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蒋胜男,海宴,流潋紫,到底什么叫好剧本??

也许明天 2015-12-17 05:33:48

众所周知,现在的芈月传的剧本是烂剧本已经是不需要争辩的事实了,然而,到底什么算好剧本呢?这个问题好像更难回答。

如果芈月传不是王小平改的,而是亲妈的作品,但是还是避免不了很多的问题,比如说和春申君的爱情,还有一些不合理的地方,虽然少了,但是不可否认不合理的地方仍然存在。
就像之前海晏和流潋紫的作品,虽然作品口碑都不错,但是看网友的点评,无论是琅琊榜还是甄嬛传,都有观众评价“剧组很用心,然而剧本先天不足”。那么,如果即便是蒋胜男来当芈月传编剧,会不会还是出现这个问题呢?虽然可能效果比现在好很多,但是最终还是大家会怎么说,我肯定不会是一边倒的好评。(现在的芈月传是一边倒的差评)

因此,我想在此问下,什么叫好剧本?或者现在根据小说改编的剧本有没有真正先天一点都不缺的剧本呢?翻拍最多的戏剧,我猜想金庸的几部作品应该是可以占得头筹了吧,那以大家的眼光看,这样一个比较经典的文学或者影视作品,到底算不算好剧本呢?

大家一直纠结的芈月的玛丽苏,梅长苏的杰克苏,甄嬛的各种苏,那么相比于郭靖,杨过,张无忌又如何?至少我感觉,去年重读射雕的小说,总感觉郭靖也其实超级杰克苏,有没有??重大人物都跟他有关,成吉思汗都是他备胎岳父。和黄蓉躲在密室中疗伤都能见证那么多血雨腥风,还能发现武穆遗书。其他的例子不举了,大家自己回忆好了。那么这些作品,到底算不算成功呢?先天到底足不足呢??

最后我说下我想说的,由于最近对芈月传的声讨,对琅琊榜的声讨,对甄嬛传的声讨,我开始诧异,到底是网络写手本身的格局导致了剧本的不足,还是本身大多数剧本都是不足的呢?或者,其实足的东西本身就很少呢?又或者是现在的观众真的太挑剔了呢?

也不知道,大家怎么看,希望有识之士能予以解答



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半缘君
2015-12-17 05:59:59 半缘君

众口难调。再说有不足才有进步空间,足了又有什么好,躺在剧本的成就上睡觉,还是一路下坡,一本不如一本?

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书呆
2015-12-17 07:19:22 书呆

主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理,让大家信服,芈月传苏得毫无逻辑,根本说服不了大家,何况这个人本身就是历史人物,违和感就更强了,所以被骂是必然的。

作为电视剧,除了剧情以外,画面才是影视作品的根本,可是你看芈月传,服饰廉价,造型雷人,化妆和打光不专业,明显的在糊弄,典型得粗制滥造的圈钱烂片,不被骂才怪呢

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花弄影影绰绰
2015-12-17 08:23:18 花弄影影绰绰

时代不同了, 七八十年代的观众没见过世面。
唯有萧峰大侠真的不算苏。他的两面不是人的那种纠结让他的人设丰富多了。

就算三国演义的诸葛亮,也就是有些苏,但是没有苏破天际。

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桃之芽芽
2015-12-17 08:42:35 桃之芽芽

一个故事讲了一千遍但是它拍出新意拍得让人觉得好看了,它的剧本就不会被多数人诟病。反之一个讲了千遍的故事如果不换汤也不换药还拍得让人感觉不好看,那它的剧本怎么能不被诟病。想想那些被骂的翻拍,想想人们为什么拒绝翻拍不就知道了。但有时不只是剧本的问题,再烂的剧本也有高超的团队能运作好,剧不好看不能都甩锅给剧本或者是其他环节。不否认有完美的事物,但是多数事情都不会那么完美,但是团队的互相协作可以让一件事物接近完美。

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爱如阳光和空气
2015-12-17 08:59:36 爱如阳光和空气
内容不可见

同感

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漂游者
2015-12-17 09:06:07 漂游者

最鲜明的一定,金庸很少甚至可以说没有人说他笔下的人物各种苏,其他人嘛,谁叫你是网络写手呢?

