换了你，怎么拍南京大屠杀？

我一直在想这个问题，这是个好贴.......

我觉得首先不是如何具体去拍这个电影，而是首先作为作者，你想通过电影表达什么具体的内容，你想传递给观众一个什么样的message。

在这个问题上，如果我是导演，我绝对不会搞什么人性探讨.....

请问什么是人性？human nature? 本来所谓人性概念就是西方的思维模式，中国文化中的人从来不是简单的抽象的“人”，而连在西方，一切上升到本体论的人性都是肤浅的，好莱坞模式的。人性的普世论当年是宗教用来统治愚昧百姓的手段，现在是社会意识形态的工具，对象还是愚昧百姓.....比如好莱坞的某些电影。中国文化在对"人"的认识上远远深刻于西方，好了，现在某些没文化的导演还甘心自降品味，要和西方百姓接轨......

我会删除角川所有戏份，改角川视角为姜淑云视角

同时保留刘烨与高圆圆感情戏，至于刘烨结局怎样是可以商榷的。

至于日本人，我是不会给他们安排任何“人性”的。

人性的探讨在这里之所以没有意义，因为那是一个无休无止的形而上学问题，在这个方面西方的哲学探讨了几百年，才终于认识到了人性问题某种不可言说的复杂性。退一步如果人性那么简单能讨论出来，我们还需要艺术做什么，因为只有通过艺术这种媒介我们才能够领悟人性的复杂不可言状，一定是不可言状的！

如果通过看了一部电影才明白，日本人也是有人性的，呸！那个是幼儿读物！大灰狼才是坏的，小红帽是好的，而日本人不是只是坏人，还有好人，呸！呸！

陆川的电影，可可西里也是，都是以异国异族情调为背景的，但是他的电影里看不到异族的文化内涵。文化内涵指的是，通过这样的电影，你感悟到不同文化价值取向的东西。而陆的电影，他们都是人，不管是穿藏袍的，还是穿日本军装的，都是人啊，都是有人性的！他的艺术表达方式就跟他落泪和裸奔一样，忙不跌的向世界宣布，他和我们一样都是人，因为他也有泪腺，也长生殖器.....

我比较喜欢去年那部《南京》，纪录片是最合适的。

非要拍剧情片的话，我将俗气地选择豆子视角。

2009-05-24 18:57:59 榕十三
　　我比较喜欢去年那部《南京》，纪录片是最合适的。
　　
　　非要拍剧情片的话，我将俗气地选择豆子视角。

－－－－－－－－－－－－－

我也会以一个小孩子为视角。。。例如《城南旧事》。

我们看人不是只是看到泪腺和他的tiny生殖器，才知道他是和动物有所区别的，因为陆川君心虚自己作为人的内在品质无法被人们所觉察，所以才会急切的抖搂那些更实在的作为人的证据。

他的电影也是一样，因为作为导演，他根本就无法展现出人的内在品质，所以才急切的把“人性”当作泪腺和生殖器暴洒于众，更具体的说就是，我感动了就会落泪，我高兴了就会裸奔，我就是个人！而人是有好的，也有坏的，一个人刚开始不好慢慢的也能变好，一个人刚开始杀了别人，后来也会崩溃到自杀，这就是人性，呸！呸！

不好意思，提起这种伪人性，我就激动.......

具体看你想拍，你想看什么类型的电影了~~

我发现赞同和反对两种不同声音的人们最大的分歧是在于他们，他们看此片的角度和出发点的不同，

大家想一想自己看此片的角度是什么？你把他当成什么类型的片子看了？你在看此片前希望看到的是什么样的剧情？

你是希望看到坚贞不屈的中华民族英雄主义，誓死奋勇抗争书写悲歌么？那么好，你是把他当做抗战爱国主义片看了

你是希望看到能真实重现当年的人间地狱，把中国人民遭受屠戮于凌辱和日本鬼子的丧心病狂表现的淋漓尽致的片子么，那么你是把他当成是大屠杀式的灾难片看了

把此片当成抗战爱国片或杀戮灾难片来看的人们，相信在你们眼中此片一定是糟粕不堪吧

我认为以上持两种观点来看片的人，你们应是曲解了陆川的用意。我想，陆川想拍的应该是另一种类型的电影，是和《紫日》一种类型的电影。。。




引用别人的一句话：这不是一部抗战片，而是一部反战片。。。


这不是一部抗战片，而是一部反战片


反战片-应是能通过思考和总结，能在惨痛中吸取教训，从而达到宣扬和平目的的。反战片是不需要刻意渲染仇恨的，因为被过度的仇恨所占据的大脑，就像是被性欲所充斥的大脑，是短时间内没有多少辩证思维空间的大脑，。所以反战片是需要升华的，出了展现战争以外，任何一部经典的反战片都是要能提升到精神和本质层面上的，探讨彼此的人性的本质和这种本质是如何在战争中扭曲的

如果您能把此片当成是反战片来看的话，相信此片就不会如此的不堪一看了。。


另外对于一部反战片，
总评一些其他网友的批评意见：此片存在硬伤，导演还是年轻，驾驭的功力也许还够，在一部2小时的片子中，想要表述太多的内容和情节，以至于很多内容像走过场缺乏深入刻画，结果反而事为其反。。

为了有意提升到探索人性的反战高度，添加了一些在常人眼中较为牵强的情节，因此一部分人产生抵触
（这点，我想说一下，因为陆导演自称为了此片，调查研究了4年的南京大屠杀的种种资料，具体有多少情节有其原型，有多少情节是其编排。。。这我们都不好说，相信他能看到的很多资料是普通人所看不到的是机密的，而具体的真实度也许只有陆导和局内人明了）

相信他能看到的很多资料是普通人所看不到的是机密的，而具体的真实度也许只有陆导和局内人明了

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are you joking ?

