知识分子的清高是如此的让人不适,查克对吉米的感情很复杂,固然有嫉妒,但更多的还是来源于一种自恋的清高,个人观点。
[第9集] 知识分子的清高是如此的让人不适
第9集最新讨论 · · · · · · (全部)
CRACKER BARREL(啊沁)
为什么放弃大律所合伙人的机会去当saul goodman(东京25时)
偷钱那段带感的音乐来了··(0027)
为什么Saul的停车票每次都少一张?(LivetsSaltOg)
居然没人提到这个细节(Matriel)
最后那个开关是什么梗?(44服服福福)
最赞回应
我不知道这个剧你是怎么看的,当年的风流Jimmy虽然游手好闲,但绝非恶人。而当了律师的Jimmy更是放大了他的善良本质,他要是像你说的“混球人渣”会把到手的160万交上去?他会被那么多老人家那么爱戴?他从社会底层靠着自己的努力一步一步走上正轨,靠着自己的专业和拼搏拿到大case,马上就要走上巅峰,难道不是他老哥背后一刀让他跌落凡间吗?如果他老哥没有那么嫉妒他,而是用发展的眼光来看待他,在职场上引导他,而不是打心眼里瞧不起他,他会沦为“拿着枪的猩猩”吗?Jimmy变成Saul就是因为他长久以来信奉的道德和光明(Chuck)在最关键的时候背叛了他,他的道德崩塌了,他最后变成Saul的直接原因就是因为他老哥!无论后来的Saul是怎么样的人,这一季的主角叫Jimmy,他原本是个好人。
你前一条回复就是“绝对”意义上的,我也不和你抠字眼,事实就是你觉得他不可能成功,而我觉得可能性是存在的,所以不管你觉得怎样怎样,花费多少努力什么的。Jimmy是有可能成功的,而不是你所谓的“扯淡”。
现实里也是这样,好的教育背景的确能让你有可能获得事业上的成功,但并非“绝对”的,也有辍学最后成为世界首富的例子也存在。
概率再低,也绝不是”扯淡“。
你说他不嫉妒Jimmy,那他一直以来坑他弟的行为是出于什么原因呢?他是律师,那么美国的法律最基本的一条应该是”Innocent until proven guilty“。如果真如Chuck所说,之前的种种行为是为了维护法律的神圣是怕Jimmy执业后更加乱来,那是不是与他的这一信仰背道而驰了?那他所谓的维护法律也只是被拆穿后的苍白狡辩而已。除了这点,还有什么来形容他的这种感情,不是嫉妒还能是什么?
之前一个混混弟弟,过了bar,一个人发现了这个案子,并且敏锐感觉到之后的class action。而他只能坐在黑暗的房间里,见不得光,出不了门。看着蒸蒸日上即将成为合伙人的弟弟(Jimmy为HHM带来这个案子,已经足够资格成为合伙人,HHM那个中年帅哥当时并未否认这点),请问他不是出于嫉妒,还能是什么原因?
@末路's贵族 Jimmy玩世不恭的态度,让人觉得他是靠小聪明才走到了今天。我觉得聪明是有的,但光靠小聪明,就真可以走到现在么?没有努力和毅力,他能拿到执业证?这不是小聪明一两天,就可以通过的考试不是么。小聪明就是发现捷径获得成功的能力。Jimmy有这种小聪明,但也有当捷径不存在时,扎实去做工作的意愿。半夜去翻垃圾箱,去粘粉碎的文件,这都是扎实的工作。我觉得你和他哥一样,只能看到他表面的小聪明,而看不到他背后的努力。如果一个人靠小聪明无法获得成功,那么这种又有小聪明又愿意为此付出辛苦努力的人呢?这样的人有可能获得成功还是让人觉得不可思议的事么?
“你费了三十年功夫,辩护了很多大案子,最后成为了HHM的Name Partner”
“你弟弟原来是个Slipin Jimmy,坑蒙拐骗无恶不作,然后他没有受过什么训练,也没有受过什么挫折,只是通过远程函授过了司考,当一个干脏活的小律师,后来偶然在做40块钱的老人遗嘱案子时发现了一个代理抚养权费用上的漏洞,成功地做成了一个跨州的集体诉讼大Case,他用这个大Case做跳板进了HHM,现在他也是HHM的Name Parter”
你感受一下?这种情况下,没有JEALOUS的存在那才叫有鬼。
如果一个人是自己经过辛苦努力,在达到了一定的社会地位之后,他也是会在骨子里看不起那些经过机缘巧合撞运气来达到同样社会地位的人的。就好像很多世家子弟看不起暴发户一样的道理。他们总觉得世间只应该属于走正途的人,旁门左道压根就不应该上台面。可是世界并不以他们的意志而转动。当然在其的权力范围内他可以去排斥这些,可是俗语亦云:无情未必真豪杰,怜子如何不丈夫。有c这样的一个大哥,是j的幸运也是不幸。
同意。
说的好!
嗯 高级知识分子的顽疾
吉米最后还是滑入深渊了
蛤蛤,知识分子,你天生带着原罪!一旦你严肃对待某件事,你就会被人喷!人情社会,法无容身之地!
一方面是知识分子的清高,另一方面还不知道之前的风流吉米做过什么孽让亲哥哥这么头疼.
扯淡。你不帮忙就算了,自己亲弟弟何必扯后腿。就算jimmy是个下三滥律师,他还能对司法造成什么伤害?扯淡嘛!
