看到女主的名字就觉得尴尬,战国时期女主的姓名在末尾,比如西施姓施,妲己姓己, 李皓镧 是什么鬼,编剧写剧本的时候能不能查查历史
而且春秋战国时代的起名习惯基本上都是两个字,妲己,西施,褒姒,东施, 毛嫱 ,南子, 庄姜 ,女主三个字是什么鬼。
看到女主的名字就觉得尴尬,战国时期女主的姓名在末尾,比如西施姓施,妲己姓己, 李皓镧 是什么鬼,编剧写剧本的时候能不能查查历史 而且春秋战国时代的起名习惯基本上都是两个字,妲己,西施,褒姒,东施, 毛嫱 ,南子, 庄姜 ,女主三个字是什么鬼。 |
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于正真的也太会扯了(白银尺子)
从历史上来看,赵姬后期风流是真的,但是坏应该说...(豆友167886651)
这剧情似曾相识,好像是寻秦记里的([已注销])
看了皓镧传片花,我还是选择眼瞎(阿钊)
一直拿于正剧说事儿的也是够了(MK 23)
最赞回应
还有赢异人也是错误的称呼,公子异人才是正确用法,诸侯的子女称呼公子加名,继位为王之后比如秦王政,赵王丹,王无名无氏,王族赐予封地之后以封地为氏或者官职为氏
于没有文化,你不能强求……
于妈只为圈钱 你和他谈历史无异于对牛弹琴
更过分的是镧这个字战国时期是没有的
你自己都说了公元543年和战国时代差了多少年,《玉篇》共16917字,现存本则为22561字,也就是说玉篇还记载了新造字。
有兴趣可以加小组讨论
https://www.douban.com/group/641558/?ref=sidebar
于没有文化,你不能强求……
更过分的是镧这个字战国时期是没有的
楼主说的这一堆人,最早的离秦朝上千年了,姓名之说,应该也有些不同吧?西施叫施夷光,妲己叫苏妲己,也都是三个字啊,还有钟无艳。男的三个字的就更多了,吕不韦不就是吗,还有左丘明。能有钟无艳,就不能有李皓镧?
那这个字是什么时候有的呢?公元543年的《玉篇》就有这个字的注解,请问楼主这个字是什么时候产生的?
你自己都说了公元543年和战国时代差了多少年,《玉篇》共16917字,现存本则为22561字,也就是说玉篇还记载了新造字。
于妈只为圈钱 你和他谈历史无异于对牛弹琴
古籍里是没有施夷光的记载的,苏妲己不姓苏,姓己。吕不韦叫吕氏不韦,吕不韦三个字的叫法是现代人的用法,战国时期一般不会三个字同时用,因为这是一种侮辱性叫法。
还有历史上并没有叫钟无艳的,不要拿电视剧和戏说套历史。刘向:“无盐之女,干说齐宣,分别四殆,称国乱烦,宣王从之,四辟公门,遂立太子,拜无盐君。”
大胆,你敢质疑百度!你敢质疑于正历史!!话说,那个游来游去脸不知道疼不疼。
还有赢异人也是错误的称呼,公子异人才是正确用法,诸侯的子女称呼公子加名,继位为王之后比如秦王政,赵王丹,王无名无氏,王族赐予封地之后以封地为氏或者官职为氏
她说的施夷光,我还特地去搜了搜,发现是细说和电视剧的用名,古籍根本找不到
戏说
人家一会又要叫你看个电视不要这么认真了。
额,提示一下:庄姜可不是姓名。
姜是姓,庄是她老公的谥。
好了,你可以继续了。
算起来庄姜的真名应该叫卫姜,春秋战国时期嫁男方以男方氏冠名加自己的姓。
楼主说完,这货又跑去百度企图挽尊。
唯一能够挽尊的就是那个吕不韦,因为司马迁吕不韦传,但是很难,因为氏和名不合用是考古战国墓发现的。而司马迁写的吕不韦传在姓氏合流的西汉。
历史不是随意打扮的小姑娘,延喜已经被批评了,好烂又如此!