　　引用别人的一句话：这不是一部抗战片，而是一部反战片。。。
　　
　　
　　这不是一部抗战片，而是一部反战片

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这是屠杀，不是战争，反jb战啊

2009-05-24 19:30:11 幼狼马耳他
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一个导演看了什么资料拍了多少年多么真诚多么有激情多么有责任感——这些东西跟观众无关，这些一个导演的职责所在。

看了《南京！南京！》后觉得这片是在说战争的人太多了。
这是电影的问题还是教育的问题？
1937年那些亡魂哟。

在影院陪一女生看完··
从头到尾·没感觉··对陆川失望··

2009-05-24 19:30:11 幼狼马耳他

还是想说，中国作为一个在南京大屠杀中被屠的一方，一个在那场战争中失利的一方，有什么立场，有什么资格去拍一个反战片？

这和你吃不到葡萄然后说葡萄酸是一个道理，你反对战争，因为战争给你带来了灾难，而不是真正意识到战争对人性的磨灭和摧残。

所有试图为疑惑作答的电影，都是伪善的电影
所有试图去升华人本的电影，都是虚假的电影

跟可笑的是，有些电影，答得幼稚，升华得荒谬。

反战？哪有战？就开始那点所谓“抵抗”？要反战的话，国军撤退的时候打自己的守城部队都动坦克了，那战倒是真该反。

补充：要我就不拍了，让大家去看纪录片，看“真实”的历史，而不是创作出来的“历史”

还有，这不是“抗战”片？那陆川干吗宣传“抵抗”？

真是个好问题 难道是暴力血腥还是爱情 亲情
想不出来
或许是历史剧吧
一段真实的历史 实在想不出可以拿它来述说什么 因为本身就最真实
其他多表现了 都是属于做作

lz的态度首先就有倾向性
所以这帖子肯定不具有建设性

　2009-05-24 21:46:51 死鱼眼正太　　2009-05-24 19:30:11 幼狼马耳他
　　　　
　　　　还是想说，中国作为一个在南京大屠杀中被屠的一方，一个在那场战争中失利的一方，有什么立场，有什么资格去拍一个反战片？
　　　　
　　　　这和你吃不到葡萄然后说葡萄酸是一个道理，你反对战争，因为战争给你带来了灾难，而不是真正意识到战争对人性的磨灭和摧残
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　　往往被愤怒充斥头脑的人，思维都是很定向的，缺乏理性的
　　
　　只有侵略国国才有资格反战？被侵略国和其他的人民就不能反战？反战之义乃反对战争倡导和平，这本身在任何时候任何地方都是无错的，世界上任何肤色人种都有权利进行反战号召，倡导和平。。。越南战争时，除了美国自己，世界上各大洲都在进行反战活动
　　
　　那些因为是以一个被侵略的受害者的身份，认为自己在回顾历史的时候不具有拍反战片的资格的人们啊，我很高兴自己同你们比，我没有你们身上显露无疑的民族自卑感。不会像你们那样缺乏自信，自卑心理作祟，认为因为70年前的屈辱，70年前的被人骑在头上的历史是一颗太田痣永远都长在脸上，事到如今仍对这段屈辱和欺凌念念不忘，时时逾感羞愧，自卑到连认为我们国家连向往和平，拍一部反战片的资格都没有
　　
　　不忘屈辱是必须的，但如果是屈辱念念不忘，以至于羞愧到不敢承认中国有资格拍反战片资格，那么我只能说：您的狭隘情绪是因为您的民族自卑感太强了
　　
　　美国人因为他们国家强盛，所以美国人是没有民族自卑感的，他们对自己民族很自信
　　
　　我知道现在的中国很强，经济上还是军事上都是，未来更是，所以我也是没有民族自卑感的，我对自己的民族很自信
　　
　　站在一个受侵略国的姿态敢于拍反战片，实际上是比侵略国自我反思性的反战片要更有高度的多的：因为我们不是站在一个国家民族高度上，而是站在整个人类的高度上进行反思的。这才是一个敢于面对过去，又对未来信心十足的强者的姿态

还真是一根筋。不是说不能拍，是拍了没意义，没价值，假，伪善，

就像你没有原子弹的时候倡导世界无核化，谁搭理你啊？

贴段先前别人的话：

你以为反战片是谁都有资格拍的吗？

这个世界上这样的片子拍的最好的是美国，因为他在这些战争中是发起者，无论战局如何他都会是这场战争的主导者，所以他拍，他也能拍的很有内涵。

可是，今天你拍的这部片子，讲的是你的国家在被异族侵略三十多年后首都被屠城，之后还要再忍受半壁国土沦陷八年，这时候你站出来说要反对战争爱好和平，你有这个资格吗？你有这个本钱吗？

