[第10集] 熊女为什么力挺囧?

bleakhand 2016-06-29 08:08:01

第一次见面，明显不喜欢囧，最后出兵很大一部分原因也是因为三沙还是一个史塔克。她对三沙的好感远远大于囧。

打仗的时候，囧有勇无谋，几乎害得全员就要团灭，这时候救星三沙来了，救了自己一命。就这样，会议上居然力挺囧，理都没理三沙一句。这里人物转变的太突兀，奇怪。

而且不只她，整个北境家族居然都没人理三沙，仿佛不存在。感觉编剧为了强推剧情，根本不管前后人物性格和感情的连贯性。

帖子里有给编剧洗白的，很明显的一个问题，这场战役名义上是为了史塔克重夺北境复仇，那么谁是史塔克？在这集莫名其妙之前，北境有人把囧当史塔克吗？

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2016-06-29 19:15:51 云清隽永

不矛盾啊，小萝莉被说服出兵，主要原因就是因为北境需要统一各大小家族来对抗异鬼，第一步是支持

不矛盾啊，小萝莉被说服出兵，主要原因就是因为北境需要统一各大小家族来对抗异鬼，第一步是支持史塔克家族消灭小剥皮，第二步是支持史塔克家族重新成为北境领袖，这样才能达到统一各大小家族来对抗异鬼的目的。在实现这个目标当中，小萝莉并不需要选择支持囧恩还是珊莎谁来当北境之王，这个完全是囧恩和珊莎两人自己决定的。在各大家族会议时，珊莎摆出的姿态很明显，没有以主人的姿态来发言。这种时刻，史塔克家族想北境各家族认同他们还是北境之王，有两点具说服力，一是异鬼来袭需团结，二是家族效忠誓言。囧恩的身份只能提异鬼来袭，却不能提什么效忠。当小萝莉看到珊莎不出头就知道是要让囧恩来当北境之王了，这时由她来说出囧恩没资格提的效忠誓言，事就成了。（如果是珊莎来请求她帮口也合理，就是过程中两人好像没有眼神交流）我反而觉得人物转变最大的珊莎，大战前她处于谁都不信怀疑人生的状态，回头就在城墙上主动让囧恩来当临冬成的主人、截铁斩钉地说：对于我来说你就是（史塔克）。原本她可以顺水推舟地住入囧恩为她安排好的主人房间，但她拒绝了。从好的一方面来推测，就是因为囧恩在战斗中所展现的人性，从单枪匹马冒死去救弟弟，到狂怒地冲向拿着弓箭的小剥皮，这一切终于让珊莎信任，甚至愧疚。

... deedless

同意你这个观点，在私生子大战中jon的表现让sansa改变的。小萝莉的态度也很好理解的。

2016-06-29 21:05:23 bleakhand

另外我觉得人们心中对继承人的顺位是这样认可的：婚生子>私生子>婚生女 John之前做守夜人

另外我觉得人们心中对继承人的顺位是这样认可的：婚生子>私生子>婚生女 John之前做守夜人等于抛弃了自己的继承权，但是当Stark家男丁死光，他自己从Castle black 回北境后，基本上就相当于又有了继承家统的可能性三傻已经嫁过两次，如果说第一次没圆房还可以赖掉不算，第二次就怎么也赖不掉了。对于其他人来说她是波顿家的人，不再是Stark家的，除非Stark家彻底死绝才轮到三傻的丈夫和小孩继承临冬城。现在John Snow回来了，又是荣誉满身，他比较能够得人心。三傻再怎么有纯正血统，最后都要嫁人，所以临冬城在三傻手里永远有旁落他人之手的危险。三傻也是看清这点所以坚持要John上位，自己让贤，为的就是不要在让自己家和北境落入他人之手，比如小指头。

... 女儿国国王

第一次见面的时候，小萝莉已经认了三沙还是史塔克，自己回去看。当时出兵名义上也是为了支持史塔克，那时候可没把囧当史塔克，整个北境之前从来没有正眼瞧过囧，不要自己脑补。另外还拿野人军队说事，这在北境是个彻头彻尾的减分项，能不能不要把自己的想法强加个剧中人物？

私生子没人权，还继承权，走到哪都被歧视。再说一遍，剧里的人物可没看过美剧《权力的游戏》，不要自己脑补。

2016-06-30 18:27:15 一只小鸡 (浮生六记)