那也不能证明公元543年前就没有这个字啊?楼主既然斩钉截铁,那就请给大家科普一下这个字究竟是何年何月产生的吧。
西施此人,《国语》、《左传》、《史记》等正史并没有记载勾践贡献美女西施给吴王夫差以乱其政一事,而对吴越争霸的历史过程却记述的很详细。《春秋》也没有记载西施这个名字,至于后世的书里为什么会有这个名字,到底有没有这个人?那就不得而知了,也许楼主知道?现在普遍都说西施原名施夷光,也并不是楼主所说的哪个电视剧起源的名字。如果西施只是美女的代名词,那也就不存在真正的姓名了。楼主可以看看古籍,给我们科普一下。苏妲己呢,确实是苏氏的,也出生在苏国,姓己,名妲。所以后世会连同她的氏一起称呼她。至于吕不韦,难不成当时所有人都叫他吕氏不韦?是那本书或者哪位历史学家解读过这个名字,也请楼主介绍一下,有时间大家可以学习学习。如楼主所说,当时大部分人都是两个字的名字不假,但是就完全没有三个字的名字吗?蔺相如,左丘明,楼主能否告知这两个名字有什么典故?为什么是三个字的?这些是耳熟能详的历史名人,都有三个字的记载,那么楼主知道哪本书论证了秦庄襄王时期绝对没有三个字的名字吗?楼主既然开贴科普,希望给我们带来的都是正确严谨的知识。
那也跟两个字姓名没关系……
再说一下,
1. 这哪里算“真名”?
2. 先秦的命名规则很混乱,我们见到的并不都是“夫氏+父氏”,比如妲己,孟姜
3. 没有卫姜这个称呼,因为庄姜死了,所以要称呼谥号“庄姜”。就跟后世皇后都是称“孝**皇后”一样,比如孝惠(章)皇后,孝全(成)皇后
女子三个字称呼:
钟无盐/钟离春。复姓钟离,名春,出生于无盐邑,所以又叫钟无盐。
吴孟姚/吴娃,父姓吴,号孟姚。
皓鑭妥妥的言情小說人名.
因为镧没有小篆,只有繁体,根本不可能是战国时期的文字
孟姚姓姚
氏名不合用,这已经是考古战国墓实锤的。而且西施在墨子,庄子,孟子里都有
钟无艳,复兴钟离,而且春秋战国时期姓在后,名在前,钟离春写法就知道,是因为西汉姓氏合流的误笔。
所以呢,楼主的观点不是三个字的称呼不能出现在战国吗?有实锤吗?证据呢?谁考古证明的?
楼主既然提出了严谨的历史问题,那也请拿出实锤,否则也是人云亦云。网络上遍地的西施名字,到底是怎么来的?如果是杜撰的,总有源头。西施对吴越的影响如此之大,为什么记录正史的左传史记春秋都不记载她?老子庄子都不是史书,又有谁能够证明她真正的姓名?
庄姜本姓姜,姓姜冠夫氏的取名在战国时代是完全正确的。而且孟姜且不说不是单指一人,就孟姜女故事而言本身就虚构的。
妲己的妲是商朝宫廷女官的称呼,妲己完全符合冠名的习惯,至于为何不冠夫的氏,纣王是王无姓无氏怎么冠,也就卫庄公是公才有可能冠夫氏。
蔡哀侯取妻于陈,息侯亦取妻于陈,是息妫。这就是冠夫氏的证据,出自清华简战国时期的竹简
清华简考证的
楼主你被脑残粉和职黑包围了,保重自己!