在政治达尔文主义的国际下，只有强者才有实力说反对暴力，弱小者保住自身就谢谢老祖宗吧！

站在一个受侵略国的姿态敢于拍反战片，实际上是比侵略国自我反思性的反战片要更有高度的多的：因为我们不是站在一个国家民族高度上，而是站在整个人类的高度上进行反思的。

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很好奇冒号之前和冒号之后的内容是被什么样的强大的内在逻辑联系起来的……

“站在一个受侵略国的姿态敢于拍反战片，实际上是比侵略国自我反思性的反战片要更有高度的多的：因为我们不是站在一个国家民族高度上，而是站在整个人类的高度上进行反思的。这才是一个敢于面对过去，又对未来信心十足的强者的姿态 ”

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告诉我，什么叫受难者反战比施暴者反战要有高度得多

告诉我，什么叫整个人类的高度

告诉我，什么才TM叫强者

幼狼马耳他，你不说清楚这些概念和逻辑，我就要说你是在
信口雌黄

还波澜壮阔地提“反战”呢？！南京大屠杀这件事决不是战争这么简单！
拍得再怎么“有高度”，也是自己想象出的高度罢了。

我打过你，有一天你一边跑到我面前一边慢慢思揭开伤疤给我看一边对我说：“打架不对，你自己也知道吧，我不怪你，我知道你已经变好了。”
OR：
我打过你，有一天你变得比我高比我壮比我有钱手里还拎根狼牙棒：“小子，我不会再给你打我的机会。”

与其乞讨愧疚，我更希望自己的国家获得尊重与敬意，甚至是害怕。
《南》片儿整个就是一泪兮兮的怨妇，还“高度”呢。

我困了，貌似有点激愤。

“幼狼马耳他”出来说句话解释下您的逻辑吧，群众都等着睡觉呢

　　　2009-05-24 23:15:40 幼狼马耳他

我知道现在的中国很强，经济上还是军事上都是，未来更是，所以我也是没有民族自卑感的，我对自己的民族很自信
　　　　
　　　　站在一个受侵略国的姿态敢于拍反战片，实际上是比侵略国自我反思性的反战片要更有高度的多的：因为我们不是站在一个国家民族高度上，而是站在整个人类的高度上进行反思的。这才是一个敢于面对过去，又对未来信心十足的强者的姿态

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有点像某些90后，无知者无畏无耻的精神....

...这不明白么？ 侵略国拍的反战是站在自己国民的角度自省和忏悔

被侵略国拍反战片不仅是反思历史教训，而且是对救赎的包容与宽恕，这本身就是

很神圣的。。。包容与宽恕甚至可以说是宗教中的神圣话题

继续恨一个自己恨的人很容易，
但要宽恕一个狠得人就要难的多

这就是2种境界，明白？？

相信有些人永远不明白，本人也无须辩解

确实，这样的题材，纪录片最好。

你去面对30W亡灵说宽恕吧
死的又不是你
你有什么资格说宽恕~~~
还境界呢~~~
扯淡~~

我稍激动。。
睡觉去了~~

宽恕也要接受了对方忏悔才有宽恕吧？人家一个劲否认南京大屠杀，这宽恕有着力点吗？

我们继续恨的不是一个人，不是全体日本人，也不是曾经发动了侵略战争的那个国家，而是当年进行屠杀的变态暴徒与暴行本身。如果连暴徒和暴行都不恨，那就真是东郭先生了，等着被狼吃吧。

　　2009-05-24 23:46:59 长在银川　　　　　2009-05-24 23:15:40 幼狼马耳他
　　　　
　　　　我知道现在的中国很强，经济上还是军事上都是，未来更是，所以我也是没有民族自卑感的，我对自己的民族很自信
　　　　　　　　
　　　　　　　　站在一个受侵略国的姿态敢于拍反战片，实际上是比侵略国自我反思性的反战片要更有高度的多的：因为我们不是站在一个国家民族高度上，而是站在整个人类的高度上进行反思的。这才是一个敢于面对过去，又对未来信心十足的强者的姿态
　　　　
　　　　-----------------
　　　　
　　　　有点像某些90后，无知者无畏无耻的精神....
　　
　　
　　 2009-05-24 23:47:51 行尸
　　
　　
　　————————————————————————————————
　　
　　呵呵，这句话说的很好，道出了相当一部分国人的心态，有些人至今仍惧怕日本，怕他未来想要再次东山再起。。。不管持有这种心态的人是50后，60后，70后还是90后，不管持有这种心态的人是经理，老总，还是CEO,CFO。。。有一点很明显，那就是这些人对当今世界格局的了解知识如同小学生一般
　　
　　日本？就凭日本？日本早就没有同资格中国叫板的资格。。。不仅是没有，而且是完全没有，这就是为什么日本~政~府甘愿事事跟在美国屁股后面，像一条狗一样乖顺听话的原因。
　　
　　日本人愿意做美国的乖乖狗么？不，绝对不是，是因为日本深知自己没有足够的能力进行军事上的自我保护，尤其在面对某核大国的强势下，必须选择美国作为自己的靠山以解后忧，日本人自己的安全是要靠同美国签署《日美联合防御协定》的！！就是说日本一旦被攻击了，美国必须加入支援作战！想象一下，如果日本没有同美国的这个协定，那么相信日本的政~~界每个人都会天天睡不着安稳觉的
　　
　　当然这就是西方所谓的 中X威胁论，当然我们自己都知道中国是爱好和平的国家，绝不会去威胁他国。。。但我们的强势确实还是会吓着日本，甚至于他们的主子

