顿悟到一点，同时感觉自己真的很愚钝。原来反越战运动的主要纲领，不是反对美军对越南的侵略、屠杀(越南死了600万)，不是反对大规模使用燃烧弹和橙剂，不是反对各种战争罪，而主要是反对青年被强征入伍和美军伤亡。
难怪要安排抄名单、众人看电视里的阵亡名单和念名单的剧情。
顿时感觉自己同情反越战运动，真是有一点点多情。
想起比利·林恩的中场战事，小说里他参军是因为砸车作为少年犯被起诉，控辩交易中检方要求他参军来换取不用入狱，所以就参军上了前线。犯罪的前因后果是，他姐遭车祸被未婚夫抛弃，比利气不过拿着铁撬棍砸烂了他的车，还追着他跑。砸车其实算不上重罪，主要是追着跑可以被认为是蓄意人身伤害。
好像现在美国普通人参军，大部分情况都可以选择去不上前线的部门、军种，通过服役换取一个免费大学的机会或者学个一技之长（修飞机，维护舰船）之类的。我觉得普通人肯定还是有避免上前线的想法的，毕竟这种治安战，异域乡镇，衣衫褴褛的穷人和隐藏在其中的抵抗/恐怖组织，很容易造成心理创伤。
为啥要展示这个电视画面？播放到最后下面的电视显示Quang Tri Hue
最赞回应
如果当时能用战斧导弹+橙剂+无人机查打一体，有可能就没有反越战游行了。为啥海湾战争以后很少有旷日持久的反战游行，原因在于都是不对称战争，即便对方搞游击、路边炸弹，伤亡仍然可以大大减少。
难怪揭露澳大利亚的画作会被激烈回应，因为这些国家的国内媒体很少从战争罪、屠杀平民的角度来反战，反对的都是自己军队的伤亡数字，真是文明国家。
什么叫侵略越南？北越就代表越南了？ 那1975年美军撤离西贡时成千上万涌向美国大使馆希望扒上最后一架美军直升机离开的人就不是越南人了？之后越共统治越南后几百人甚至包括大量越南华裔被迫投奔怒海葬身南中国海造成二战之后最大的难民危机 这些人就不代表越南人了？ 站在既定立场上对事物进行非黑即白的简化判定真是可笑，去今天被改名成胡志明市的西贡或者全世界任何国家的越南人社区问问，站在他们的立场，我完全可以说美国放弃守卫越南是背信弃义，出于自身的利益背叛了当初对越南人民的承诺。
因为只有被侵略过的国家和地区才会拥有反侵略的意识和感情，侵略方通常都是俯视，他们哪里看得见被侵略的人民血是往下流的啊
去反对一场牺牲本国人（亲人 朋友 同学）的无意义战争，有什么问题么？反战还分正义和非正义？
【断章取义】
如果当时能用战斧导弹+橙剂+无人机查打一体，有可能就没有反越战游行了。为啥海湾战争以后很少有旷日持久的反战游行，原因在于都是不对称战争，即便对方搞游击、路边炸弹，伤亡仍然可以大大减少。
难怪揭露澳大利亚的画作会被激烈回应，因为这些国家的国内媒体很少从战争罪、屠杀平民的角度来反战，反对的都是自己军队的伤亡数字，真是文明国家。
查阅了一下Battle of Khe Sanh的维基百科，发现了答案。
Quảng Trị=广治省是越南中北沿海地区的一个省。
Huế=顺化市是越南中部承天顺化省省莅，顺化历史上曾先后为阮主、西山朝和阮朝的京城，是越南的古都。
【断章取义】
因为只有被侵略过的国家和地区才会拥有反侵略的意识和感情，侵略方通常都是俯视，他们哪里看得见被侵略的人民血是往下流的啊
错别字 察打一体
多请什么呢 请客吗
不是啊就是因为不是才会激烈回应
还有往上流的么
非常感慨的也同样是这个，他们的伪善面孔简直都把人蒙蔽了
60年代，还没那么左
他们只是心疼他们自己而已，所以看看就得了，没必要共情