小篆是在秦始皇统一中国后(前221年),推行“书同文,车同轨”,统一度量衡的政策,由丞相李斯负责,在秦国原来使用的大篆籀文的基础上,进行简化,取消其他的六国文字,创制了统一文字的汉字书写形式。在此之前,各国文字均不相同。就我国现在掌握的小篆文字,也是考古推测出的一部分文字而已,且不说到底有没有这个镧字,就算是没有,怎么就能知道它是不是就不存在呢?!我还是那句话,既然楼主跑来质疑历史问题,那就请系统的讲一下,要有理论依据。
请楼主科普!
春秋战国时期,氏是不固定的,或以封地或者官位或者住的地方名称为氏,所以氏具有不固定性,只有名才是固定的
我说的是清华简怎么证明了西施的名字?和确有其人?施夷光这个名字到底是怎么来的?
西汉姓氏合流之后,用法和战国时期就大不相同了,没有封地为氏的习惯,所以才有了后来刘某,王某的叫法,当然书面形式上的合用也是有的,只是这种情况基本上少到是特例,不排除有蔑视的情况在里面。
没有任何出处,只有西子和西施能找到出处,只有晋江文学有用施夷光,多半是现代小说杜撰的
西施到底叫什么,说白了即便她不叫施夷光。那也有人是三个字的称谓,不存在楼主说的战国时期完全没有三个字称呼的论点。镧这个字,战国时期到底有没有,考古学家也不清楚的事情,就没必要拿出来讨论吧。古装剧之所以能拍成故事就是因为在大的框架里有了能填凑的机会,所以会有那么多的作品呈现给观众,如果都没有杜撰,那就是历史课了,比如说李皓镧,你并不能证明这个名字是不能存在在战国时期的,因为历史太久远,清华简也只是给现代人展示了一部分的楚国文字而已,其余那么多文字考古学家也多的是不知道的。感谢楼主给我们普及了战国姓氏的问题,看电视剧能学到知识,这是电视剧最好的贡献了。不过电视剧毕竟是娱乐节目,只要不出现诸如皇帝踩丹陛等对观众有特别不良的诱导作用的桥段,其实都是可以忽略的。楼主觉得呢?不过要是对历史有执念的,我觉得可以鄙视所有古装剧,还是那句话,不杜撰,就没有剧本。三国演义难道就是历史了?
电视剧好不好,还不是要等播出来,剧情好的话,细节的部分到是无所谓,毕竟于正这方面早就被批烂了。
楼主,水军写了8000字的作文怼你,你好心科普给人家,人家却要给金主交差呢。
请不要把对于正带到电视剧中。于正人品不好抄袭是真的,但是延禧攻略的成功正在于注重细节。编剧把诸多的历史桥段包括皇帝领子里那跟缝衣针都穿插在剧情中,加上服化道的精细,已经是古装剧中的佼佼者,如何对不起细节了?而且楼主既然已经发了这样的帖子,又说细节不重要,不是此地无银吗?我还是那句话,批评可以,谁能保证每部剧都好看呢,剧情不好糊弄观众自然会扑街,但是历史文化知识角度的批评,请严谨!
隔壁都有人科普了,皓镧是《吕不韦传奇》一件道具名,于狰拿来做主角名,B脸都不要了。况且在古代来是说,镧字确实不适合女性名字,太重刚气,赵姬出身差,绝不会用这种名字的,按习俗这名字很容易把她克死。
在哪里
在上面啊,那个ID缺金又缺木的。
请先去百度一下先秦时期命名习惯,ok
我没有批判延禧攻略吧
来,
吴娃
褒姒
庄姜,夫姓?
妹喜,丈夫姓啥?
赵姬,丈夫姓啥?
芈八子,丈夫姓啥?
苏妲己,丈夫姓啥?
先秦时期,就一种命名规则??
EXM,你逗我啊?
庄姜,跟夫姓毛线关系?
