大小姐的人设应该是自私冷酷但是聪明坚强的类型。
嗯,挺新颖的设定。
但她的缺点在剧情中显示的淋漓尽致,优点却只存在于配角的口述之中。比如剧里和粉丝反复强调的聪明。她每次遇到什么事,一是靠运气瞒过去,二是靠人兜底,怎么看出她聪明?
二是坚强。她除了马修车祸以外就没遇到什么特别惨的事,大部分时候有人疼有人爱还有钱,就算一时不如意也立刻有更好的事排着队等她。编剧压根就没有给她展示坚强的机会,让我怎么相信?
更何况还有个伊迪丝做对比,没人疼没人爱还三灾八难的,什么倒霉事啦屈辱事啦全碰着了,就这还没崩溃堕落,一直屡战屡败,屡败屡战,跟个打不死的小强一样想尽办法给自己找男人挣前途。我寻思这个不才应该叫坚强吗?可看剧情她的人设反而是懦弱还多愁善感。我真的想问编剧,大小姐的坚强到底要从哪里看出来,从谁身上对比出来,难道是从她从不在外人面前展露情绪?这个叫心理障碍不叫坚强,坚强是行为的不放弃而不是这种表面功夫。如果非考虑其身份和处境的话,勉强可以称得上是情绪管理出众,跟坚强搭什么边?
第三强势。她的强势只存在于比她势微的人身上,那个刻薄,那个瞧不上。可一旦遇到比她更厉害的,立刻就焉了,口才也跟着失效。报纸哥拿丑闻威胁她结婚时,玛丽大小姐明明心有不满却又不敢违抗,生怕自己拒绝了报纸哥丑闻败露最后没人要,平日里她不是最瞧不上伊迪丝没人要的时候那个唯唯诺诺的劲儿嘛,咋换她到伊迪丝的位置上时,也没比老二高明多少呀?还非等到知晓马修不嫌弃她时才敢提分手。这就有点显得她不是聪明而是精明,不是强势,而是仗势欺人。
第四美貌。由于演员不像费雯丽是个大美女,让她万人迷这个设定像空中楼阁,没什么说服力。看剧中我老是不停地excuse me?一群有钱男人不结婚追个寡妇?
第五她还有一个人设是潜藏的善良,这个更想吐槽了,每次喜欢她的男人都会说我的玛丽有别人看不见的善良。编剧啊,拜托你把男主怎么看出来的写一写好吗?你都不写,请问男主究竟是怎么知道的,凭一双X光眼吗?你只写男人们被她的外表一眼迷住,一见钟情。这叫看上她的内在啊?这分明叫精虫上脑。
真正的善良是让渡一部分自己的利益,给予别人救命的恩惠,在一定程度内是损己利人的。正因如此,这种美德才值得称赞。
但编剧让大小姐的善行永远不会伤及自己一丝,在利益方面是分毫必争,从不肯吃亏于人前是怎么个想法啊?我倒不是说这有什么不行,只是既如此又怎敢担善良的虚名呢。那些不痛不痒的善行。反而显得像收买人心,有作秀之嫌。小恩小惠大部分人都干过,身价一个亿的人捐10万,和普通人捐100块钱,都是举手之劳。
捐10万的马云难道比捐100的贫困农民善良个1000倍?
我想不是吧……
这世上大部分人都捐过不止100块,有男人见着你夸:你有潜在的善良吗?
还是有人夸:你看你都那么有钱了,平时还从乞丐碗里抢钱,今天竟然捐了100块,看来你内心有潜在的善良。
这什么逻辑?
更不可思议的是,平时好事做尽的马修居然会觉得玛丽大小姐善良,好比一个身价1亿的人居然会觉得身上只有10块的人有钱。你觉得美德富余之人会这么想吗?
还是那句话,编剧逻辑被狗吃了。
第五责任感。这点也是奇怪,我查了下百度,责任感指得是从本质上讲既要求利己,又要利他人、利事业、利国家、利社会,而且自己的利益同国家、社会和他人的利益相矛盾时,要以国家、社会和他人的利益为重。玛丽对唐顿确实尽心尽力,可那是因为唐顿是她家,且所有的财产和爵位都是她一个人的,没有妹妹们和仆人的份。她当然要争,要是房子是老二的,你看家里最有“责任感”的玛丽还会天天忙前忙后嘛?