什么叫侵略越南？北越就代表越南了？ 那1975年美军撤离西贡时成千上万涌向美国大使馆希望扒上最后一架美军直升机离开的人就不是越南人了？之后越共统治越南后几百人甚至包括大量越南华裔被迫投奔怒海葬身南中国海造成二战之后最大的难民危机 这些人就不代表越南人了？ 站在既定立场上对事物进行非黑即白的简化判定真是可笑，去今天被改名成胡志明市的西贡或者全世界任何国家的越南人社区问问，站在他们的立场，我完全可以说美国放弃守卫越南是背信弃义，出于自身的利益背叛了当初对越南人民的承诺。
哈哈，本来不太想和你争辩。我也不建议大家和你争辩。
二战结束以后殖民地国家的人民争取独立和民族解放的运动风起云涌。帝国主义人为分裂了越南，南越和背后的法国、美国殖民者对越南人民进行了30年残酷的战争。这些都是事实吧？
他们发明了北越和南越的概念，然后告诉你北越、越共、越盟代表不了越南。
的确也有不少越南人和殖民者建立了共生关系，有利益的一面，殖民者给他们的利益和好处是当年的越共哪怕今天的越南都给不了的；也有宗教原因（天主教）。不过对大部分越南人，殖民者带来的都不是好处吧。
“我完全可以说美国放弃守卫越南是背信弃义，出于自身的利益背叛了当初对越南人民的承诺。”
美国守卫越南？？？计划守卫的仅仅是南越的城镇而已
ta还谈承诺呢，且不说当年各家殖民者掠夺的目标是什么，就连现在有些魔爪都还在伺机而动呢，也不知道说那些话的人究竟在指哪个问题呢呵呵
您真逗，越南确实是法国前殖民地，但美国殖民了越南半寸土地？南越背后的法国美国是帝国主义，分裂了越南，北越背后的苏联就没有分裂越南，南越的统治阶层跟西方建立了共生关系，北越的统治者就没跟共产国际建立共生关系，呵呵。
另外，我可没说哪一方能代表越南，是你一上来就强行代入一方是越南人民，另一方不是，自我中心和双标到如此程度，那请问现在在你们这些粉蛆眼中只能算美帝半殖民地的大韩民国能否代表朝鲜半岛人民？抑或是北边那个？朝鲜和越南的唯一区别就是当东亚的主体赤化后它旧有的儒教文化圈的两个触角必然紧随而去，而美国守住了其中一个半壁江山保留了火种，而完全弃守了另一个，仅此而已。
建议你多出去走走，别活在人为建构的内卷化的中文互联网环境里，我16年在胡志明市待了一年，可以负责任的告诉你，今天的越南人尤其是年轻人根本不恨美国，反倒更讨厌当年背后支持他们赶走美国“侵略者”的某北方大国，多说无益，懒得争辩，就此打住吧。
“
北越背后的苏联就没有分裂越南
我16年在胡志明市待了一年，可以负责任的告诉你，今天的越南人尤其是年轻人根本不恨美国
美帝半殖民地的大韩民国能否代表朝鲜半岛人民
人为建构的内卷化的中文互联网环境里
”
把一大堆不同含义的事情混淆在一起，奇文共赏。
直接就说你理解能力欠佳看不懂人话就好 不丢人
“越南确实是法国前殖民地，但美国殖民了越南半寸土地？”
第一次印度支那战争（1945年9月至1954年7月间越南独立同盟会为使越南独立与法国进行的一场战争）中，美国为法国的这场战争支付了70%。很容易解释了为啥法国人前脚离开，美国后脚进入。
参考：重新理解30年越南战争 CHRISTOPHER GOSCHA
"但这一战略是有代价的。法国也许利用了美国，但美国也利用了法国——它的军队、政府和它扶持建立的越南国及其兵力——间接打击印度支那的共产党。除了在1950年成立了一个军事援助顾问团(Military Assistance Advisory Group)外，美国还资助了叛乱活动，并增加了中情局(CIA)的行动。到1954年，美国为法国的这场战争支付的费用超过了70%，因为这也是他们的战争。"
请了解一下美国的殖民历史，从罗门主义（自1846年起，美国30次军事介入拉丁美洲，暗地或间接的行为则有47次）和香蕉共和国开始。
麻烦你多从几个视角来看历史吧 别沉浸在中文世界里，站在既定的立场看问题。
看过“五角大楼文件”中的一部分，了解过凤凰计划。请问您了解多少当时的第一手资料呢？