这就是人性, 可以帮助弱者, 但有一天弱者突然强大起来,哪怕后起直追上来, 都会有强烈的排斥感。
这也是扯淡。jimmy是不可能达到他哥作为职业律师的成就的,查克也不是嫉妒他。
问题是chuck的处境不好
也没什么不好的,他都那么大年纪了,退休都可以,靠律所分红也衣食无忧。处境至少不是jimmy能比的。
为什么达不到?因为他半路出家,野鸡大学毕业?所以就达不到他哥的成就?事实上,Jimmy有执业证,他可以从事律师这个行业,那么未来怎么样,谁能下定论?美国梦的核心价值观是什么?从最后一段他哥的话里,那满溢的嫉妒都遮掩不住了,不知道我们看的还不是一个剧。
一个成功的律师真不是有点小聪明就可以的。优质大学的学习经历对专业素质没有极大的帮助会有那么多人花精力去考花大价钱去读名牌法学院?我不是说jimmy绝对没有可能达到他哥的成就,但如果他要达到,他所花费的努力和走的弯路要比他哥多的多。法律工作对jimmy来说首先是个谋生工具,他是没有这种愿景的。
说查克嫉妒吉米,就好比说霍华德嫉妒金一样,根本是不可能的事。
chuack这种状态在别人眼里就是一个怪物,生活都不能自理,还需要jimmy给他买东西,这处境还叫好?在这种处境下心理有些变态是很可能的
你前一条回复就是“绝对”意义上的,我也不和你抠字眼,事实就是你觉得他不可能成功,而我觉得可能性是存在的,所以不管你觉得怎样怎样,花费多少努力什么的。Jimmy是有可能成功的,而不是你所谓的“扯淡”。
现实里也是这样,好的教育背景的确能让你有可能获得事业上的成功,但并非“绝对”的,也有辍学最后成为世界首富的例子也存在。
概率再低,也绝不是”扯淡“。
你说他不嫉妒Jimmy,那他一直以来坑他弟的行为是出于什么原因呢?他是律师,那么美国的法律最基本的一条应该是”Innocent until proven guilty“。如果真如Chuck所说,之前的种种行为是为了维护法律的神圣是怕Jimmy执业后更加乱来,那是不是与他的这一信仰背道而驰了?那他所谓的维护法律也只是被拆穿后的苍白狡辩而已。除了这点,还有什么来形容他的这种感情,不是嫉妒还能是什么?
之前一个混混弟弟,过了bar,一个人发现了这个案子,并且敏锐感觉到之后的class action。而他只能坐在黑暗的房间里,见不得光,出不了门。看着蒸蒸日上即将成为合伙人的弟弟(Jimmy为HHM带来这个案子,已经足够资格成为合伙人,HHM那个中年帅哥当时并未否认这点),请问他不是出于嫉妒,还能是什么原因?
@末路's贵族 Jimmy玩世不恭的态度,让人觉得他是靠小聪明才走到了今天。我觉得聪明是有的,但光靠小聪明,就真可以走到现在么?没有努力和毅力,他能拿到执业证?这不是小聪明一两天,就可以通过的考试不是么。小聪明就是发现捷径获得成功的能力。Jimmy有这种小聪明,但也有当捷径不存在时,扎实去做工作的意愿。半夜去翻垃圾箱,去粘粉碎的文件,这都是扎实的工作。我觉得你和他哥一样,只能看到他表面的小聪明,而看不到他背后的努力。如果一个人靠小聪明无法获得成功,那么这种又有小聪明又愿意为此付出辛苦努力的人呢?这样的人有可能获得成功还是让人觉得不可思议的事么?
在电视剧来说就是“绝对不可能”。现实当然有可能,但要付出远比走常路大的多的代价。我谈论个剧集也不能把话说的滴水不漏啊.....自己做点基本的理解咯
以电视剧来说,jimmy考律证首先是为了糊口,进一步改善自己的生活状况。当然也有浪子回头以后求上进争一口气这样精神方面的因素在内。
从剧中来看jimmy办案很努力,也有一些小聪明,养老院一案正是他敏感的觉察出其中的问题,才有了这个案子。jimmy作为律师的水平,我觉得可以用kim做比对,如果他能进HMM,至少做的不会比kim差。
但是一个优秀的律师不是光靠个人努力或是一点小聪明就可以的。而剧中jimmy也并没有这种愿景:我要成为像我哥那样优秀律师或怎么怎么样。糊口,改善生活状况目前还是jimmy的第一要务。说白了律师职业对于他来说就是一份工作而已。
要chuck嫉妒他弟可不容易,chuck坑jimmy本身就因为自身的傲慢和对弟弟的轻视。通过chuck坦白时的对话可以看出,chuck是一个有一定的法律理想的律师。法律,对他来说首先就和jimmy不同,不只是一份糊口的工作而已。他大概也不是因为养老院一案后,jimmy将成为合伙人,身份地位提高而嫉妒他。他是律所的冠名合伙人,至少在新墨西哥州本地享有盛名的大律师。jimmy即使真的成为合伙人也不过是kim一样的地位,他有什么好嫉妒的?