不会,因为第六部她想都不想就一手摧毁了老二和侯爵的婚姻,这段婚姻明显是有利于克劳利家族的。
编剧,你这么做让她前面所有的处心积虑看着更像是为了保自己的荣华富贵,而不是为了家族利益忍辱负重啊。在座的各位哪怕是犯罪分子也会保护自己的财产吧。
这叫责任感嘛?
责任感的门槛什么时候这么低了?
玛丽粉老为玛丽的势利,自私和伤害他人辩解说她这么做是为了唐顿,为了家族,不是为了钱为了自己,并反洗成有大局观。大可不必,玛丽自己都承认自己的自私和自我,玛丽粉却非要把她洗白成一心为家族,舍小我为大我的英雄玛丽,这说出去玛丽自己都不相信是自己了。说到这,我突然发现了玛丽的一个真正的优点,那就是实诚,哪怕编剧让配角和玛丽粉硬要把一些不属于她的优点贴在她的脑门上,她都要使劲说我不是,我没有,别瞎说。
总而言之,我想说的是。自私自利,不做圣母不是不可以,那是人性,但是非要给人性的弱点找借口美化那就叫虚伪和不要脸了。连好名声都要抢,你把那些真正有美德的人置于何处。玛丽至少不虚伪,但代入她的玛丽粉绝对虚伪至极。
老有人说唐顿是英国的红楼,玛丽的人设像斯嘉丽,我总觉得有点侮辱《红楼梦》和《飘》这两部名著。
我们看看作者和导演对斯嘉丽的塑造,她的美丽体现在众多的追求者和情敌,体现在费雯丽的美貌和演技。她的聪明体现在她第一个认清时代已经一去不复返的现状,体现在她做生意的头脑和精明。她的强势和果敢体现在逼着姐妹下地干活,体现在面对非议,鄙夷乃至名声受害也绝不退让和动摇,更体现在面对强大的北佬要来威胁拿走她的土地时,她直接大骂对方下流货,并把一抔黄土扔在对方脸上。还有她的坚强,她最让人望尘莫及的坚强,体现在战乱纷飞她带着一个孕妇赶着一辆马车逃离亚特兰大。体现在家徒四壁,母死父疯,谁也指望不上时,她亲自下地干起了黑奴才能干的重活,并且日复一日。她做的事,别说贵族小姐了,就算是我们这些贫民子弟也受不了这种落差,这种苦。
整个过程没有报业大亨突然倾心相助,没有从天上掉下来的情敌的家产,没有那个会帮她改革的情人马修。你能看得出来剧里其他人在美貌,才智,心计,手段以及毅力上和斯嘉丽的差距。可即便如此她也不会一帆风顺。
毕竟人世间不会一帆风顺。
她喜欢的人不爱自己,她打扮得花枝招展诱惑男主却一无所获,只有个又丑又老的男人还是她使手段骗来的,她这一路上称得上运气的几乎没有,就算有也是福兮祸所依,还有更惨的等着她。
斯嘉丽的优点是很鲜明和生动的,观众是切身体会的。而且作者从来没有妄图美化,淡化她那些缺点,而是不断地通过情节和对话把观众因为好感而忽视的缺点进行揭露和批判,可即便如此她的优点还是盖过了她的缺点。这是因为她真的比所有男人都坚韧都聪明,靠一己之力把事情都扛了下来,玛丽能吗?她什么时候凭借自己把所有事都抗下的,保持着高冷往那一站,然后就有从天而降自己贴上来的运气和帮手。就连一个骗钱的小丫头都是她爹摆平的。
她真的是既没手段也没头脑,更没魄力。空有那表面优雅的花花架子,真要遇到南北战争那个年代,她一定是第一个垮台。因为她本人就是旧时代的产物。她的优势也是旧时代的象征。她解决问题靠得是她的家产,她的地位,她的家人,她的男人,哦,还有她的情敌,可能还有玛丽苏式的运气,以及敌人毫无理由的放弃攻击。她的风流韵事是靠女仆和妈妈帮忙掩盖的,失去的爱情是靠瘟疫把情敌熬死的,庄园是靠情敌的家产拯救的,绯闻是靠报纸哥摆平的,更可笑的是她把报纸哥一脚踹开后,品性卑劣的报纸哥居然放她一马,连一向和她不对付的妹妹在婚事被她搅黄后,居然还跑回来祝贺她原谅她。这已经是匪夷所思的地步了。