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爱如阳光和空气
2015-12-17 09:14:45 爱如阳光和空气

其实观众并没有苛刻的要求编导拍出的作品必须完美,大家只是想看一个符合逻辑,能够说的通的故事,金庸的武侠也好,现在的仙侠也吧,或者琅琊吧和大秦帝国等作品,包括之前的一些优秀的作品都是满足了这个最基本的要件而被大家认可的。所以一部作品受不受大家欢迎,还是多从自身找原因比较好,遇到有人提出批评就东拉西扯的找各种原因为自己辩护,甚至大言不惭的说观众没看懂,哈哈哈这哪里是一个君子应有的风度。

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动霸tua
2015-12-17 09:17:09 动霸tua
最鲜明的一定,金庸很少甚至可以说没有人说他笔下的人物各种苏,其他人嘛,谁叫你是网络写手呢?
最鲜明的一定,金庸很少甚至可以说没有人说他笔下的人物各种苏,其他人嘛,谁叫你是网络写手呢?
漂游者

想要苏,找黄易啊

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飞火流星
2015-12-17 09:52:01 飞火流星

张无忌,掉山洞里,咦,捡了一本九阳神功,再一练,武功大成,开始出来装逼了

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飞火流星
2015-12-17 09:54:11 飞火流星

因为金庸的作品当初不是发在网上的,所以他不是网络写手

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小杜
2015-12-17 09:58:09 小杜 (成为你自己)

我觉得观众公认的那些比较优秀的剧,虽然也存在主角光环,淡不是没有逻辑的。有时候某些人太过挑剔了,就会说剧本不好什么的,反正个人认为那些剧剧本没有什么不好。反之,那些不尊重援助,自己乱改一通的剧,总让人感觉是被改坏了。

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i拾憶
2015-12-17 10:00:29 i拾憶 (一个有理性的旁观者🦊🦁)

我只是知道 流潋紫无耻 抄袭 人人皆知 知乎都扒过 也算好剧本? (不涉及电视剧)

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meiling0326
2015-12-17 10:07:36 meiling0326
内容不可见

给你点个赞

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meiling0326
2015-12-17 10:10:35 meiling0326

这团队的心态就有问题,那夫妻俩掉钱眼里去了,还死不承认,最他妈的恶心

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宁溪
2015-12-17 10:11:17 宁溪

其实大部分主角都是苏的,
但是如果一个剧除了人人都爱她,人人都帮她,她好无辜,好善良。
反派就是无原则无理由地给他添堵,且智商低得不合常理。
那就没办法接受了。

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恐怖片达人湘湘
2015-12-17 10:13:43 恐怖片达人湘湘

我觉得现在这些电视剧的最大问题,是人物塑造的脸谱化,性格的单一造成情节的单一。感觉现在容不得有争议的人物做主角了,主角必须纯白无暇,然后各种神通广大,苏也许是为了迎合观众,但结果就是深度不够,人物扁平。

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月熙英
2015-12-17 10:27:46 月熙英

其实我觉得苏从来不是问题,但凡功成者都是实力加运气的。但是这个苏一定要合理,比如得道多助,比如真正的人格魅力(不是爬树偷东西大野狗),比如真正的才华横溢等等。主角开挂,也一定要给点铺垫。总之就是,无论如何要能自圆其说。

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晴天飞猪爱吃面
2015-12-17 10:28:58 晴天飞猪爱吃面