那他为什么要坑jimmy呢,不是嫉妒。可能确实是作为一个有理想的法律人对jimmy这种走偏门的律师的鄙视。注意,我这里说jimmy走偏门并不是指他是函授学历,没有受正规严格的法学训练。
从bb来看,jimmy最后成为了一个“诉棍”。他帮人打一些上不得台面的官司,甚至帮老白小粉这样的毒贩子提供保镖、办假身份证、做犯罪行为的中间人。
对于一个专业律师来说,你为委托人辩护这是无可厚非的,哪怕这个委托人大家都认为他有罪,这是专业的体现,甚至你帮他赢了官司还说明你专业水平高呢。因为这一切都在法律框架内,律师也只是从法律角度为委托人提供帮助,自己是不会介入犯罪行为的。但从bb中看,称索尔为从犯是毫不过分的。他做的那些,不是一个专业律师应该有的行为。
chuck就是认为jimmy一定会成为这样一个律师,所以他千方百计阻止jimmy进他自己的律所。但是他可能不知道,正是因为他这样做,jimmy最后才真的成为了一个那样的律师。
理智交流,不要撕啊……
1:Kim不是合伙人,我一般是边玩WOW边看看电视剧,两不耽误所以对剧情可能有点模糊。但我记得她不是,她是有个两年计划要成为合伙人,但应该还不是。否则HHM那个帅哥合伙人也不会对她那个态度。她目前应该只是个litigator。
2:Jimmy如果没有Chuck的阻挠,肯定是能成为合伙人的。因为这就是一个能让一个普通律师成为合伙人的案子,这是毋庸置疑的。而在Jimmy这个年纪成为合伙人至少我觉得是很了不起的。你拿Chuck现在成就和Jimmy比显然不公平。他在Jimmy这么大的时候指不定也只是个普通的litigator,连partner都不是,顶天了也就是partner,绝不可能是name partner。所以Chuck嫉妒Jimmy合情合理。
3:这只是电视剧,人物的真实想法只能通过他的表现,我们进行猜测。所以,每个人都有不同的想法,也没有谁对谁错的标准。所以你觉得Chuck不是嫉妒那也行,我不说服你。我的所有观点都已经摆出来的。问了下看这剧的朋友,他们也都是一致觉得就是嫉妒,对我来说也就够了:)
4:Jimmy这角色有点悲情,所以忍不住想多说两句。求同存异。
对了,再说一遍,为啥“绝对不可能”?电视剧角度就更不存在”绝对不可能“这个说法。你说的高度不就是成为name partner么?你从BB里看到Jimmy和罪犯为伍啥啥啥的,就觉得他绝对不可能?我问你,他最后死了没,只要人没死。那只要导演想拍,最后洗白了,又有各种黑钱,自己成立个事务所都行,这高度难道不比他哥还了不起?
没让你滴水不漏,只是让你别那么武断。对于别人的讨论内容来句”扯淡“而没内容来支撑自己的观点,只能让人觉得反感。
要搞清楚,这哥哥的身份不是知识分子,是精英。
作为一个大学老师,我喜欢吵吵嚷嚷的市井生活,和楼下扫卫生的阿姨聊得很开心。
却不断地有人得知我的学历后用脑筋急转弯来考我,当我摇头不会的时候他们就会得意的丢下一句:书都白读了吧,还不如我家小学毕业卖包子的二小子呢、、、、扬长而去。
这才是中国知识分子的生活现状。
我看的也不是特别仔细,但如果没记错的话,当初贪污犯那个案子做成了howard答应给kim合伙人资格,所以当时他们走了,kim特别难过,还拜托jimmy劝他们回来。
成为一间律所的合伙人这事可大可小,关键得看是什么地方什么律所,又是什么资历什么原因成为合伙人。
本剧故事发生的地点新墨西哥州阿尔布开克市,新墨西哥州在美国属于排名倒数的落后州。插一句,我觉得jimmy考到律证都和这有关系。美国的律证是分州考试,新墨西哥这种经济不发达的州,律师证应该相对来说比较容易考到。
话说回来,HMM虽然可能在州内排得上号,但放到美国全国范围内看,根本是一家小律所。像kim这样,进去以后从助理律师干起,累积了一定的庭审经验后就可以成为主辩律师,开始独立办案。再经过少则2~3年,多则4~5年后就有成为律所合伙人的资格。所以这也不是什么太了不起的事~大律所竞争激烈、情况也复杂,还难说一点。像HMM这种地方性小律所这基本就是个资历问题。当然,这只是泛泛说明下获得合伙人资格的大致历程,不一定现实中的律所都是这样。
jimmy带着大case来律所,要求成为合伙人是完全有资格的。但另一方面,这种资格并不是因为他长期从事律师工作优秀的业绩或声望带来的,完全是因为他可以给HMM带来一笔可观的收益。
所以chuck有什么必要为此嫉妒jimmy呢?随便谁拿到这样一单大案来HMM都有资格要求成为合伙人,甚至没有律证可能都不会妨碍!再按照你的逻辑,howard年纪绝对比chuck小,甚至应该比jimmy都小,他这么小的年纪就达到了和chuck平等的冠名合伙人的地位(他的名字还排第一位),chuck不是更应该嫉妒他?
所以我说chuck根本就不是因为jimmy此刻有可能地位提高而嫉妒他。成就也不可能,jimmy为了生计苦苦挣扎,做法援给老人立遗嘱,都还在想办法糊口,哪里有什么作为律师的成就了?
从剧情的角度当然是绝对不可能啦,这个人物就是这么塑造的,像你说的那样结局那不成脑残片了。
另外,索尔在bb中可不是”和罪犯为伍“这种性质,他是切切实实的从犯,自己就犯法了!最后不被抓回去坐牢就算不错的结局了,还洗白开律所......
