历史其实很简单

我不想被看见 2017-12-19 14:45:47

有篇帖子提到了万历十五年，确实，最近海牧的几集朝堂戏，就是典型的江山帝王的戏码，中国人对这些再熟悉不过了，毕竟，我们现在貌似也没什么两样。

我曾经也看《万历十五年》，看吴思的《潜规则》，20多岁读时，有醍醐灌顶之感，觉得自己抓住了中国的真相。其实，你不经历很多事，哪能真切的体会到各中真味啊。

解构端朝的结构，它似乎有一个“微创新”，那就是牧云，穆如两大家族的所谓盟约。这个盟约当然不是什么两个政治家的伟大构想，其实估计就是俩一起打江山的兄弟，在最顶峰时，为维护统治和互相平衡而达成的一种协议。到了300年后，它脆弱的像一层纸，一方面，穆如经过一代代的洗脑，早已在权力上不是牧云的平级对手，而是真正的“臣子”，并且结出了既愚忠，又整天害怕功高震主的穆如槊这样的奇葩果实；另一方面，随着和平到来，日渐崛起的文官集团，早就对这种不符合他们利益的设定不满了。

但是我们分析下历史，就会发现，其实，这些事情，是简单重复的，开国皇帝一定有个伟大美好愿景，而进入和平后要么文官集团空前强大，要么就是几个寡头家族弄权于朝野，有人说，中国历史博大精深，光这门权术课，就够学上一辈子。

我说，这些，就是个屁。

这些，只能说明，这个“九州”，根本都还没进入过现代文明的框架。

深的不说，咱们就来说说这个框架几个明显的很傻B的东西，其实这些东西，牧云笙醉酒那场戏点到一些：

-皇帝明显是架空的，看起来皇帝是个集权力的大boss，但你看，49集朝堂之上，在秘术下，大臣们真话出口：皇帝就是个笑话啊！现实里，看明史，黄仁宇一句话道尽：“皇帝就是个冤大头”。

-人人都假，这个无须多言，没一个有真话，说真话的，耿直的，不是边缘化，就是被直接毁灭

-直接毁灭人性，爱人不能爱，自己的爱好都要牺牲，自己的家人无法保护

-所谓，百姓，人民，天下苍生，无非就是个伪概念，这种集体词汇，说出来，就知道在洗脑，每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需要你来为他们谋福利？提出这种概念，无非就是两个字：统治

-再所谓，国家，九州，瀚州八部，六族，也值得怀疑，人，种族有差异这是自然，但这种差异是不是必须要导致划出清晰的统治界限？是不是必须要形成杀来杀去的仇恨，进而变成一个统一的整体才算实现美好生活？所谓统一，统一的是什么？如果他们活得好好的，你金戈铁马把他们征服了，然后说统一了才是美好，这个逻辑基点是什么？如果生活的好，一个人成一国，有什么关系？自己是哪里人，真的这么重要？

如果你研究一下今天的世界文明框架，如果你看过1984，看过哈耶克，你就会明白，这些东西，不管是心系苍生，还是忠心耿耿，还是德行高尚，不过都是一堆故纸，到了这个年代，还在这个框架里反复折腾，不是落后是什么？

所以，我觉得这个剧里，还是多少抓住了一些这种东西，值得人玩味，牧云穆如下一代的人设，明显我们看到了反乌托邦的痕迹。而我个人更喜欢的，当然会是邺王父子，南枯月漓。

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2017-12-20 05:58:37 干不拉几

LZ思考挺多有心了。指出几个问题。
“每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需要你来为他们谋福利？ “
那些披着集体主义皮的利己者该往死里喷。但是，个体不同 ---》利益诉求不同 ---》所以不能作为整体这逻辑根本不通。禹为啥成的王？受黄河泛滥之苦的一众部落有着治水的共同诉求，这才有整个中国的发源。

” 如果生活的好，一个人成一国，有什么关系？自己是哪里人，真的这么重要？ “
我是非常希望所有外国人都笃信这条思路的。全球集体分裂，军队原地解散，个个一团散沙，只剩我国，岂不美哉？做梦都要笑醒，第二天兵不血刃两岸统一，南海藏南唾手而得，航母舰队遗弃路边，核心科技争相压价任你选购……你看，统一有多么美好，统一有多强大，是不是一对比就体现出来啦？根本不需要任何逻辑推导。
归根到底，人这种动物，单个个体弱鸡一只，野外斗不过一鬣狗。全靠不断聚合成群体，不断细化分工合作，才脱颖而出。到近千年，发展出了巨大的主权国家，从此任何不能以统一国家形式组织起来的个人，都是别人盘中鱼肉。
没有背后万人劳作，哪来铁甲钢剑，战马鞍具，养活从小练武的9个穆如骑兵，硕风全族被杀输的一点不冤。集体意志、国家机器，这都是硬邦邦实打实的力量。所以才有围绕控制权残酷的斗争。

至于什么政治制度，国家组织如何如何，我不敢妄议。毕竟今天所谓的”现代文明框架“，也不过是未来人茶余饭后的笑柄而已。
历史没那么简单，总有更多可以探讨学习。与lz共勉。