苏不要紧 金庸笔下男主角经常莫名其妙得到武功秘籍 古龙的更离奇 出场就是大侠 但他们人物形象也很丰满啊 有正义感三观也很正 所以让你觉得这么多人帮他是有道理的
对比大秦帝国芈八子 全程根本没有开挂 是谁说开挂才能成功的…… 历史上嬴稷也是靠魏冉牛才捧上去的
再看芈月 那是个什么人设 她有立场么 她有信仰么 她心地善良么 她有恩必报么 还个个夸她聪慧 聪明哪了

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蘅芜君
2015-12-17 10:40:41 蘅芜君

我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。

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月熙英
2015-12-17 10:49:46 月熙英
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

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冷艳锯
2015-12-17 10:53:27 冷艳锯

不是不能苏,而是要苏得让人觉得值,要配得上那些金手指。
比如郭靖,虽然际遇很苏,但他憨厚正直勤奋善良,是属于那种你在生活里遇到了也会愿意帮他一把的那种人,是你会忍不住期望他能成功的那种人,显然,郭靖的苏是符合读者、观众心理的苏;说起来梅长苏也类似,虽然开挂太大,作者笔力又有些不足,略显违和,但还是说得过去的。
芈月就不一样了,她苏就算了,可她不招人喜欢啊,一边自诩聪明善良至情至性,一边做蠢事说傻话举止粗鲁不知感恩,让人都觉得只有眼瘸脑瞎的人才能喜欢她吧——她不值得喜欢,她配不上给她开的金手指,如此而已。

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疙儿
2015-12-17 10:58:45 疙儿

四个字,“自圆其说”。
当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行为、人物、情节都是可有可无,莫名其妙的。
当剧本把人物、故事说合理了,基本上就是一个好剧本的,拍出来的戏就不会是烂片了。
至于经典,那就要看演技、精神是否能再拔高了。
芈月传这种典型的不能自圆其说。什么叫做“槽点满满”,就是观众看完急死:“明明可以不这样,这里到底是为啥。”出现太多对情节没有推动,对人物塑造没有帮助的场面,拖拖踏踏。人物性格和目的也不一贯,所谓智商忽上忽下,白莲花时期弱成狗,黑化之后突然能日天。
对比甄嬛传,就是一个不错的剧本。以皇后为例,前期隐藏,后期亮明身份,但是所作所为,一言一行,没有半点不符合她的性格:谨慎、内敛、狡猾、借刀杀人。目的永远明确:分权制衡,不让人有子嗣。不会突然大发善心,不会演她闲逛花园和遇到的路人甲聊无关的事情。并且每做完一个计划,人物和剧情会进入另一个阶段,不会出现芈月传那种告状-处罚-告状-处罚的死循环。
只要做到这一点,就是一个能让人看下去的剧了。

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爱如阳光和空气
2015-12-17 11:17:41 爱如阳光和空气

黄歇这个人物编导给他设定的完全是个多余的人物,在剧本里简直就是个打酱油的,招之即来,挥之即去,哇哈哈哈

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爱如阳光和空气
2015-12-17 11:21:18 爱如阳光和空气
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行为、人物、情节都是可有可无,莫名其妙的。 当剧本把人物、故事说合理了,基本上就是一个好剧本的,拍出来的戏就不会是烂片了。 至于经典,那就要看演技、精神是否能再拔高了。 芈月传这种典型的不能自圆其说。什么叫做“槽点满满”,就是观众看完急死:“明明可以不这样,这里到底是为啥。”出现太多对情节没有推动,对人物塑造没有帮助的场面,拖拖踏踏。人物性格和目的也不一贯,所谓智商忽上忽下,白莲花时期弱成狗,黑化之后突然能日天。 对比甄嬛传,就是一个不错的剧本。以皇后为例,前期隐藏,后期亮明身份,但是所作所为,一言一行,没有半点不符合她的性格:谨慎、内敛、狡猾、借刀杀人。目的永远明确:分权制衡,不让人有子嗣。不会突然大发善心,不会演她闲逛花园和遇到的路人甲聊无关的事情。并且每做完一个计划,人物和剧情会进入另一个阶段,不会出现芈月传那种告状-处罚-告状-处罚的死循环。 只要做到这一点,就是一个能让人看下去的剧了。
... 疙儿

