la)性(ji)。
至于伊利亚嘛,本来已经死了,只是这一季导演发现不怎么好编了,还得用一下他,所以用完又马上让他死一边儿去啦
Root回来了。
同意楼主,简直是草菅人命
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+1
非常赞同!
明知道接下来要各种枪战还出门不穿防弹衣这种bug居然发生在root的身上了……他们不至于穷到买不起吧。Elias那种一枪爆头的死法也就算了,root就这样轻易的死掉真是说不过去。Reese和Fusco都知道随时穿防弹衣的啊。
这集的编剧是马丁老爷子,所以任何主角说死就死也是不意外的事情(-_-)
那是狙击枪,防弹衣照样打穿。这集对手都上加特林了,防弹衣就是摆设。
是啊,tm说的是"I can" , 不是"I will"
男主人设都崩塌了,第五季只有13集明显潦草很多
在生存之上,尚有美好之物值得捍卫,这就是为什么507的电台主播选择放弃生存而公布真相,Fusco为了一桩悬案冒着生命危险一路追查到底,Root为什么替Harold挡下致命一枪。
对的!!!这才是合理性!!
说的很对,我也觉得root一个已经有了爱人的人,已经和肖互相表白心意的人,不应该再把生命寄托在对于机器的信仰上!就像宅总也不应该固守他的原则。假如他们都能学会灵活变通,也许事情就不会这样发展,肖和根也不会再次天人两隔永不相见......但是无论如何,能把确定的信仰推演到极致,也才能爆发出悲剧艺术的美丽。唉,真是无解,编剧已经尽力了吧
其实很矛盾,如果真的“灵活变通”,那使他们愿意付出生命的原则,也就不再是原则,他们也就不再是他们。所以一定得有人死,使他们受到心灵的震荡,从而反思自己一直坚持的原则是否可以“变动”。很遗憾,核心人物是一定要死的,只是导演的表现手法让我们大多数人觉得太潦草...
这都能厌女,豆瓣你这种人才确实多
你这种男的也不少
在豆瓣永远不要和女人争论
这段我看到的讨论中最击中我感受的文字和观点了,清晰又深刻的表达了root和Elias离去的震撼,也是我认为对poi最完整最准确的理解。9年后我一直对root、Elias的死亡撼动着,他们的离去绝对不是淡泊,而是轰轰烈烈,传递着人物的内心世界与精神追求,用生命捍卫自己的信仰。所以machine选择root的声音让我热泪盈眶,是对喜爱root的观众的一种抚慰。root在激战中对肖的告白,我理解,她大概那时已经知道自己的结局,那段是我听过的最睿智最哲学的也是最浪漫的一段情话
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