细节的部分到是无所谓,毕竟于正这方面早就被批烂了。这不是你说的吗?我是就事论事而已。不过于正的剧烂是真的,除了美人心计,其他真没什么可看的。延禧之所以值得表扬,也是因为出人意料的认真细致让大家都诧异居然于正是制片人。无论如何,这人是个很懂消费者心理的商人,皓镧究竟好不好看,也是观众来评价的
姓在名后,她应该叫春钟离😒
楼主不会是相信了刚才那个科普买珠还椟的白丁的话吧?我可不会偷摸去别的地方挂人,那是他们的习俗,咱们就是点到为止,合理讨论。再次说明,讨论区不适合讨论。我也不会再回复了。
😂😂
那吴娃,是谁??
吴广的女儿,姓姚?😂😂😂
孟姚,是她的号。
她的名叫娃赢,谢谢。
史记·赵世家
十六年,秦惠王卒。王游大陵。他日,王梦见处女鼓琴而歌诗曰:美人荧荧兮,颜若苕之荣。命乎命乎,曾无我嬴!异日,王饮酒乐,数言所梦,想见其状。吴广闻之,因夫人而内其女娃嬴。孟姚也。孟姚甚有宠於王,是为惠后。
娃是美丽的意思,娃赢是出自秦惠王梦中诗歌。妹喜夏朝的。赵姬,庄姜,芈八子都不是正式姓名。还有苏妲己我已经说了不想再说了,自己看上面
是啊😂
你不是说这是真名😂😂😂
还说冠夫姓才对?
😂😂
问题是,人家没冠夫姓啊😂😂
庄姜,用的是谥号+父姓
苏妲己,用的是出生地/封地+官职+父姓
芈八子,用的是父姓+品级
哪个是冠夫姓?
人家说了这些都不是正式名字,还要挽尊质问,你要不要也亮一下你冥府毕业的教授证书
我上面已经给出了证据好不,清华简考证自战国墓。蔡哀侯取妻于陈,息侯亦取妻于陈,是息妫。这就是冠夫氏的证据,息候娶妻于成妫姓,是息妫
我拜托你看完在喷好不好,考古佐证的可信度是大于后世书面记载的。
好了,于妈的脸肿了,一会水军要挽尊:于妈就这样,不用太认真,看个剧都研究历史就没法看了……
楼主以为人家收钱尬吹的真有什么水平,他为了挽尊百度都快翻烂了,可惜,三流的百度专家跟专业的怎么比。
本来不想回复了,看着楼主着急啊,上面这位豆友一直在说冠夫姓没有问题啊,只是先秦的命名规则不止这一种而已。为什么你还要反复强调冠夫姓这个论点呢?再有,清华简如果不经过整理入册,变成现在的文章,估计你也不知道这里面的内容吧?你看的就是所谓的后世记载啊。
楼主你回复的这个Glencora几年前就在豆瓣装B,被围殴过许多次,而且装不了B就开始混淆逻辑、讥讽别人,上次有个美术生就是这样被她欺负的~
难怪这个G君这么嚣张,还说要屠版,真是一个恶霸。现在对楼主礼貌,再谈下去就要开怼了,楼主怕是没见过这种人。
大姐,
庄姜的例子是你举的,不是真名,你干嘛举出来?
不是冠夫姓,为什么你要争??
他说的是冠夫姓,你说的是不止这一种命名方法,我理解有问题吗?好啦,都别争论了,楼都歪了,还有苍蝇飞进来,散了吧。楼主记得要关窗户。
这货开始混淆逻辑,讥讽别人了,跟你说的一样😟😟
字母婊的丑事我们可是一清二楚,她也就吓吓路人而已
毕竟没文化还有装B下去只能如此
百度都被他翻烂,可惜遇上专业的楼主,这货今晚怕要扣钱了。
百度翻烂了,她可以继续强行逻辑撕楼主,毕竟楼主一人,G女皮厚胆大!
逻辑撕不通,就从对方的鉴赏能力,人品人格,专业领域的漏洞方方面面开始撕。
G女就是这种自己啥都不会还敢撕专业人的那种人,上次美术生就是例子,我都惊呆了,G女简直皮厚胆大!