我打过你，有一天你变得比我高比我壮比我有钱手里还拎根狼牙棒：“小子，我不会再给你打我的机会。”

——这时候才有资格说“宽恕”。

2009-05-25 00:23:19 幼狼马耳他　　

日本？就凭日本？日本早就没有同资格中国叫板的资格。。。不仅是没有，而且是完全没有，这就是为什么日本~政~府甘愿事事跟在美国屁股后面，像一条狗一样乖顺听话的原因。

－－－－－－－－－

汗，历史哪里是那么简单以牙还牙的？


就凭着你这种“境界”，昨天是受日本人挨打，明天说不定就会受非洲人打了（别笑，说的就是非洲人）。


　　

2009-05-25 00:26:36 叶成荫　　我打过你，有一天你变得比我高比我壮比我有钱手里还拎根狼牙棒：“小子，我不会再给你打我的机会。”
　　
　　——这时候才有资格说“宽恕”。


——————————————————————————————————

这就是现在的中国，谢谢


至于长在银川先生的帖子我没必要回答，鸡同鸭讲只会浪费唾沫

这个“幼狼马耳他”是从天涯国观跑出来的吗？张口闭口世界格局。
想来也好笑，那套丛林法则的说辞，居然也能让人获得智商优越的错觉。

这人跟sportsman如出一辙阿各位，他的基于受难者的宽恕，和sportsman先生引述的强权者的“民不畏死”，那可都是一套逻辑……

滚

现在不少来自城市富裕家庭的小孩，看到自己家以及身边的一些人已经能和西方物质文明接轨了，就以为整个中国已经是多么国富民强了，可以轻松的享受着有钱有品味的优越性，十万分不能理解其他中国人还要那么多的自省和反思.....

看得出“幼狼马耳他”的逻辑的一个支撑点就是中国现在牛逼了，不用怕日本了，算是个强者了——这确实没错，现在对自己的国家有自信，很好。

但无论现在多么牛逼也不能改变当初自己是弱者、是受害者的事实，如果说《南京南京》的诉求之一是反战的话，那就是继续以弱者的心态拍自己是弱者时受辱的事。

强大如美国，他可以拿越战反思，可以拿伊拉克反思，甚至可以拿二战反思——可你听说过哪个美国人拿独立战争说事，表达反战思想，揭示战争残酷，感慨当年不远万里越洋而来的英国士兵也是受害者的？

“南京1937”不是独立战争，但“南京1937”时的中国人和独立战争时的美国人有一点是相同的，他们都是受害者，不是事情的挑起者；关于“南京1937”最该反思的是日本而不是中国，一如关于独立战争最该反思的是英国而不是美国。

作为当年的受害者，如果当今中国拿“南京1937”谈“反战”——看似姿态高，实际上不就是犯贱吗？！有这样的强者吗？



被侵略国拍反战片不仅是反思历史教训，而且是对救赎的包容与宽恕，这本身就是很神圣的。。。包容与宽恕甚至可以说是宗教中的神圣话题
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看不懂这个“救赎”从何谈起，我就说说包容和宽恕。

无论我们的国家强大到什么时候，都不能对“南京1938”的施暴者有任何程度上的包容和宽恕。因为亡灵在上，任何人没有资格替他们说话。

就像《朗读者》里唯一的幸存者不能接受汉娜遗赠的钱——因为她不想也不能以这种形式表示对汉娜的宽恕。就算她能宽恕，也只能代表自己，不能代表死去的其他人。

而当今中国，除了南京大屠杀中的幸存者，没有任何人有资格对当年的暴行表示理解、宽恕——否则就是越俎代庖，是混帐东西！

不排除是来自中华民国的台湾同胞。

不过据我对台湾同学的认识，台湾人的忧患意识还是比较强的，至少他们也知道他们的中华民国护照出了方便去美国和日本，其他的也和中华人民共和国护照的待遇差不多....

不要管lz是什么初衷了，在我看来这个帖子的主题已经演变为“可不可以说反战”了，还是有点意义的。

期待“幼狼马耳他”说说他有什么资格罔顾30万亡灵谈宽恕和包容，成就自己莫名其貌的神圣和高尚。

2009-05-25 01:13:52 星空使者
　　2009-05-25 01:08:15 长在银川
　　　　现在不少来自城市富裕家庭的小孩，看到自己家以及身边的一些人已经能和西方物质文明接轨了，就以为整个中国已经是多么国富民强了，可以轻松的享受着有钱有品味的优越性，十万分不能理解其他中国人还要那么多的自省和反思.....
　　--------------------------------------------------------------
　　我不同意你的看法，我觉得某些人只是被洗脑比较严重而已，说不定自己正生活在水深火热当中呢

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我相信穷则思变。不思变的，要不就是不够穷，要不就是思维能力的局限。

我想要不就是他不知道自己生活在水深火热中，所以无知者无畏。

要不就是他自己生活在大富大贵中，很自信，很优越，所以会很奇怪的问，没有饭吃，你可以去吃热狗啊？

而当他知道你也吃不上热狗时，非常鄙夷的说，我的境界，你不懂......