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爱如阳光和空气
2015-12-17 11:23:11 爱如阳光和空气
内容不可见

有理

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守着沙漠等花开
2015-12-17 11:29:15 守着沙漠等花开 (坚持温暖纯良,追寻爱与自由)

好故事更应在局外。

好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。

举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。

经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。

《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥?

当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。

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破儿观主
2015-12-17 11:41:13 破儿观主
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理,让大家信服,芈月传苏得毫无逻辑,根本说服不了大家,何况这个人本身就是历史人物,违和感就更强了,所以被骂是必然的。 作为电视剧,除了剧情以外,画面才是影视作品的根本,可是你看芈月传,服饰廉价,造型雷人,化妆和打光不专业,明显的在糊弄,典型得粗制滥造的圈钱烂片,不被骂才怪呢
... 书呆

没错,苏是一个状态,不是鉴定好坏的标准。芈月这种随便绣个很一般的绣图脑残姐姐都要过来赞美你绣的真是绝世无双强行玛丽苏让人看了真是莫名其妙

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爱如阳光和空气
2015-12-17 11:49:06 爱如阳光和空气
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。 举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。 经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。 《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥? 当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。
... 守着沙漠等花开

好文,言之有理,点赞

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hsiyouhd
2015-12-17 13:56:14 hsiyouhd
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

非常赞同,搞得除了公孙衍外所有男人都喜欢她,是施了巫术么?大王也就罢了,连公子华也喜欢她,这样的情节有没有必要?除了卖萌和耍野,真的没有看出来有什么大视野高智商值得如此多男人众星捧月,如果化妆师把芈月化得倾国倾城也就罢了,偏偏号称不以颜值取胜而是以聪慧取胜,真真要吐血了。

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也许明天
2015-12-17 14:42:26 也许明天
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。 举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。 经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。 《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥? 当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。
... 守着沙漠等花开

层主答的好详细啊,也觉得同意,不过,目前来看,这种一个人的史诗类的题材是不是总是处于容易被人非议的境地呢?

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也许明天
2015-12-17 14:44:19 也许明天
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行为、人物、情节都是可有可无,莫名其妙的。 当剧本把人物、故事说合理了,基本上就是一个好剧本的,拍出来的戏就不会是烂片了。 至于经典,那就要看演技、精神是否能再拔高了。 芈月传这种典型的不能自圆其说。什么叫做“槽点满满”,就是观众看完急死:“明明可以不这样,这里到底是为啥。”出现太多对情节没有推动,对人物塑造没有帮助的场面,拖拖踏踏。人物性格和目的也不一贯,所谓智商忽上忽下,白莲花时期弱成狗,黑化之后突然能日天。 对比甄嬛传,就是一个不错的剧本。以皇后为例,前期隐藏,后期亮明身份,但是所作所为,一言一行,没有半点不符合她的性格:谨慎、内敛、狡猾、借刀杀人。目的永远明确:分权制衡,不让人有子嗣。不会突然大发善心,不会演她闲逛花园和遇到的路人甲聊无关的事情。并且每做完一个计划,人物和剧情会进入另一个阶段,不会出现芈月传那种告状-处罚-告状-处罚的死循环。 只要做到这一点,就是一个能让人看下去的剧了。
... 疙儿

自圆其说想必肯定很重要,否则美国好莱坞那些英雄什么的,也不能存在这么久了

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shirley
2015-12-17 15:00:02 shirley
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