非常同意!!!!!!!!chuck不可能“嫉妒”Jimmy吧,就像是一个把做写作当做很神圣的事业在做的人,突然有兄弟姐妹告诉他他也开始做了不就是左抄抄又抄抄复制粘贴嘛……可以想来啊
不需要你对我进行背景说明,更何况你的知识还不正确。分州考试没错,但考试内容你确定你了解过?没记错的话,除了路易斯安那州,其他州用的应该都是MBE+州法,所以并没有哪一州落后,哪一州就好考的问题。这只是你的臆想。
我觉得你已经陷入了诡辩的逻辑而无视事实了,连没有律师证都不会妨碍成为合伙人这种话都能说出来。有空的话请搜一搜penalties for UPL。看看对个人和对相关所的惩罚。看看会不会有所在没有在律师没有被admitted to the bar的情况下敢这么做。
我觉得和一个不围绕论点进行讨论而乱掉书袋的人无法沟通。这贴我不会再回了。
从老哥的角度来思考这个问题的话,其实也是完全可以理解的
自己打一下自己的嘴,跑来回最后一下。以下是本剧监制Peter Gould在接受ew.com采访时的话:
“Part of the reason Jimmy’s always gotten into trouble is because he could never equal Chuck,” Gould continues. “Chuck was always the good brother. But from Chuck’s point of view, Jimmy was the one who got all the attention. Jimmy was the kid who would make everyone laugh with a joke. And Chuck, for all his ability and all his brains, really doesn’t have the common touch. And we realized—and it came as a shock to us—that on some level, Chuck is #JEALOUS# of Jimmy. And that Hamlin wasn’t the problem for Jimmy, really; it’s Chuck. “
BYE.
你自己去查查看美国各州的司考通过率是不是不一样。实际上都不用查,自己动点脑,做个简单的逻辑推断就可以了。
至于合伙人资格,我本来说的就是“可能”。主要是基于纯资金入股这种可能性做出的推断。
我虽然确实口气不太好,但一直都是摆事实讲道理。从哪种角度上讲,churk都没有因为嫉妒jimmy而妨碍他进律所的可能性。你不回拉倒,屁道理都讲不出,你还以为自己在这场“讨论”中于我有什么有价值的启发啊。
呵呵,被编剧打脸我也是无话可说╮(╯▽╰)╭
就是一部电视剧,几个伙计喝着啤酒,抽着红梅,坐在一个房子里你一句他一句的聊着,咋演不就那样了么。上面两位怎么还。。。。
虽然倾向于@末路's贵族 的观点,但是我觉得有不同理解也完全可以。这种事没有标准答案,即便编剧的话也最多参考而已。大家背景不同、角度不同、理解方式不同,有各自的判断很正常。
re
同意,编剧其实有时也只能猜测自己创造人物的内心世界。人物是活的
其实编剧也谈到了
“ Chuck is not all wrong. Especially those of us who watched Breaking Bad know that there is an element of truth to what he says: ‘The law is sacred. If you abuse that power, people get hurt. This is not a game.’ And that brings up the question: How much is that a self-fulfilling prophecy? Does Jimmy act out because deep down, he believes what Chuck thinks of him?”
不过算了,我确实认为chuck不应该嫉妒jimmy,我承认。老头子一把年纪的大律师还因为弟弟比较会搞笑引人好感从而嫉妒他,我也是醉了……
查克不是嫉妒吉米当律师,是嫉妒吉米这个人的人生轨迹太顺利了,编剧说的好,吉米从小就是小兄弟,大哥把他拉扯大,他出去混社会玩诈骗,是大哥把他搞出来。然后吉米还平易近人,人人都很容易喜欢他,他很轻易的就能得到查克很费力都得不到的东西。查克就是嫉妒他太容易了,还恐惧,假如他真的成了律所合伙人,一定能做出他做不到的成就。那查克的人生别人会怎么评论?
“你费了三十年功夫,辩护了很多大案子,最后成为了HHM的Name Partner”
“你弟弟原来是个Slipin Jimmy,坑蒙拐骗无恶不作,然后他没有受过什么训练,也没有受过什么挫折,只是通过远程函授过了司考,当一个干脏活的小律师,后来偶然在做40块钱的老人遗嘱案子时发现了一个代理抚养权费用上的漏洞,成功地做成了一个跨州的集体诉讼大Case,他用这个大Case做跳板进了HHM,现在他也是HHM的Name Parter”
你感受一下?这种情况下,没有JEALOUS的存在那才叫有鬼。
其实chuck某种程度上代表我们。。。
jimmy怎么会成为冠名合伙人呢。作为冠名合伙人,顾名思义也知道,就是律所的招牌。一般来说要么是律所的创始人,要么是后来加入但是声望影响能够与原冠名人并驾齐驱的大律师。
主创们既然承认chuck嫉妒jimmy,我也没什么好说的。但我依然不认为这种嫉妒有什么合理性,截止到目前jimmy作为律师并没有什么值得称道的成就。
养老院的案子使jimmy受到重视只是因为案子能带来可观的收益,并不是他本人做了什么了不起的事,这官司可还没开始打呢!(这个官司搞不好后面就要出什么幺蛾子)
能考到律证对jimmy来说倒是难能可贵,但这对chuck来说算什么。jimmy还叫没受挫?没受挫他能知耻后勇去考律证?当jimmy还是“Slipin Jimmy”时,经常需要chuck帮他擦屁股,两人的地位相差如此悬殊。老实说吧,我真是不太能接受什么因为jimmy从小受偏爱,chuck就嫉妒他的理由。
这位同学,你还在瞎逼逼啥啊?这在我看来是已经有定论的事情了,你还在这分析来分析去不是瞎鸡巴扯啊?这剧的编剧不错,演员也不错。你只要承认这两点,那是什么还在支撑你到现在还这么嘴硬啊,秀智商低嘛?编剧不错,那么他们知道他们想要表达什么意思,如果他们想要表达出C嫉妒J,那么他们就会这么编!演员也不错,那么演员就能把这层意思演出来!你如果能认同这两点,那么你看不出来不是你智商低是什么啊?!老在这逼逼不能接受C嫉妒J真是惹人厌啊!!!看不下去了啊!!!你不能接受的事情就不是事实了啊!!!他妈的全世界都要以你的观点为准是不是!!!