2017-12-20 07:43:35 janemm

LZ思考挺多有心了。指出几个问题。 “每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需

LZ思考挺多有心了。指出几个问题。 “每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需要你来为他们谋福利？ “ 那些披着集体主义皮的利己者该往死里喷。但是，个体不同 ---》利益诉求不同 ---》所以不能作为整体这逻辑根本不通。禹为啥成的王？受黄河泛滥之苦的一众部落有着治水的共同诉求，这才有整个中国的发源。 ” 如果生活的好，一个人成一国，有什么关系？自己是哪里人，真的这么重要？ “ 我是非常希望所有外国人都笃信这条思路的。全球集体分裂，军队原地解散，个个一团散沙，只剩我国，岂不美哉？做梦都要笑醒，第二天兵不血刃两岸统一，南海藏南唾手而得，航母舰队遗弃路边，核心科技争相压价任你选购……你看，统一有多么美好，统一有多强大，是不是一对比就体现出来啦？根本不需要任何逻辑推导。归根到底，人这种动物，单个个体弱鸡一只，野外斗不过一鬣狗。全靠不断聚合成群体，不断细化分工合作，才脱颖而出。到近千年，发展出了巨大的主权国家，从此任何不能以统一国家形式组织起来的个人，都是别人盘中鱼肉。没有背后万人劳作，哪来铁甲钢剑，战马鞍具，养活从小练武的9个穆如骑兵，硕风全族被杀输的一点不冤。集体意志、国家机器，这都是硬邦邦实打实的力量。所以才有围绕控制权残酷的斗争。至于什么政治制度，国家组织如何如何，我不敢妄议。毕竟今天所谓的”现代文明框架“，也不过是未来人茶余饭后的笑柄而已。历史没那么简单，总有更多可以探讨学习。与lz共勉。

... 干不拉几

解决社会主要矛盾就能凝聚起一批人吧！

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2017-12-20 16:46:12 我不想被看见

LZ思考挺多有心了。指出几个问题。 “每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需

LZ思考挺多有心了。指出几个问题。 “每个人个体不同，利益诉求不同，凭什么作为一个整体？还需要你来为他们谋福利？ “ 那些披着集体主义皮的利己者该往死里喷。但是，个体不同 ---》利益诉求不同 ---》所以不能作为整体这逻辑根本不通。禹为啥成的王？受黄河泛滥之苦的一众部落有着治水的共同诉求，这才有整个中国的发源。 ” 如果生活的好，一个人成一国，有什么关系？自己是哪里人，真的这么重要？ “ 我是非常希望所有外国人都笃信这条思路的。全球集体分裂，军队原地解散，个个一团散沙，只剩我国，岂不美哉？做梦都要笑醒，第二天兵不血刃两岸统一，南海藏南唾手而得，航母舰队遗弃路边，核心科技争相压价任你选购……你看，统一有多么美好，统一有多强大，是不是一对比就体现出来啦？根本不需要任何逻辑推导。归根到底，人这种动物，单个个体弱鸡一只，野外斗不过一鬣狗。全靠不断聚合成群体，不断细化分工合作，才脱颖而出。到近千年，发展出了巨大的主权国家，从此任何不能以统一国家形式组织起来的个人，都是别人盘中鱼肉。没有背后万人劳作，哪来铁甲钢剑，战马鞍具，养活从小练武的9个穆如骑兵，硕风全族被杀输的一点不冤。集体意志、国家机器，这都是硬邦邦实打实的力量。所以才有围绕控制权残酷的斗争。至于什么政治制度，国家组织如何如何，我不敢妄议。毕竟今天所谓的”现代文明框架“，也不过是未来人茶余饭后的笑柄而已。历史没那么简单，总有更多可以探讨学习。与lz共勉。

... 干不拉几

这个我要认真回答，首先，我并不是意味着不要整体，不要集体，我只是不要任何集体利益高于个人利益的理想，事实上，在任何意见具体事情上，我们都可以具体的探讨和权衡到底要集体和要个体利益，或者是两者兼顾达到一个平衡，这也是我说的，要定量，不要去定性，但我们一定要警惕任何打着大众口号行临驾于个人利益之上的理想与口号
有国才有家？逻辑上根本就不成立对吧
其次，很多所谓的“整体利益”其实是应该自然产生的，比如市场经济，是随着社会分工的出现自然出现的一种形态，它不需要你喊口号去成立一个组织卧薪尝胆的搞，只要制定好公平的规则，人们自会去分工，去整合，这种整体利益的出发点正是主观为个人，但在这个基石上，现代文明得以极大的推动，如果我们喊着口号说，我们要实现极大的繁荣，人人得以富足，然后成立一个无比强大的集体，你认为够了吗？这样的集体然后告诉你，现在还不是时候，为了实现理想，咱们先初级阶段摸索一下，或者告诉你，为了实现理想，咱们先把隔壁富户给抢了，家人都杀了，这样我们的集体才能越来越强大，或者说，为了实现理想，咱们先整理一下组织，把我们认为比较低端的成员给清理出去，这样的集体，你要吗？
分工和进化自然产生组织，而现代文明的发展史，本身也是个体和组织关系的一个不断反思的历史，所以，我说的决不是完全个体化让人人成为孤岛，这也是不可能的。我只不过是说一个常识，只不过，这个常识，九州人，难得，难懂。