楼主,我不知道你从哪里看的史料,但就科研能力+专业知识,我觉得你一定比不上这位:
张淑一,中国历史学家,毕业于齐齐哈尔师范学院、吉林大学、东北师范大学等。现任华南师范大学历史文化学院副院长、出土文献与上古史研究所所长,教授、博士生导师。主要从事中国古代姓氏研究。
麻烦请你下载张教授这位论文集,找到“第四章·第一节·女子方面的应用规则”
其中总结主要有五类,并且“名+姓”这一类中,明确举了一个示例:
楚昭王妹妹“季芈畀我”
季,是排行
芈,是姓
畀我,才是名
顺便再说一下, 张教授的论文中指出,称姓是主要形式,但也有不称姓称名或号或昵称的存在。
最后说一句,你楼里的傻逼苍蝇太多了。
我不知道她在尬聊什么……
最开始我就告诉她,“庄姜”这个不是真名,也不是冠父姓。
楼主一顿尬聊啊……我真是无语。
严格意义上,这些都不是我们现代人说的“姓名”。按照古代姓名文化,这些叫做“称姓规则”,因为先秦时代女子称姓不称名,而且很少有名字留下来。
我们目前看到的史料大多相当于一种“称呼”,和我们现代所理解的姓名压根不是一回事。
另外,并没有严格意义上的规定说,女子先秦时代取名一定是单字。
你怕是不知道楚国被中原各国称之为蛮夷,而且楚国当时有兼并夷族的习惯,起名和中原偶有区别很奇怪嘛?也就一个季芈还是出在楚国这种地方,你见过中原地带的诸侯国有这种起名习惯嘛
未成年是一个名,成年称字,结婚之后冠夫氏是主流好不,你自己也看了那个文献,除了列举楚国季芈外,没有中原国家的例子。
请继续尬聊。
大姐,请问楚国不在战国范围内,还是不在先秦范围内?
你不要告诉我,卫国,不是中原封国。
P.S.
文献都给你了,给你留面子,还要别人给你找出来……我真的啥也不想说了。
姓和字加起来确实有三个字,但称字不称姓,而且关于名文献里说了名只有一个字,孟某,伯某,仲某,叔某,季某,某填姓。结婚之后冠以夫姓和谥加姓,李皓镧三个字也是错的。
大姐,咱们能不这么尬聊吗?
首先,结婚后一般用的是丈夫的国家名,不是丈夫的氏。
请不要不要脸,混淆。
其次,男的称氏,怎么又变成“结婚之后冠以夫姓”了?
请不要这么尬。。。
我会觉得我在和白痴讲话。
卫姬单名,嫁人之后夫或者父氏加姓有错嘛,而未嫁的取名只有季芈界我一人
男以国名为氏,白痴也要先查书
诸侯以封地为氏,要我说几遍
大姐,诸侯以封地为氏,
那么,赵姬,应该叫“秦姬”。
东拼西凑想用非主流验证主流,你还是把书查好再说,连诸侯以封地为氏都不知道
赵姬是后世冠名好不,本名不叫赵姬,只是因为找不到名字,因为被扣在赵国,所以被称作赵姬
大姐,你都说了,赵姬才是她的称呼。。。。还说是冠以夫氏?这跟夫氏有毛线关系?
你是想笑死我吗?
还有主流说法?你自己杜撰的主流说法吧。。。
人家专家的研究规则都给你总结出来了。。。请你拿出你的主流说法的文献。
请不要瞎比比。
现在拿出你主流说法的文献依据。
而卫姜也不是没有出处的,宋代诗人就有一首杂咏一百首·卫姜,卫姜庄姜只是称为不同,都是同一人
楼主,这个G母乍一看像个人,细一看,就是条蛆,整天百度一堆模棱两可的东西忽悠人,为了钱什么鬼话都可以编。
你又想篡改文献,人专家也说了少数像季芈这样取名的
他连历史都可以篡改,别说文献
大姐,
少数=没有?
。。。。到底谁在篡改文献????
EXM,这是不要脸的节奏?
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