有病吧你~
我是有病,没事还把前面的都看完了,闲的。要是我朋友跟我逼逼这些我早一巴掌抽过去了操。 弱智、智商低理解不了编剧的意思也没啥,可在别人已经把编剧的意图都贴出来给你看了,你还是拒绝承认C嫉妒J,你说你是不是傻逼啊!这他妈到底是啥事儿啊操!
有病就去治啊!
不跟你这种输不起的人瞎逼逼,搞错了没啥,还嘴硬不承认,老子最烦你这种傻逼。拜拜了您内,继续活在自己的世界里吧,死在里面最好。
你就把我当你爹,让着我点呗
恩,有的人就是这样,不靠几个脏词疏通下管道就吐不出话来,自我感觉特gangster,其实就是教养差。
jimmy“坠入深渊”,真的是当哥的一手推下去的啊
这个真的觉得说到点上了。
顶啊。所以,我不排斥精英主义,尽管我现在啥都不是,哈哈。
是啊,一般前面一大半都说得挺好的,只是在最后几句都气不过,加几句私人素质评断,哈哈。
不是教养差,有营养基支持的. 知识分子精英开车撞死人,只是他们一直在高尚轨道里面不小心偏离犯了一个小错误而已. 穷人拿了atm多吐的钱是因为他们肮脏的思想终于表现出来了.这些奴性思想的残留一直都在左右我们现在的大部分人....看看大多数好的美编剧都不是从普遍准则去思考的去编写的,这些普遍准则早已经有很好的界定了.再从这个角度编就没有意思了,反而我们的普遍准则界定还是模糊的,所以chuck嫉妒jimmy只是萌萌的醉了而已----以上可能是我想多了
不是知识分子,是中产阶级以上。
某些人思维和chuck还真相似,真因为如此你还真理解不了chuck。处境就是钱、地位?chuck这种人最看重的是什么?是律师工作,是因为律师工作受别人尊重,他如果满足钱的话,直接兑现股份,抽出公司就行了。他现在的处境,根本无法正常生活,更不要说去工作。看到jimmy每天忙活,非常充实,这种嫉妒是非常强烈的。
人情社会不容法?chunk千方百计阻扰jimmy加入公司,才是徇私枉法。按照正常程序,jimmy的能力和他所能带来的案件及客户,绝对是可以加入公司成为合伙人的。这才是程序性正确。Jimmy的这些条件,如果放在其他任何一个律师身上,而不是chuck的兄弟,早就进入公司了。至于chuck的理由,在美国只是就业歧视。真正做不到公事公办的是chuck而不是Jimmy也不是Howard。
LZ你也可以这么理解,Chunk太了解Jimmy就是一个骗子,的确他就是一个骗子。
其实世上的事情无所谓对错,CHUCK有自己的考虑,认为JIMMY的进入会拉低律师这个行业,应该是典型的精英主义。而JIMMY一定要进入他哥的公司,明显的也是想进入律师这个行业的精英阶层,希望自己上档次,因为他认为现在自己不够高大上,所以要办大案,要出人头地,这其实都可以理解。 就像知识分子看不起土豪,土豪看不起知识分子一样,但是这并不妨碍他们互相羡慕着。所以人物完人,这样才更真实。
让我想起了穆里尼奥,他当教练时,克鲁伊夫那帮人的冷嘲热讽。其实就是这样,这些人就是见不得弱者突然变得强大。
+1
许多楼层分析的已经十分清楚@官人 @李害羞 @reiwureka ……,这种“jealous”很合理哦,兄弟俩人的反应都符合他们的性格设置,而且没有绝对的对错之分~这也是编剧的牛掰之处~
理解成嫉妒也实在太简单了点
尽管我也很喜欢jimmy,到不得不承认现实里面这种人就是不学无术的混球人渣,本性难移
即使这种人是你亲弟弟,你会让他接近你的孩子么?对于Chuck来说,法律至于他就像孩子一样不容邪魔歪道来侵犯。
而且chuck说的“拿着枪的猩猩”也几乎就是对jimmy的预言
喜欢一个戏剧人物是一回事,对错是另一回事,你不能否认,jimmy再可爱也实在不是什么好人,他哥再讨厌却是个不会为非作歹不会违反法律正派人。
围观心里自允的‘知识分子’
请问你在哪里看的,我找不到资源呢
我不知道这个剧你是怎么看的,当年的风流Jimmy虽然游手好闲,但绝非恶人。而当了律师的Jimmy更是放大了他的善良本质,他要是像你说的“混球人渣”会把到手的160万交上去?他会被那么多老人家那么爱戴?他从社会底层靠着自己的努力一步一步走上正轨,靠着自己的专业和拼搏拿到大case,马上就要走上巅峰,难道不是他老哥背后一刀让他跌落凡间吗?如果他老哥没有那么嫉妒他,而是用发展的眼光来看待他,在职场上引导他,而不是打心眼里瞧不起他,他会沦为“拿着枪的猩猩”吗?Jimmy变成Saul就是因为他长久以来信奉的道德和光明(Chuck)在最关键的时候背叛了他,他的道德崩塌了,他最后变成Saul的直接原因就是因为他老哥!无论后来的Saul是怎么样的人,这一季的主角叫Jimmy,他原本是个好人。
个人认为chuck并不是嫉妒他弟弟,从他在那个联合事务所就能看出来,chuck在律师界就是德高望重高山仰止的存在,chuck的确是典型的知识分子的清高,他觉得jimmy这种坑蒙拐骗不学无术的混混根本不配当律师,像他自己说的,他花了半辈子时间和心血才得以有现在的成就,他无法容忍一个混混背景的人读个垃圾电大竟然摇身一变也能成为跟他一样的律师了!他觉得jimmy要是跟他一样坐在同一幢写字楼里上班,都是对他职业生涯的侮辱和亵渎,这就好比,你寒窗苦读12年考进名牌大学,然后继续奋发图强考研考博,最后顺理成章进入一个XXX单位工作,你认为你成功了,你现在的一切是你那么多年拼搏努力得来的,然后没多久突然又来了一个新人成为你的同事,还是个仅高中毕业英语只懂ABC周末只跟麻将约的市井之徒,成为你的同事只因为他爸爸的弟弟的老婆的哥哥是你们领导,然后你出奇愤怒了,你觉得这个人跟你在同一间办公室简直是对你拼搏人生的侮辱,我想,Chuck对Jimmy也是这样一种打心眼里的瞧不起吧,你这种人怎么可能与我比肩?!