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2017-12-20 18:09:34 干不拉几

这个我要认真回答，首先，我并不是意味着不要整体，不要集体，我只是不要任何集体利益高于个人利

这个我要认真回答，首先，我并不是意味着不要整体，不要集体，我只是不要任何集体利益高于个人利益的理想，事实上，在任何意见具体事情上，我们都可以具体的探讨和权衡到底要集体和要个体利益，或者是两者兼顾达到一个平衡，这也是我说的，要定量，不要去定性，但我们一定要警惕任何打着大众口号行临驾于个人利益之上的理想与口号有国才有家？逻辑上根本就不成立对吧其次，很多所谓的“整体利益”其实是应该自然产生的，比如市场经济，是随着社会分工的出现自然出现的一种形态，它不需要你喊口号去成立一个组织卧薪尝胆的搞，只要制定好公平的规则，人们自会去分工，去整合，这种整体利益的出发点正是主观为个人，但在这个基石上，现代文明得以极大的推动，如果我们喊着口号说，我们要实现极大的繁荣，人人得以富足，然后成立一个无比强大的集体，你认为够了吗？这样的集体然后告诉你，现在还不是时候，为了实现理想，咱们先初级阶段摸索一下，或者告诉你，为了实现理想，咱们先把隔壁富户给抢了，家人都杀了，这样我们的集体才能越来越强大，或者说，为了实现理想，咱们先整理一下组织，把我们认为比较低端的成员给清理出去，这样的集体，你要吗？分工和进化自然产生组织，而现代文明的发展史，本身也是个体和组织关系的一个不断反思的历史，所以，我说的决不是完全个体化让人人成为孤岛，这也是不可能的。我只不过是说一个常识，只不过，这个常识，九州人，难得，难懂。

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个人和集体，家与国本应是相互促进的利益共同体。它们要是对立起来了，要分个高下二选一了，那根本违背了集体的初衷，一定哪里出了问题。
LZ你内心倾向于个人高于集体，有人相信集体高于个人，这都无妨。就好比剧中孤松直和穆如槊，其实都可称为良心官。真正最可恨的，正如你说的，像剧中薛或这帮子人，往往打着大众旗号谋一己私利，他们才是真正在拆台子。
至于对某个组织，LZ你批评的意思已经很明显啦233。但你提到的1984哈耶克，其实都是在反面立场下重复同一个观点。我推荐一个温铁军的八次危机，换个角度，能看到更多。他们要是真那么一团糟，可走不到今天呢。

最后提一个点，当全球性的帝国主义这种东西出现了以后，其他国家市场经济自然萌芽的土壤，已经不复存在了。

2017-12-20 19:22:10 胡元月

这个我要认真回答，首先，我并不是意味着不要整体，不要集体，我只是不要任何集体利益高于个人利

这个我要认真回答，首先，我并不是意味着不要整体，不要集体，我只是不要任何集体利益高于个人利益的理想，事实上，在任何意见具体事情上，我们都可以具体的探讨和权衡到底要集体和要个体利益，或者是两者兼顾达到一个平衡，这也是我说的，要定量，不要去定性，但我们一定要警惕任何打着大众口号行临驾于个人利益之上的理想与口号有国才有家？逻辑上根本就不成立对吧其次，很多所谓的“整体利益”其实是应该自然产生的，比如市场经济，是随着社会分工的出现自然出现的一种形态，它不需要你喊口号去成立一个组织卧薪尝胆的搞，只要制定好公平的规则，人们自会去分工，去整合，这种整体利益的出发点正是主观为个人，但在这个基石上，现代文明得以极大的推动，如果我们喊着口号说，我们要实现极大的繁荣，人人得以富足，然后成立一个无比强大的集体，你认为够了吗？这样的集体然后告诉你，现在还不是时候，为了实现理想，咱们先初级阶段摸索一下，或者告诉你，为了实现理想，咱们先把隔壁富户给抢了，家人都杀了，这样我们的集体才能越来越强大，或者说，为了实现理想，咱们先整理一下组织，把我们认为比较低端的成员给清理出去，这样的集体，你要吗？分工和进化自然产生组织，而现代文明的发展史，本身也是个体和组织关系的一个不断反思的历史，所以，我说的决不是完全个体化让人人成为孤岛，这也是不可能的。我只不过是说一个常识，只不过，这个常识，九州人，难得，难懂。

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个人利益这个问题也是有疑问的，举个例子，集体利益是保存环境资源用来延续人类整个生存时间直至有更优的解决资源问题的办法，个人利益是我需要大量资源实现我的想法，你觉得任何时候都是个人利益最大化吗？

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