别忘了，美军撤出越南的后果不仅仅是越共上台排华，而是越老柬三国全部赤化，之后在老挝柬埔寨发生了什么就不用再科普了吧。
五角大楼文件《美国－越南关系，1945-1967：国防部的研究》揭露越战的真正目的只有一个：围堵中国。从来不是为了稳固一个“独立、不亲共的南越政权”。（个人认为，韩国和日本一百多公里隔海相望，而南越缺乏这样的地理位置）。
可以这么理解，美国进攻越南和美国撤出越南后的越共的种种行为都是遏制中国，前者是美国遏制中国，后者是苏联/越共遏制中国切换阵营（1972年尼克松访问中国，中美开始接触）
无论你怎么切换话题，法国+美国在中南半岛上犯下的30年战争罪都是无可比拟的。
去反对一场牺牲本国人（亲人 朋友 同学）的无意义战争，有什么问题么？反战还分正义和非正义？
还有《遏制战略》第八章：实施“灵活反应”战略：在越南的检验。
居然还有这么多人义正言辞地为美国发起的战争洗白，并不惜踩着本国（至少本国是为了本国的利益，美国可不会为了你的利益），只能说明美帝这几十年的洗脑渗透工作做得真是好😊
有人洗白越战？这个帖子作者的标题好像是讨论反战行为。任何反战行为都是应该倡导和支持的，好多人跑题我看是故意的吧。
这其实挺好理解的 如果发生了战争 你是更关系你家人朋友的死活 还是那些拿枪打死你家人朋友的人的死活呢 战争里谁都会死 其实作为一个对世界不愿意袖手旁观的人来说 我谁都不想看着他白白送死
话说话来 如果我去美国反战 让美国人首先知道死的是自己人 这个策略也会是我首选的
如果这个可以客观叫侵略越南，对于对越反击战客观也可以叫中国侵略越南
现在豆瓣的一些人说啥都要带个内卷 好像别人只要不干合他意的事情就是陷入了什么体制洪流之中 然而当你找出论据后他就又卷没了
正常， 从美国人的角度来看， 只有死的美国人是有名有姓的人， 越南死的那几百万只不过是数字而已。
可以理解，想想看日本侵华战争中日本本土的媒体怎么报道的就知道了，想起来南京大屠杀里面《东京日日新闻》（就是现在日本三大报纸之一每日新闻的前身）关于 百人斩比赛 的报道。
其实并不全是 影片最后辩护方总结陈词经过了戏剧修改，实际上每个人都有发言，这里是Dellinger的一部分总结，可以参考
......
...... My second point is whatever happens to us, however unjustified, will be slight compared to what has happened already to the Vietnamese people, to the black people in this country, to the criminals with whom we are now spending our days in the Cook County jail.
I must have already lived longer than the normal life expectancy of a black person born when I was born, or born now. I must have already lived longer, twenty years longer, than the normal life expectancy in the underdeveloped countries which this country is trying to profiteer from and keep under its domain and control.