这个解读比较中肯
要进入体制内,就得按体制的规则来,规则都是上位的人定的,他们是天然要捍卫这套体制的,否则他们的地位就不保。无论你多么勤奋,多门有才,不按规则来,就会被他们排斥。
宋江和高球其实没什么仇,天然就是敌人
如果一个人是自己经过辛苦努力,在达到了一定的社会地位之后,他也是会在骨子里看不起那些经过机缘巧合撞运气来达到同样社会地位的人的。就好像很多世家子弟看不起暴发户一样的道理。他们总觉得世间只应该属于走正途的人,旁门左道压根就不应该上台面。可是世界并不以他们的意志而转动。当然在其的权力范围内他可以去排斥这些,可是俗语亦云:无情未必真豪杰,怜子如何不丈夫。有c这样的一个大哥,是j的幸运也是不幸。
窃以为会这么想的人还是不够强大
解释成通俗的便于大家理解的说法就是:你靠着勤劳的双手,白手起家、历经磨难、奋斗了数十年有了自己一片天,举例来说1000万。你的流氓弟弟整天游手好闲、吊儿郎当,却短期内赚到了800万。而哥哥慢慢力不从心开始下坡路,弟弟大有迎头赶上之势。
简单一词“嫉妒”能否概括解释哥哥的心情我也不知道,但至少哥哥的反映具有很强的代表性。我们的生活中通常也是越是走得近的亲戚越是见不得别人好(甚至包括自己亲兄弟姐妹),因为过年过节婆婆妈妈的谈资无非就是亲戚朋友中谁混的好谁现在不尽如人意。。。至于是马云有钱还是王健林有钱,和我们没有半毛钱关系。
。。。
首先是精英心态:做律师执业医生职业的,还有各个500强里的手里有几张牌照都是正常的。
主要看你的教育背景毕业院校亮不亮眼。
jimmy没上过正规大学
还有 比起中国的独生子女 美国这些不限制生孩子的国家 血亲之间有sibling rivalry,同胞之间的一种隐形的竞争心态
而且完全同意你的话,chuck过去看不起jimmy 现在也不会看得起。因为像这种职业这种公司里,教育背景很重要,即便jimmy进到chuck同一个事务所,别以为拿张律师牌随便哪个野鸡学校毕业,也能打官司他们就一样了,永远不会的。
什么家庭矛盾、什么亲情纠葛、什么童年阴影永远是编剧的大梗,真是有点累了。不极端不成剧。
让人笑晕的也是,各位看官,还觉得此剧还在黑jimmy?此剧里,明明是在给jimmy洗白。是在给jimmy塑造一个完整的人格,这个人格里有风趣不要脸的,有投机取巧的,也有对自己从事律师事业的尊重“do the right thing”。
其实那个“老司机”和卖药的人的对话,讲出了编剧的道德准则和判断。
“I'm not a bad guy.”
"No. I didn't say you're a bad guy, I said you're a criminal."
"What's the difference?"
"I've known good criminal and bad cops,bad priest, honest thieves. you can be on one side of the law or the other. But if you make a deal with somebody, you keep your word. you can go home today with your money and never do this again, but you took something it wasn't yours, and you sold it for a profit, you're now a criminal. Good one? Bad one? That's up to you."
所以编剧想教我们,从其他角度去看一个人。判断一个人是好人,还是坏人,其实是基于比较个人化的标准。客观来说,只能说一个人是不是干了违法的事情。主观来说,是不是好人,与违法,和一些其他贬义词都不一定成对等的关系。
看到这里的时候,刚好前几天跟朋友聊天说到相似的问题。朋友是前同事,去年离职跟男朋友去了新加坡,走之前很挣扎,她是校长助理,校长许诺她只要不走,她就可以成为中方经理。我们是一间国际学校,彼时,一手跟着创建的元老领导也要为了家庭离开去日本。她年长几岁,掺杂着标准的中国人情世故的管理,她的标准就是我们的行事准则。不过,待人接物还是很宽容有爱,因此也受到很多拥戴。可是那天,朋友说,领导当时非常支持她去新加坡,还说会给总部电话让她在那边工作。但是留下来对她来说也绝对是个非常大的提升,年纪轻轻坐到这个位置。后来,她明白,领导之所以不断怂恿她离开时因为,自己一手创建奋斗10余年的成果,轻轻松松就被一个后辈取代,对她来说太残忍。她应该很害怕即使没有她,一切都会照常运转,她也没大家想象的那么不可或缺。
所以,当CHUCK对JIMMY说出那番的话的时候,有这样的经历,对我来说,不难理解。但是,也很震惊,这就是人性吧。
所以说,我觉得这个是神剧,这么细微的情感,也只有经历过的人才能体会,才能写出来吧。
I've known good criminal and bad cops, bad priest, honest thieves. you can be on one side of the law or the other. But if you make a deal with somebody, you keep your word. you can go home today with your money and never do this again, but you took something it wasn't yours, and you sold it for a profit, you're now a criminal. Good one? Bad one? That's up to you.