最后这句话非常牵强。囧冲动地几乎害死全军，三沙带着援兵救援，显然更应该看重三沙，作为唯

最后这句话非常牵强。囧冲动地几乎害死全军，三沙带着援兵救援，显然更应该看重三沙，作为唯一的史塔克，还救了所有人的命，结果没人鸟，仿佛不存在。

... bleakhand

囧确实有点冲动，但绝对没有因冲动害死全军，基本是不得已而为之，我看了两遍琢磨了一下，三傻说“小剥皮才是那个玩弄别人的人”。从兵力上来说，囧1000对5000，而且对方也是一个玩弄人于鼓掌之中的人，拥有精良装备，基本上来说这就是一场打不赢的战役。但是，囧却像极了北境人民的精神领袖耐德，浑身是胆，骁勇善战，明知不可为而为之，加上洋葱骑士的后方冷静指挥，很好的消耗完了对方的骑兵，当被对方以更多的盾兵围住（没有压倒性的人数优势是围不起来的），囧的队伍并没有示弱，野人军团一声怒吼，开始冲杀尸山，浴血奋战。这时候救援骑兵从背后包抄，才能不费吹灰之力从背后秒杀盾兵，这场胜利绝对是奠定在囧带领部队，以一当十，浴血奋战的坚实基础上的。

在小剥皮逃入城内，意图守城打消耗战，囧及野人军团做了一个非常正确的决定——誓死追杀，必须当场解决战斗，因为小剥皮并没有意料到自己会失败，城中没有任何防御。如果给他们一个缓冲时间，布好城防，那就可能又是持久消耗战。依靠囧的野人军团旺旺破城，囧浑身是胆，武艺超人，单挑小剥皮，囧的形象在野人军团心目中，在北境人民心目中，无疑到达了一个纯爷们的新的高度。这也是后面成为北境之王的坚实基础。

综上，战争不仅需要谋略腹黑，也需要浑身是胆骁勇善战的勇士，尤其是北境人民非常认可后者。这点上没人比囧做的更好，他的一腔热血与义气也让野人军团、洋葱骑士、甚至三傻都能全新全意帮他，正所谓得道者多助，囧的上位绝对有其必然因素。

2016-06-30 20:03:38 bleakhand

囧确实有点冲动，但绝对没有因冲动害死全军，基本是不得已而为之，我看了两遍琢磨了一下，三傻说

囧确实有点冲动，但绝对没有因冲动害死全军，基本是不得已而为之，我看了两遍琢磨了一下，三傻说“小剥皮才是那个玩弄别人的人”。从兵力上来说，囧1000对5000，而且对方也是一个玩弄人于鼓掌之中的人，拥有精良装备，基本上来说这就是一场打不赢的战役。但是，囧却像极了北境人民的精神领袖耐德，浑身是胆，骁勇善战，明知不可为而为之，加上洋葱骑士的后方冷静指挥，很好的消耗完了对方的骑兵，当被对方以更多的盾兵围住（没有压倒性的人数优势是围不起来的），囧的队伍并没有示弱，野人军团一声怒吼，开始冲杀尸山，浴血奋战。这时候救援骑兵从背后包抄，才能不费吹灰之力从背后秒杀盾兵，这场胜利绝对是奠定在囧带领部队，以一当十，浴血奋战的坚实基础上的。在小剥皮逃入城内，意图守城打消耗战，囧及野人军团做了一个非常正确的决定——誓死追杀，必须当场解决战斗，因为小剥皮并没有意料到自己会失败，城中没有任何防御。如果给他们一个缓冲时间，布好城防，那就可能又是持久消耗战。依靠囧的野人军团旺旺破城，囧浑身是胆，武艺超人，单挑小剥皮，囧的形象在野人军团心目中，在北境人民心目中，无疑到达了一个纯爷们的新的高度。这也是后面成为北境之王的坚实基础。综上，战争不仅需要谋略腹黑，也需要浑身是胆骁勇善战的勇士，尤其是北境人民非常认可后者。这点上没人比囧做的更好，他的一腔热血与义气也让野人军团、洋葱骑士、甚至三傻都能全新全意帮他，正所谓得道者多助，囧的上位绝对有其必然因素。

... 一只小鸡

之前明明开了会，布置好了战术，结果囧脑子一热，之前布置的战术全泡汤了。你可以看洋葱的表情非常无奈，之后就是破釜沉舟，只能干了。这不就是有勇无谋的典型吗？

逃跑进城那个并不是什么战术，只不过是看到兵力不敌逃跑罢了。不是说了吗，他们自己也没兵了。（说句题外话，旺旺这里是个非常大的bug，第一次在塞外出现的时候是扛着树做武器的，现在却赤手空拳，就好像核武器没弹头引爆不了。这个锅编剧不背就只能甩给囧了。）

对熊女来说，她看到的囧应该是置战术于不顾，勇，确实勇，却很没脑子。眼看全军都覆没了，要被剥皮了，基本上已经绝望了，是珊莎带了的希望，这个绝地反击带来的感激按任何正常人的情感都是要远远大于什么囧奋战很热血之类的第三人称视角的。

而且这场仗名义上打的旗号是史塔克家的复仇之战，战后却完全不鸟史塔克，你可以支持囧，但是也至少交待下不举荐珊莎的原因吧，结果居然完全当空气，反而把囧当史塔克了。依据北境之前对私生子的态度，这个太不自然。