Thirdly, I want to say that sending us to prison, any punishment the Government can impose upon us, will not solve the problem of this country rampant racism, will not solve the problem of economic injustice, it will not solve the problem of the foreign policy and the attacks upon the underdeveloped people of the world.
你不是一样沉浸在西方话语的世界里？人家只不过从一个角度叙述了观影感，你就来秀优越感？
你这话的逻辑就是，只要你强大到可以己方无牺牲的情况下发动战争，那我就支持你。这也叫反战？
5筒，留岛不留人这种口号是好还是不好呢
看到你的评论也才想起这一点，这些美国人跟日本人差不多，反战但是更反战败，只有被他们伤害的我们记得伤口的样子。不过我仍然认为这电影值得一看，因为它至少揭露了美国的政治和法律体制的漏洞和把持着它们的人的虚伪。
8月中旬发生在阿富汗的事让你想明白了没？涌向美国人的飞机的人是什么，翻译官和走狗也算越南人咯？
我们生活在同一个世界？那么悲惨的新闻你都能从这个角度来解读，佩服。阿富汗不封闭国界，你认为有几个人会留在阿富汗？还美国飞机。。。，用得着美国吗？看看逃到旁边塔吉克和乌兹别克的有多少人了，都是翻译官？笑死了，你如果喜欢活在用伊斯兰教法统治的国家里，尽管去，没人拦你。
非常可怕，那场景跟上季《使女的故事》s04e06中援助机构乘船撤离时难民们冲破铁丝网试图登船简直如出一辙……
这是评主的楼，评主的论断很明显：
原来反越战运动的主要纲领，不是反对美军对越南的侵略、屠杀(越南死了600万)，不是反对大规模使用燃烧弹和橙剂，不是反对各种战争罪，而主要是反对青年被强征入伍和美军伤亡。
但我没有看到您相关的论述。。。
你这段话，怎么感觉把越南换成台湾，西贡换成台北，完全能适用，就是外网的主要论调🚬🚬🚬
那什么能代表越南人呢，无数死去的平民和游击队员还是西贡那些扒飞机的人，我不明白
喊留岛不留人的比台独还可恨
看了你们的对话，我感觉你真是缺失了一部分人性，楼主震惊于反战运动与越南平民死亡无关，你震惊于楼主扭曲了越南战争的性质，你不会真的以为美国政府是白莲花，花了无数银子是为拯救处于水深火热的越南人民吧。侵略这个词已经被重新定义了吗？
我不是绝对的反战主义者，但楼主的言论让我受到了很大启发——没有纯粹的反战，任何抗议都是立场先行
既然南越也是越南，为什么北越过来，南越的一些人要逃？？他们不也是越南人？？
同理，现在美国人撤离阿富汗的时候，为什么一些阿富汗人要逃？？他们不也是阿富汗人？？
不可能的，越南战争时期苏联跟中国各种对越南军援，直接陆路就运过去了，美军都已经用橙剂这种国际禁用的化学武器了，除非扔原子弹，不然不可能打得赢的
关于反战电影和反战内涵的谈论早就有了，比如是否存在真正的反战电影等等，反对方会指出诸如对战友情谊等要素。
对，所以我看到最后反战示威的主角通过宣读美军阵亡军人名单感动法庭的时候就有种奇怪的感觉
越南人的苦难让越南人来拍啊 这电影反映的美国ZZ 你拉扯这么远干嘛
我觉得你的世界史阅读有问题，错误或片面的阅读导致了主贴的讨论认知。
反战宣讲，本来就是“战争里所有人都是受害者”当年没有互联网，明着乐国的普通人也无法知悉越南人遭受了什么，但一个个断手断脚的老兵和再也见不到自己妈妈的孩子，是他们的亲友和邻居，所以因此反战不是很正常么？难道开天眼知道越南发生了什么么？而且当有关于越南报道的时候，民众反战情绪更加高（譬如轰炸中赤裸奔跑的女孩），据此你的结论完全站不住脚，有点卦靶子打了。