就她这样,遇到一个骤然更迭的动荡社会,她第一个陨落。她光是当不了庄园的女主人就已经受不了,要是面对有钱有颜的备胎都战死的时候,炮火连天被逼逃难的时候,金钱和地位都骤然失去的时候,豪华庄园被烧光的时候,母死父疯的时候,漂亮衣服和忠诚的仆人都买不起的时候,只有糟老头可选的时候,要受众人非议和指责的时候,爱人抛弃她的时候。她的刻薄要向哪使呢?她的大小姐脾气要向哪发呢?上哪找那么多又给她钱又给她爱情还名声好的男人接盘呢。光是欺负一个倒霉货伊迪丝和她那帮狗腿子追求者的小聪明以及讽刺刻薄的仗势欺人可帮不上什么忙。 作者是个男人,写出来的终究是男人和传统女人意淫中的玛丽苏大女主。
可问题是编剧又不是新人,也是名业界大佬,怎么会用这种只有新人才会犯的低级塑造方式。我猜他是故意的,这种塑造看着更像是为了方便一部分女观众们代入YY而故意牺牲掉了故事逻辑。但凡玛丽展现她缺点的时候,就是她占便宜的时候,会加强观众爽感,所以编剧大书特书。而要展现玛丽优点的时候,要坚强得先受苦,要善良得牺牲掉自己一部分利益,要聪明就写不了人见人爱人见人帮只能自立自强自己解决,这会损失代入者的爽感,所以干脆不写,用其他人的夸赞来随便侧面烘托一下下,结果没有证据支撑的夸赞看着更像是纯拍马屁。但YY者们却产生一种我什么努力都不用付出,本大小姐家大业大,手一抬,略施小惠,一堆舔狗感激涕零,夸我善良的代入感。
复杂双面的角色有很多,除了《飘》中任性自私但是坚强果敢的斯嘉丽,还有《绝望主妇》强势优雅贵妇的布里,《红楼梦》里心狠手辣的但能力出众的王熙凤。其实红楼梦里每个角色都是复杂和双面的。
说唐顿是英国的《红楼》,真是侮辱红楼了,难道写一个封建家族,写一群小姐和仆人,角色多一点就能和红楼比肩了吗,这连低配版都算不上。不知道这些人有没有看过红楼梦,还是看的营销号里宫斗式的红楼?
这剧充其量只能和网络小说里的《知否知否》比肩,可惜国内没有人家那么厉害的导演和剧组,没有那么多高超演技的演员和戏骨,没有那样华丽的服饰和置景,更没钱搞那么考究的礼仪和细节。
真要全具备了,知否也能拍出唐顿的效果。
总的来说,还是编剧的锅,这个角色塑造的太失败了且极其商业化。妄图东施效颦,想要塑造一个复杂有深度有争议的角色,结果出来的却是单薄又肤浅,人格左右横跳的玛丽苏。得亏演员米歇尔的气质仪态和演技以及妆造的给力稍稍拯救了一下这个角色。
发几个我很喜欢的米歇尔道克瑞的镜头和妆容,真的只能看照片,看剧情的话会被气死。




至于电影版里玛丽但那个妆造,妈呀!导演,你要不是瞎了就是疯了。你不要把这个角色的唯一可取之处都消灭掉啊
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我是真的没法认同Mary对Edith的所作所为的,真的太恶毒了。
可是我也很欣赏Mary,她刻薄自私,专横跋扈,善于伪装,不是时下女人的楷模,但是她并非一无是处,她洒脱大方,敢爱敢做,对产业和工人有责任和使命感,虽然她认为冷酷才是主人的品质,软弱是寡妇的特写,但在家人的指点下她都克服了。她不善良,但她也没有做过特别卑劣之事,她的负面感情不会持续长久,善于迎接新的事物新的思考。对一个固执的人来说最大的可贵之处,就是知道自己的缺点并修正它,并且不为之深深困扰,某方面她是老太太的智慧的正统继承人。在一票男男女女的继承人角色里,她也是我喜欢的款。