我靠，上瘾了

戛纳颁奖直播中阿
http://www.douban.com/group/topic/6620482/?start=0

哈内克！哈内克！哈内克！

2009-05-25 00:26:36 叶成荫
　　我打过你，有一天你变得比我高比我壮比我有钱手里还拎根狼牙棒：“小子，我不会再给你打我的机会。”
　　
　　——这时候才有资格说“宽恕”。
　　
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榕十三举的这个例子不错，但我觉得她的意思也不是等到强大之后就可以说宽恕。
　　
或许确实有资格了，可以通过不报复表达某种程度上的宽恕，但如果凑到人家跟前说“当年我挨打是活该，你也不容易，你打我你的手也会疼嘛”——别人会怎么想？觉得他崇高他神圣？
　　
反正我会想，“亏他现在已经这么牛逼了，原来骨子里还是这么贱。”

2009-05-25 01:43:38 不特别的一人
　　戛纳颁奖直播中阿
　　http://www.douban.com/group/topic/6620482/?start=0
　　
　　哈内克！哈内克！哈内克！
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那个喜欢掉书袋的什么伦是不是要输5k给蜗牛了？

赌的是两年内的国际奖项

光赌嘎纳的话丫早就输了，《南京南京》压根没进嘎纳竞赛单元吧

哈哈迈克尔·哈内克终于金棕榈，开心～

只说拉贝在教堂里说日本人需要100个女人那场戏，那是当作重点来煽的。
陆川犯了所有酸儒们犯过的错误，就是把人类所有美好的情感加诸在性工作者身上。他们为什么会犯这个错误，有一个通用的答案，就是他们没有能力在普通人身上发现人性的伟大或龌龊，也没有能力从普通人的视角去表达出来。所以只好让性工作者和角川去表现。这个导演只是一个文青的水平。
性工作者为什么会主动要求去。因为不论是中国人还是日本人都看不起她们，对她们来说干什么给谁干都无所谓，与其呆在安全区里缺衣少食的，不如干回老本行，还能改善一下生活。要是我来拍，就从这个角度来拍。绝对比纯煽情要强100倍。
至于角川就更离谱了，是综合了小兵张嘎和董存瑞的形象来塑造的。不用把日本兵表现得过么残暴，只需要参考一下越战片里的美国兵就行了。这些都有现成的模式，你照着学就行了。结果搞成了一个高大全式的英雄人物了。导演的能力确实底下。

陆川的导演才能底下已经昭然大白了......

均已达成共识，恩，该睡觉去了。。。

　　这就是我所期望的结果。
　　实际上对电影最大的争议，来源于意识形态，最终归结为观者的人生观、历史观。
　　的人在民主主义的立场上，坚守自己的阵地，是自尊也好，自卑也罢，希望都有所思考。如果陆川是外国人的话，是不是就会没有关于“人性”的争议了呢？
　　坦白的说，我是反对民族主义的，有人会反对，有人会赞成，都是正常的。但是，如果由于民族主义情绪衍生出了民族自卑感，我就觉得没有必要了。
　　作为受害者，我们不仅有讨伐败寇的权利，还有反思其中问题的责任，为什么会发生南京大屠杀？为什么日军会在南京失控？这不是一句“日本人都是畜生”可以掩盖过去的。南京大屠杀是战争行为，犹太人种族灭绝是反人类行为，二者是有差别的。反思战争是全人类的责任，即使你做了几百年的受气包。
　　中国的战争不只有抗战，国共内战、持续千年的朝代更替、成吉思汗的雄霸欧亚，其中所带来的战争中的大屠杀不计其数，没人能独善其身。我们曾是战败国，也曾是战胜国。我们首先是人，然后是中国人，中国人曾经被人屠杀，也屠杀过别人，那么该不该探讨反战问题呢？
　　这不仅关乎战争，这是一个民族情绪的问题，就好象《中国不高兴》这本书带来的争议。中国人到底应该高兴还是不高兴，应该自大还是自卑？不期待有定论，希望所有人在坚守自己的观点的同时，能对别人的话有所思考。
陆川是没拍好，这是他的能力问题，但切入点是好的，我很赞同。对于陆川人品的品论个人以为很没必要，人品差不等于作品差；作品差也不见得是因为人品差。就事论事即可，不要扩大打击面。

实际上对电影最大的争议，来源于意识形态，最终归结为观者的人生观、历史观。
***********************************************************************
试问，哪个人看东西观察东西不会带有自己的历史观人生观？导演为什么要拍这样一部片子，而且还信誓旦旦地说没有只说过程不下结论，事实上呢，还不是通过一步步地诱导让你看到了他的世界观历史观呢？只是有人对他诱导的结果不满意，有人正好看到了符合自己审美观的东西，还有人甚至对他诱导的方法上提出了疑问，说到底，都是正常的现象。