这一席话感觉很man,但是逻辑却很混乱,拿别人的东西卖了获利,是罪犯,但却不是坏人?只是信守承诺就可以把坏人变成好人?貌似讲不通啊。
至少一个罪犯有让人尊敬的地方,这已经很有故事性了。
美国也论资排辈
赞同
嫉妒这件事吧,其实也不是编剧定的,从剧情和他哥的动作情态都有体现,他哥嘴上说了什么,其实不太重要,哪个嫉妒的人会明着说我就是嫉妒你啊,找一套冠冕堂皇符合自身设定的词so easy,简单的定义下我眼中的嫉妒就是见不得对方好
其实这种情感还是可以理解的
+1
得了,这个chuck 本来就有病,还什么电流过敏了,谁知道他到底脑子正常不正常
把这个帖子评论从头看到尾,收获不少!
官人的回复配合这个标题着实让我笑了一通,真的好配套!所谓楼主说的“知识分子”,大家说的精英,很明显的表现是特别珍惜自己的时间(最近改为珍惜自己的能量),只要感觉不对套路立马就“止损”!所有的精英都是这样,他们不停的奋斗,不会把时间花在无偿提升别人上,如果知识不能互享就要马上“止损”。这没什么不对,只是一种生活方式与态度,但有些人对这个“止损”过程处理不当,别人自然会认为他清高。
查克的嫉妒已经在第二季说明的很清楚了,相信后面已经没人再讨论这个。但对于jim这种人在现实社会中是否可以做出如chuck的成就,第二季还没演全,但编剧已经有所表达。就我个人看法还是认同jim是不可能达到chuck的成就,可能会比chuck能赚更多钱,但成就(尊敬和地位)绝对是不行的!
jim毕竟年纪也不小了,好多思想和习惯都固化了,改起来很难,做律师要学习大量的知识,还要有严谨的习惯,chuck在jim的知识基础上至少花了二十年左右才做到“名副其实”的合伙人地位,那个时候chuck也还是年轻人,jim现在去努力,还带着那么多的压力,怎么可能赶得上chuck(论勤奋jim也未必及chuck)。
但jim在律师行业也有自己的用武之地,jim懂人情,善于变通,而且还勤奋,非常适合做大众法律服务。这些领域非常需要jim这样的人去服务。编剧用“老人法”来讲故事,感觉真是NB透了!
另外第二季整体剧情和kim所说的,jim之所以做危险的事情,很大一部分责任在chuck身上,不但如此,chuck还狠手整jim。没有chuck,jim很大可能会成为一个比较不错的律师(kim一次又一次成功的纠正jim的违法违规行为)。
在acm官网看到第三季的预告片,里面看到jim拍“报道照”,看到jim的老人客户对jim的表情不一样了(估计老人客户要损失很多),之后jim对kim说“没想到chuck会这么想把我整倒!”(没字幕,用半吊子英语听的)。这样下去,jim不做sual还有什么活路!
在剧情结构里,chuck和jim的剧情发展推动关系,很像老白和小粉之间的关系!jim急于讨好chuck而做危险的事情,chuck完全瞧不起jim而不停的打压jim;老白急于赚钱而拉拢小粉,小粉完全不在乎钱而不停的“坑”老白。相比之下,老白和小粉要温馨的多!~~
Chuck确实嫉妒Jimmy,但不是因为担心他在法律上能超越自己。有一集闪回到Jimmy到他家做客,说的笑话把他老婆都逗乐了,后来Jimmy走了后他也说了个笑话结果他老婆就反应一般了。说明Jimmy本身就是个更讨人喜欢的人。而Chuck更多是因为他在法律上的成就而受人尊敬。有一集Jimmy提到某法律条款时Chuck就指出了错误,说明法律上还是哥哥更胜可能不止一筹。所以你Jimmy在你下三滥的地方卖弄个人魅力也就算了,跑到Chuck一生心血的法律领悟来搔首弄姿?Chuck当然容不下你。
只要热爱生活的人就可以给他机会 jim再追求刺激 面对选择他也会把持好自己 就像那句:“他有前科”...“他有前科”...“他有前科”...“他有前科”
Chuck的确不会嫉妒Jimmy的成就,确可以嫉妒他的那一份洒脱和自由。律师作为美国“精英味”最浓的一个职业,任何人想要攀爬到类似Chuck的高度,需要付出的舍弃和艰辛是巨大的。而Jimmy吊儿郎当的也进入了这个圈子,成为了“精英”的一份子,这是Chuck不能容忍的。
不能同意更多!