她真的是既没手段也没头脑,更没魄力。空有那表面优雅的花花架子,真要遇到南北战争那个年代,她一定是第一个垮台。因为她本人就是旧时代的产物。她的优势也是旧时代的象征。她解决问题靠得是她的家产,她的地位,她的家人,她的男人,哦,还有她的情敌,可能还有玛丽苏式的运气,以及敌人毫无理由的放弃攻击。她的风流韵事是靠女仆和妈妈帮忙掩盖的,失去的爱情是靠瘟疫把情敌熬死的,庄园是靠情敌的家产拯救的,绯闻是靠报纸哥摆平的,更可笑的是她把报纸哥一脚踹开后,品性卑劣的报纸哥居然放她一马,连一向和她不对付的妹妹在婚事被她搅黄后,居然还跑回来祝贺她原谅她。这已经是匪夷所思的地步了。
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+1,Mary这个人设和剧情设置就是跟她的名字一样的,玛丽苏女主,哈哈哈~可惜女主演员的外型撑不起,害。。。
楼主简直是我的梦中嘴替,说的太到位了!我一开始第一季还很喜欢Mary觉得她挺好看而且剧情写的有女主光环似的,后来越看越不对劲,她自私傲慢无礼,总是莫名其妙瞧不起人,看不出聪明坚强冷静,倒是只会欺负霸凌弱者,在女性面前还喜欢特地雌竞彰显“好多男人爱我”。说到底她有什么能力或者出色性格人格吗,没有。离了贵族身份,仆人和那些追求者冤大头男的她就是个自私尖酸刻薄的人。
那不是坚强那是心理障碍哈哈哈哈哈哈哈哈
那不是坚强那是心理障碍哈哈哈哈哈哈哈哈
我是真的没法认同Mary对Edith的所作所为的,真的太恶毒了。
刚看完第一季,看到这里的剧情走向,突然不想追下去了
本质就是个英国琼瑶剧,你可以看到第三季大表哥死后弃剧哈哈哈~
虽说后面几季似乎服化道和预算都提升了不少,但是剧情沙雕就忍不了。。。
其实主要还是编剧的锅,我只看了前三季就特别不耐烦,明明是时代片,也写到了战争,却一点时代感也没有,格局特别小的样子老是家长里短的,人物就来来回回那么几个套路,好烦。。。
她真的是既没手段也没头脑,更没魄力。空有那表面优雅的花花架子,真要遇到南北战争那个年代,她一定是第一个垮台。因为她本人就是旧时代的产物。她的优势也是旧时代的象征。她解决问题靠得是她的家产,她的地位,她的家人,她的男人,哦,还有她的情敌,可能还有玛丽苏式的运气,以及敌人毫无理由的放弃攻击。她的风流韵事是靠女仆和妈妈帮忙掩盖的,失去的爱情是靠瘟疫把情敌熬死的,庄园是靠情敌的家产拯救的,绯闻是靠报纸哥摆平的,更可笑的是她把报纸哥一脚踹开后,品性卑劣的报纸哥居然放她一马,连一向和她不对付的妹妹在婚事被她搅黄后,居然还跑回来祝贺她原谅她。这已经是匪夷所思的地步了。
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+1,Mary这个人设和剧情设置就是跟她的名字一样的,玛丽苏女主,哈哈哈~可惜女主演员的外型撑不起,害。。。
好咧,那我就再看两季
后期真的很讨厌这个角色
我真该看完前三季就弃了。十年前看了前三季觉得很不错,当年觉得可以媲美GOT。这几天补完后三季,觉得当年真是瞎了眼了。琼瑶剧真的本质没错,我感觉就像是为18世纪无所事事的贵族夫人们编排的庸俗爱情小说。特别是Mary的情节,我真的都快进一缕跳过。
是,这编剧还是英国挺有名的一个编剧呢,过往也写过一些代表作,但唐家屯真是水平不咋样~这剧如果真要看其实不能带脑子看剧情,只能看看服化道和一些英国礼仪什么的……
另外,权游我也是看到第三季就弃剧了哈哈哈😃结果证明都是烂剧~
请问什么神剧才能入你的法眼
笑死了,知道啥叫琼瑶剧?