我是反对民族主义的，有人会反对，有人会赞成，都是正常的。但是，如果由于民族主义情绪衍生出了民族自卑感，我就觉得没有必要了。
*********************************************************************
我也反对民族主义，但是更反对抛弃一切民族界限的那种主义，仿佛在他们看来，只要一提民族，那就是狭隘，那就值得批判。前几天还在报上看到，国际间的关系，不谈正义只谈利益。啥叫利益？那就是以本国为基础的出发点。就连动画片《喜洋洋和灰太狼》中，人家都教育懒洋洋，枪不是对对着自己的同类的。

作为受害者，我们不仅有讨伐败寇的权利，还有反思其中问题的责任，为什么会发生南京大屠杀？为什么日军会在南京失控？这不是一句“日本人都是畜生”可以掩盖过去的。
**********************************************************************
这个我赞同，我觉得在南京大屠杀这个事件上，完全可以拍一部电影去分析，为何日本军国主义会流行，他们在人性上怎样地压抑，为何会在南京这个城市彻底发泄？这绝对不是简单的一句“人本人都是畜生”可以掩盖的。如果这些东西可以很好地分析去拍成电影，相信将会非常有力量。而不是本片《南京！南京！》中那虚无缥缈的人性，那些脱离了战争的慈悲。

不歪楼，难得有点可以稍微正常一点讨论的楼了。

solomuse，正像你说的，每个人都带着不同的“有色眼镜”看世界，看这部电影，看到的显然都不同。有些人认为自己看到的才是真相，以致于任意攻击其他观点，这样未免狭隘。讨论也是这样，不是真正了解对方说什么，直接把自己眼睛里面看到的东西批驳一番，义正严词，气势汹汹，很多时候就像唐吉柯德打“风车”。

“这个我赞同，我觉得在南京大屠杀这个事件上，完全可以拍一部电影去分析，为何日本军国主义会流行，他们在人性上怎样地压抑，为何会在南京这个城市彻底发泄？这绝对不是简单的一句“人本人都是畜生”可以掩盖的。如果这些东西可以很好地分析去拍成电影，相信将会非常有力量。”

这个我也赞同，但是这个中国人拍不好。李缨拍的靖国神社就可以说明问题。我觉得那个片子拍的还不如NHK在“终战”纪念日做的特别节目。NHK的那个节目，讲述靖国神社在战后获得保留的历史，这里面反映靖国神社的实质比李缨通过外人的角度去看显然更自然和深入。

现在的日本也拍不了。在一个“南京大屠杀”是虚构这样的观点都可以有市场的国家，在一个真正的“战犯”－－天皇还在位的国家，支撑他们大东亚共荣，为天皇圣战的根基根本没有消亡。

现阶段，中国要拍一个让世界容易接受的片子，还真的只有先从西方人容易认同的“人性”、“反战”出发。走出第一步，我想会有人继续探寻这样屠杀的原因，然后逐步去揭示背后的原因和军国主义的起源。所谓循序渐进，就是这样。

现在陆川拍“南京”这样的电影的争议和骂名，只要不影响到后续电影人对南京大屠杀题材的探索就好。千万不要让世人都觉得这个题材太难弄，然后再集体失声几十年。张纯如去探寻“南京大屠杀”就是因为要为被湮没的亡灵发声。我们不能自己把嘴封上。情愿大家都发声，然后思考才会更多。

所以我坚持认为，“南京”这样的电影是太少而不是太多。

唐吉珂德大战风车，好眼熟……

“这人跟sportsman如出一辙阿各位，他的基于受难者的宽恕，和sportsman先生引述的强权者的“民不畏死”，那可都是一套逻辑…… ”

我这话还热着呢，那个运动人儿果然就跑进来了，哈哈哈哈……

“这人跟sportsman如出一辙阿各位，他的基于受难者的宽恕，和sportsman先生引述的强权者的“民不畏死”，那可都是一套逻辑…… ”
　　
　　我这话还热着呢，那个运动人儿果然就跑进来了，哈哈哈哈……
－－－－－－－－－－－

改名儿啦？呵呵。

其实，你这个回应就说明了我说的“有色眼镜”论。你用你的眼镜看到我的观点，自然觉得哪里都不对，甚至你对于我的观点本身的意思也没有兴趣知道。这个，你自己也已经明确承认过。

我说的是个小平房，我的发言止于这里。你要认为那是“风车”，随你，我不会再纠缠在证明你们看到的不是“风车”上。那和我无关。

“有色眼镜论”——继“反思”之后又一万能挡箭牌

苍蝇又来啦？

给你个有缝的鸡蛋，一边玩去！

http://blog.sina.com.cn/s/blog_539a02320100d3gg.htm

缝最大的鸡蛋就在眼前，何必跑远路

ls，你既承认是苍蝇，就別来歪楼了。

倘若能让臭鸡蛋觉得烦，当只苍蝇又何妨

有些鸡蛋可不厚道，自己臭也就罢了，还要把退出江湖的十万度拉出来作陪，唉

谁不是有缝的鸡蛋？这个版上都是。每个人都有自己认知上的局限、缺陷和错失。只要记得在说别人的时候，提醒一下自己的“缝”在哪里就可以。

谁是苍蝇？目前承认的就是你。

作为苍蝇，就算到处都是鸡蛋也只光顾缝最大最臭的那个

运动人儿，我曾经高估了你的智商，你的认知能力，你的逻辑表达能力，你的思维的独立性，你的辨别真假美丑的能力，你的审美经验……我对我犯的错误深感后悔。

当然，现在我彻底看清楚了你有多少货，我还会永远记住，你在谈论南京屠杀时，引述过：“民不畏死”。
对着30W亡灵说：你们是不怕死的…………恩，运动人儿，不带着眼镜，我怕看你的时候眼里长虫