欧美也就是欺负小国、弱国，打打中俄试试？
你赶紧去越南打跑越共啊
这是电影的基调，但这也已经是电影对历史的篡改了。事实上在美国六七十年代反战运动中，左翼力量和反战民众的认同与同情的对象是越南人民，不是美国大兵，比起战死的大兵，他们更同情被汽油弹烧死和被大兵虐杀的越南妇孺。在当年拍摄的纪录片《远离越南》里就可以看到这种情感的倾向。同时，返回本土的大兵是不受待见的，是到处被指责为刽子手，谋杀犯和帝国主义走狗的，这在《生于七月四日》中也有表现。今天的电影，把这些重要的历史细节悄悄偷换，让观众同法庭里的民众一起为死去的士兵悲悼，这就回到了一个保守主义的“美国人的命才是命”的主题，而这种主题，从来都是右翼的策略，比如梅尔吉布森的那部恶劣的篡改越战历史的《我们曾是士兵》。讽刺的是，本片这样一部打着左翼旗号的电影最终达成的效果，却和极右翼的为越战辩护的电影的基调相一致，可谓是披着羊皮的狼。
影片开头在策划有游行的时候不是放了美军在越南投放燃烧弹的视频，一次来激发大家的反战情绪？最后对于士兵的名字的也是为了更强烈的刺痛本国人民的心，毕竟同胞的死亡更能让人们产生同理心的。我觉得不管是侵略方还是被侵略方在反思战争的时候都是先从自己的伤痛开始。
确实，很多人反战的出发点是不愿意让自己的同胞牺牲。不过能站在同胞的立场上考虑问题，就已经远远好过只站在自己的私利立场上做决策了。正如影片里所说，我们不能对他人的要求太高，否则会很痛苦。
宝贝 你大概认为柬共代表的也是柬埔寨人民的追求和利益吧
电影里其实出现很多此类内容片段剪影的。在我们中文语境中，如果光看翻译，极其可能忽略。且如您楼下所述，反战本身是从多角度叙事的议题，更甚至不仅仅是交战双方的范畴。所以为了避免落入别有用心，不能【断章取义】地看待，才是重要的。我想也是电影本身试图表达的一种态度。
原来你热爱和平不是因为爱惜自己的人民啊
“我16年在胡志明市待了一年，可以负责任的告诉你，今天的越南人尤其是年轻人根本不恨美国，反倒更讨厌当年背后支持他们赶走美国“侵略者”的某北方大国，”
如果把“胡志明市”改成“台北市”，把“越南人”改成“台湾人”，把“美国”改成“日本”，我很好奇你的态度会是怎样。
反战也有鄙视链？
哈哈，它显然不会回答你这问题
确实，楼主把一群理想主义者庸俗化了，https://www.bilibili.com/video/BV1u54y187qR/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=9314437ae78a04bb7720ffb10cdd44ea，这个视频可以参考
正常，现在的越南还是分成南越和北越。所以，我地理不好，请问胡志明市是属于北越？？
是电影把他们给庸俗化了，把历史庸俗化了。
北越主动进攻南越 都变成美国发起的战争了 这都不算洗白 可以算篡改了
你为什么不鼓动那些越南人报复美国呢？
应该叫属于越南南部城市
主要也不是反对越战的战士的死而是征兵方式，越战时美国是义务兵制度，每个人都有可能上战场，越战后美国改成募兵制。
如果不是义务兵强制上战场，其实死再多人也无所谓。
你这不是废话么，人家本国的国民只监督本国的ZF，因为本国的ZF有义务保护自己的国民。
自己人心疼自己人，监督自己ZF，不是天经地义的事情么？
有些S-B天天盯着别人ZF，自己家的事P都不敢放一个，是病，得治。
不然呢？
看了下讨论，安徽这位脑壳真感人，我也在西贡住了一年
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