Mary这个角色确实缺少吸引我的地方,挺赞同上述观点的
mary这个角色太虚浮,没有落在实处
就是完全角色设定,既没有变化也没有成长,Barrow 就可爱多了,后面越来越喜欢他
费雯丽饰演的斯嘉丽充满生命力
这一点mary这个角色是真的比不上的,这当中一大半是编剧的锅
这个编剧的另一部还算“新”的剧《贝尔戈维亚》也是这样塑造人物浮于表面的虚,全靠服化道和演员在支撑~😂还好是短剧几集就结束了~
但是不得不佩服这编剧老头儿写下层仆人的生活写得太好了~
非常十分赞同你的观点!玛丽大小姐是我最讨厌的角色之一
男的写女人终究不如女的写女人
可是我也很欣赏Mary,她刻薄自私,专横跋扈,善于伪装,不是时下女人的楷模,但是她并非一无是处,她洒脱大方,敢爱敢做,对产业和工人有责任和使命感,虽然她认为冷酷才是主人的品质,软弱是寡妇的特写,但在家人的指点下她都克服了。她不善良,但她也没有做过特别卑劣之事,她的负面感情不会持续长久,善于迎接新的事物新的思考。对一个固执的人来说最大的可贵之处,就是知道自己的缺点并修正它,并且不为之深深困扰,某方面她是老太太的智慧的正统继承人。在一票男男女女的继承人角色里,她也是我喜欢的款。
喜欢堆砌虚假人设元素的,应该去看Netflix的剧,靠大数据写出来的剧本,人设故事不需要任何逻辑条理。。。
Mary就是很有魅力
楼主简直是我的梦中嘴替,说的太到位了!我一开始第一季还很喜欢Mary觉得她挺好看而且剧情写的有女主光环似的,后来越看越不对劲,她自私傲慢无礼,总是莫名其妙瞧不起人,看不出聪明坚强冷静,倒是只会欺负霸凌弱者,在女性面前还喜欢特地雌竞彰显“好多男人爱我”。说到底她有什么能力或者出色性格人格吗,没有。离了贵族身份,仆人和那些追求者冤大头男的她就是个自私尖酸刻薄的人。
can't agree more!!! 英剧女性角色有生命力的(以我有限的阅片量)都是女作家的。比如南于北(大爱大爱!!!)
二小姐挺可怜的,妈不疼爹不爱的,一直活在大姐的影子下,到处找补爱!
很喜欢mary,喜欢这样“自私放荡势力”的女主角,因为这样的影视作品太少了,让我们知道女主角不都是无私软弱的圣母。
大小姐最可贵的点是真实 我喜欢她
同意✅
讲的真好,跟你混了,编剧把人设整得真的是太虚了
才看完第一季,跟你的感觉一样,这部剧的剧情是硬伤,不要谈比不上《红楼梦》,很多地方借鉴《飘》的情节但又没有《飘》深刻。剧中人物塑造普遍扁平(剧情问题,跟演员没有太大关系)。
其实我觉得如果光讨论剧情的逻辑性的话。《知否》都比这部剧强得多的。
是的,演员反而靠着出众的演技拯救了这个奇奇怪怪的人设
父母都是大度和高贵的品质,玛丽怎么会如此之渣?尤其屡次破坏亲妹妹的感情?
最近剧荒,翻出来再看一遍,发现除了 Mary, 其他角色都写的很好,行为举止说得通符合逻辑,Mary对于Edith的伤害,简直不可理喻
如果喜欢这类题材,可以看看镀金时代。
同感,马修天之娇子,心地善良有担当,凭自己能力当上律师混进中产阶级。大小姐虽然叫玛丽但是一点不玛丽苏,尖酸刻薄傲慢冷漠无才无德,虽然长得美貌有贵族身份,但没有任何一点内在之美,在三个小姐中其实她是最差的,并且还随意和别的男人上床(已经有潜在对象马修的情况下)。看马修和她配一对真的令人作呕。
只能说可能这种角色确实容易吸粉吧,有才华,有美貌,刻薄自私,专横跋扈,敢爱敢恨,行事张扬,个性分明。我是接受不了,但似乎很多人就是喜欢这样的角色。而且这种角色的粉丝往往也粉随正主,跋扈张扬声音大,热衷于80圈子里其他所有人
你算个什么东西。
编剧到后面越来越保守,简直是老保的保中保。各种人物的拧巴也都反映出编剧自身立场和社会现实之间严重的分裂与别扭。
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