必需对你脱帽致意，为了攻击别人，不惜自毁形象。你的人生真伟大。

不歪楼了。你自己“嗡嗡”去吧。

苍蝇都有攻击性了？鸡蛋也忒敏感了吧？

“当然，现在我彻底看清楚了你有多少货，我还会永远记住，你在谈论南京屠杀时，引述过：“民不畏死”。
　　对着30W亡灵说：你们是不怕死的…………恩，运动人儿，不带着眼镜，我怕看你的时候眼里长虫 ”

这是你用你的有色眼镜看出来的东西而已。我说的只是刘烨这个角色在赴死时不畏死而已。你绑架了30万人来看那么一句话，偏要这么理解，随便你了。

要嘛不拍,要拍的话,我想请周星弛当主角

恩，我就这么看你了，小运动人儿……在我眼里，能说那样话的家伙，都TM是强权者的逻辑。

怕不怕死让人自己说了算，少去代表别人，小运动人儿

呵呵，可爱的小愤青:)

別把精力花在打“风车”上，以致于忽略了真正的敌人。

呵呵，运动男:)
　　
別把精力花在打自说自话上，以致于忘了你是谁。

2009-05-25 10:34:59 广州野人
　　　　这就是我所期望的结果。
　　　　实际上对电影最大的争议，来源于意识形态，最终归结为观者的人生观、历史观。
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椰死椰死，这就是为什么我天天n小时泡在这里的缘故。因为通过对这样一个烂片的讨伐，却可以一窥当下人们的意识形态，人生观，历史观的取向。所以这也是为什么我要号称要感谢《南京！》一片的原因。
好的影片往往是艺术性很强的，艺术性就是个性人性，就是它见仁见智见见情见思见心无所不容，争论都找不到落脚点附着点，所以一般太艺术的东西，谈论它只能反映个人品味，我尊重人性个性，不加评判。
一般的烂片连看都懒得看，别说谈了。只有这种依附意识形态高度炒作的烂片，谈论它才有社会意义。因为人不是只有个性，还有社会性。社会性和个性相反相辅相成。我不愿意看到自己社会的社会性是散沙一盘的自由虚无主义，所以我要抗争到底！

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　　　　的人在民主主义的立场上，坚守自己的阵地，是自尊也好，自卑也罢，希望都有所思考。如果陆川是外国人的话，是不是就会没有关于“人性”的争议了呢？

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这和陆川是中国人或者外国人没有太大的关系，而是和社会意识形态本身有关系，如果没有媒介对这部电影一开始就做强烈意识形态的导向，根本就不会引起这么大的争论。　　　
如果我们都是西方人的话，可能就不会对“人性”这么有争议了。因为西方的媒介虽然是自由的，但是他们从小被教育得社会性（一致的社会合作态度）相当的强，这样一部意识形态的烂片在西方炒作都炒不起来。


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　坦白的说，我是反对民族主义的，有人会反对，有人会赞成，都是正常的。但是，如果由于民族主义情绪衍生出了民族自卑感，我就觉得没有必要了。

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中国根本不是民族主义太强，而是民族意识太弱！
民族意识是指一个人能清楚的分辨出个人的民族属性。哪个民族的民族意识都比中国人强，因为他们有一致的宗教信仰，或者一致的政治社会意识，只有中国洒都没有，为啥骂人最狠的就是骂汉奸，中国人汉奸太多啊，普遍呗！

中国人都只管自己或者自己的小家吃好住好享受好没，有几个有很强的社会参与意识滴？如果中国人每个人都能上升到一定的民族意识，我天天阿米托福！

什么是民族自卑感？反省我们共同的历史和社会就是民族自卑？那么犹太人很自卑，日本人也很自卑，德国人也很自卑，法国人也很自卑....（只是他们不需要靠一部烂片才看得出自卑，因为他们可以倚靠别的社会组织形式团结在一起自卑）。那我情愿有点这样的民族自卑，我不要哪天还挨八国联军的打。

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　　　　作为受害者，我们不仅有讨伐败寇的权利，还有反思其中问题的责任，为什么会发生南京大屠杀？为什么日军会在南京失控？这不是一句“日本人都是畜生”可以掩盖过去的。南京大屠杀是战争行为，犹太人种族灭绝是反人类行为，二者是有差别的。反思战争是全人类的责任，即使你做了几百年的受气包。

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这里谁骂日本人是畜生了，请指出来！最好你能单独和那人讲理去。这里没人对日本人是不是畜生感兴趣。
恐怖的是南京大屠杀比犹太人宗族灭绝还要残忍，你能划分这其中清晰的界限吗？我想大多数老百姓是不会去划分的，因为这是关乎到一个民族集体记忆的问题，谁下定义都没有用，除非是在强权下。比如德国人就在美帝国主义的强权下被反洗脑为自己民族纳粹法西斯的反人类历史。

反战争是可以，但一厢情愿的还是矫情兮兮的反战争就很可笑了。
看上去很傻※......