应该是轻视和嫉妒都有。
其实很假,那些虚伪的美国律师,不唯利是图已经很不错了。。还会清高
这不是扯淡 这就是任性 吉米怎么就不能做到他哥哥那地位了
那个末路贵族可以说是相当傻逼了,生活中有这种人真想一巴掌打下去
我遇到过Chuck这种心态的人,就是见不得别人好。他的自我价值建立在“我这么努力才达到了现在这样的成就”上,可以说他努力的一个动力是为了证明自己比别人优越。这种动机让我很呵呵。和这样的人交往也让人很不舒服,因为他总是在试图告诉你他的优越,所以这种人的人际关系也通常像Chuck一样一塌糊涂,然而他们自己是不会意识到原因的。Chuck可以认为是有某种程度的心理问题,一个发自内心热爱自己事业的人通常不会有他这样的心态(其实Jimmy是的)
恶心的自恋和嫉妒,心疼吉米。
个人认为你这个比喻不大恰当,jimmy并不是你描述的那种“仅高中毕业英语只懂ABC周末只跟麻将约的市井之徒,成为你的同事只因为他爸爸的弟弟的老婆的哥哥是你们领导”的混进来的人。他踏实肯干,吃苦耐劳,为了案子去翻垃圾桶、契而不舍的和老人搞好关系,彻夜黏被碎纸机撕掉的证据,他能从函授课程得到律师执业证,一切的一切,都是他自己努力的结果。我觉得正是因为如此(即,jimmy通过自己的努力得到了bar),才招致chuck的嫉妒。伟大的导师邓布利多曾经说过,人们很容易原谅别人的错误,却不容易原谅别人的正确。Jimmy的成功和他性子里的小聪明形成鲜明的对比,让一直严肃认真的哥哥没有办法接受,也有少许的嫉妒成分,“我认认真真干了这么多年,你小子稍微努力一下居然就能赶上我?“
我认为是有嫉妒的成分在里面的。
其实编剧说的错,不是chuck的错,是这个社会的错,记得有一集,chuck说主角,你没背景,收发室才是你的出路,造成chuck这样的思想价值观,是美国所谓的精英阶层刻意形成的,造成资源垄断。
野鸡大学的你、或者小混混是没资格上精英阶层,没有经过名牌律师大学出身的律师,都是不入流的。
在美国每天宣传那样说,我们向往自由,人人平等,这个剧,真的从头讽刺到脚,没一点自由,种族的歧视、精英的歧视等等等等。
chuck是肯定鄙视他老弟、同时也妒忌他老弟,为什么我名牌大学的学霸出生,辛辛苦苦做那么多年才到合伙人这地位,自己老弟的背景是混混,夜校野鸡大学既然会发现那么大的案件,
没看第一次主角去律师谈判的时候,被告知不能加入,激动着说,如果是别人律师带那么大的案件来,都来求着来了,就他妈的歧视我一个人。
当主角知道是他哥断他路之后,就觉得,在这个疯狂的社会,除非你是名牌大学出身[看出身不看才能],要不都别想出头,所以才混到最后,只能走犯罪路线。
整部剧的意思,就是讽刺,在全世界宣传最美好、最平等、最自由的国度,其歧视,已经是全方位了,种族、精英、平民、等等等等,当然,这部剧只能披露很少,只说精英,更大的讽刺不敢说,怕被暗杀呢!
这部剧观后感,很可怕的美国社会,在这样的一代代走下去,平民的儿子是平民,精英的儿子是精英,一世都走不出的怪圈。
试问平民哪里那么有钱,来给儿子去上名牌大学?那些能上,都是精英儿子未出世,就开始计划如果帮儿子上精英阶层,平民只能打工,上野校慢慢等机会,但是这个社会已经没机会给你了。
这部戏都说,能力不值钱,只看大学呢,而平民要考入大学,除非平民儿子是天才怪胎,运气差点,都只能做一世平民,过着每天给精英睡你漂亮老婆、出气袋、鄙视的日子。
这样的日子累积的计时炸弹,到最后就好像古代那样,给平民一窝端,全部拿精英/贵族去填坑,然后又新一轮出一个新贵族,就是循环。[PS:精英难度八条腿?十个手?三个头?智商256?,都是一些拿了社会分配给平民的资源读书的货色给自己加一层贵族的光环而已。]
理解成嫉妒也实在太简单了点 尽管我也很喜欢jimmy,到不得不承认现实里面这种人就是不学无术 ,,NO我不认同。
那些说这种人不学无术的,是排挤的原因,社会蛋糕就那么多,如何排挤他人?大学门槛、身份背景前科等等等等,国内有句老话,能抓老鼠的,管他什么色的猫。
你精英有精英的方法,而主角也有主角的方法,不同人的经历,处理的事情都不一样的。
所以、拜托,别拿什么不学无术的理由来玩制高点,一句话讲完,那些精英,就是想吃死那班平民,老子精英整完到儿子精英整,排挤到没平民为止。
[要不那些漂亮的女人、奢侈的生活如何维持呀?]
所以,这部剧的第一季,看看,平民的野鸡律师,只配去给罪犯打官司,每天去厕所求法官,去垃圾堆拿线索等等等等。
而那些精英?坐办公室够时间上下班,开名车、每天接受属下的拍马屁,那些官司资料手下收集,钱会慢慢来,当然你肯定会说,我自己开一间呀,你看看主角,自己开一间都给排挤死死,你没活路的。
Chuck就是嫉妒他,他嫉妒Jimmy的好人缘,有两个小细节可以证明:
- Jimmy去Chuck家吃饭,chuck本来和妻子约定好手势结束晚宴,但是Jimmy跟Chuck的妻子讲笑话,chuck妻子那种happy的状态是让chuck嫉妒的,后面夫妻俩坐在床上,chuck也尝试讲一个律师的段子,然后妻子无动于衷,场面非常冷,冷到你几乎能听到chuck内心的某种东西爆裂的声音
- jimmy和chuck的妈妈病重住院,jimmy选择出去吃东西,chuck选择陪在妈妈身边。妈妈临终前,反复的叫着jimmy,而chuck叫了几遍妈妈,没有得到回应。如出一辙,那一刻,chuck内心又深深的妒意。一个优秀有出息的大儿子,就是没有调皮捣蛋的小儿子更惹人怜爱,时间事,大多如此。
你要看到后面就知道了,查克是太了解他的这个弟弟了,jimmy本质上是个坏人,只是不是我们国内剧中那种脸谱化的坏人而已😆😁
jimmy哥哥要是愿意帮助一下弟弟,不带偏见,往正道在带带,jimmy也许不会成为saul
楼里某贵族跟查克是一类人,带着所谓科班出身的优越感,拒绝承认别人的优秀,估计日常也是嫉妒+耍小心眼,还装,伪君子,嘴上说得为了神圣的法律云云,实际上就是嫉妒+阴暗
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