因为战争本就是是人类文化中民族和民族往来的一个重要组成部分，战争不一定就是完全不好的，但是现代人，要打文明形式的战争，要平等对战，要打职业战争，不是像日本人那样的野蛮非人“战争”。

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　　　　中国的战争不只有抗战，国共内战、持续千年的朝代更替、成吉思汗的雄霸欧亚，其中所带来的战争中的大屠杀不计其数，没人能独善其身。我们曾是战败国，也曾是战胜国。我们首先是人，然后是中国人，中国人曾经被人屠杀，也屠杀过别人，那么该不该探讨反战问题呢？

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这段话矫情得让人恶心！

中国人屠杀过谁啦？除了内部自相残杀（别跟我说这是战争，请先把战争定义好再扯洒反战）！谁现在控诉中国人有屠杀过它们，请指出！

反战问题个头！凭啥我们要去探讨反战？谁是战争狂人？


中国现在最需要探讨的是社会问题！

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　　　　这不仅关乎战争，这是一个民族情绪的问题，就好象《中国不高兴》这本书带来的争议。中国人到底应该高兴还是不高兴，应该自大还是自卑？不期待有定论，希望所有人在坚守自己的观点的同时，能对别人的话有所思考。

　　 陆川是没拍好，这是他的能力问题，但切入点是好的，我很赞同。对于陆川人品的品论个人以为很没必要，人品差不等于作品差；作品差也不见得是因为人品差。就事论事即可，不要扩大打击面。

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在这里陆川集大成了，既是人品问题又是作品问题，人如其字，人如其文。

帮助他认清自己的人品问题，就是帮助他环保点，少浪费钱制造垃圾！

现阶段，中国要拍一个让世界容易接受的片子，还真的只有先从西方人容易认同的“人性”、“反战”出发。走出第一步，我想会有人继续探寻这样屠杀的原因，然后逐步去揭示背后的原因和军国主义的起源。所谓循序渐进，就是这样。
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第一步容易，第二步就难了。话说先从西方人容易认同的“人性”“反战”的观点，恩，并不见得是本片所体现的观点。同样理性的分析，也是可以得到认同的。当然，如果我说的那种观点的电影被拍出来，肯定会有更大的风险，甚至不能公然面试，也只能去某些大的影展上去露露脸。但是嘛，咱们不能因为难就放弃了自己的坚持，这点上我还是很佩服许鞍华和娄烨的，再说迎合西方人的影片，说着觉得痛心呀，一部部为迎合的影片在生产，《英雄》《十面埋伏》，《无极》。。。等等，事实上不会觉得有天太谄媚了么？

当然，我也不赞同对陆川人格进行攻击，没必要，毕竟咱是在说电影的事儿。

不过，确实，我将对陆川以后的作品不做任何期待，因为这部电影确实让我失望了，关键是在电影中我看到了导演的自以为是的态度。当然，有人会说，他也不稀罕我那张票。那也为所谓，我只代表个人的态度。

“事实上不会觉得有天太谄媚了么？”

真正冷静思考的知识分子总是少数，电影又是个复杂的工业，所以说不迎合，其实蛮难的。

你要是愿意在陆川那篇自恋的博文评论往后翻翻
就知道他是多么勤于删除反面意见了

至于切入点，即便让世界都看到又怎样，死去的人已经死去，罪恶尚且没有被讨伐，就要先让世界看到我们流着泪的谅解吗？中国的尊严究竟在哪里，我们为什么非要摆出一副奴才相迎合西方审美？！

南京题材的电影那么多，被ZF被媒体舆论哄抬至此的竟是这一部平庸之作。

真正冷静思考的知识分子总是少数，电影又是个复杂的工业，所以说不迎合，其实蛮难的。
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我也知道难呀，难才能珍贵，但这不是质量上不足的借口吧，况且本片从细节看来，还是挺精良的。所以，不是钱的问题。

“南京题材的电影那么多，被ZF被媒体舆论哄抬至此的竟是这一部平庸之作。”

和拍德国人屠杀犹太人的故事比，南京题材的电影数量不值一提。

至于炒作，回想《无极》时候的炒作，我真以为会看到啥史诗性大片呢，结果...从那时候起，对这个东西就当看笑话了。当然，不可否认有些人看《南京南京》的感觉和我那时候看《无极》差不多，大概以后他们也不会理会无聊炒作了吧。

我个人觉得，《南京南京》谈不上经典，但放到目前中国电影的现状里看，已经算当得起大作了。如果中国一年有20、30部达到《南京南京》这样水准的电影，还会有人这么盯着它不放吗？

这种电影还一年来20、30部…………

当年炒作的大片都会被盯吧，没办法，整天都看到各类的宣传，不盯才怪呢。