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飞羽
2015-12-17 15:10:23 飞羽 (相遇,离开,相遇)
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理,让大家信服,芈月传苏得毫无逻辑,根本说服不了大家,何况这个人本身就是历史人物,违和感就更强了,所以被骂是必然的。 作为电视剧,除了剧情以外,画面才是影视作品的根本,可是你看芈月传,服饰廉价,造型雷人,化妆和打光不专业,明显的在糊弄,典型得粗制滥造的圈钱烂片,不被骂才怪呢
... 书呆

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飞羽
2015-12-17 15:13:20 飞羽 (相遇,离开,相遇)
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。 举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。 经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。 《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥? 当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。
... 守着沙漠等花开

就是人物感觉重头到脚就是从地里蹦出来的,没有前原,也没有后果。好歹人家大圣还有,前言说明,他老人家怎么出世的

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星光灿烂
2015-12-17 15:51:06 星光灿烂

又扯琅琊榜,琅琊榜和芈月不是一码事。一个9分一个5分,别相提并论。

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透明肥皂泡
2015-12-17 16:10:27 透明肥皂泡
又扯琅琊榜,琅琊榜和芈月不是一码事。一个9分一个5分,别相提并论。
又扯琅琊榜,琅琊榜和芈月不是一码事。一个9分一个5分,别相提并论。
星光灿烂

我感觉这个楼主也不是来挑事儿的,毕竟有金老爷子做类比,我感觉好像给其他几个年轻作家都提高了档次的样子

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大若琪
2015-12-17 16:51:23 大若琪

主角光环不可避免的,但是现在的观众对故事情节的要求更高。所谓玛丽苏的作品,就是不合理地弱化配角的作用+无视人物的性格发展塑造+主角视角占据道德制高点等等崩坏的设定造成的,这些其实在文学和剧作中多少都会出现的,只是玛丽苏将这些全数占尽还变本加厉

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周周
2015-12-17 16:59:27 周周

这剧就是以清朝直男癌的价值观来定义没有受儒家污染先秦民风。

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枝 枝
2015-12-17 17:48:47 枝 枝

我觉得故事俗套一点也没什么,毕竟大方向的东西,总有很多的珠玉在前。甄嬛传就是后宫女人上位史,琅琊榜就是复仇嘛。只是希望编剧走点心,让人物做的事说的话符合一个人的思维,就是合理点,让我们观众觉得这样做是对的,以及还可以这样啊,而不是我去,尼玛脑残吧~艺术是源自于生活,高于生活的,总不能一点都不现实。

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苏城瀑布
2015-12-17 18:12:09 苏城瀑布

个人认为,优秀IP的亲妈加专业编剧,在尊重原著的情况下升华主题,弥补缺陷,丰满细节,大概就能得到比较好的IP改编剧本。海晏是个不错的作者,但绝对不是一个合格的编剧。琅琊榜的剧本最大问题在于编剧的不专业,导致剧情节奏、叙事手法、铺展等方面都有缺陷,前期收视惨淡的锅该海晏背,内容的话,除了权谋略弱这一女性作者基本都存在的问题,其实没什么大问题,拔高立意是个亮点。至于不是她亲生的他来了请闭眼,剧本直接烂到不能看了,节奏台词人设逻辑剧情哪哪都有问题,搞不懂为什么侯鸿亮要让她独挑大梁。我很佩服甄嬛传的编剧,把原本相当一般的宫斗小说升华成了探讨后宫女性生存百态的剧本,而且剧本的专业性很强。芈月传么,我得说剧本专业性也是很强的,形式和技巧上做得很好,可惜缺乏内核始终只能浮于表面,和武大头这类一个等次,赢得了收视输了口碑。

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苏城瀑布
2015-12-17 18:29:10 苏城瀑布

至于玛丽苏杰克苏,以前看过一个作者的访谈,说苏不是问题,苏得合理苏得好看就行。我赞同这个观点。因为很多历史人物的故事也很苏啊,比如万贵妃独孤皇后就是大写的玛丽苏,刘询、明孝宗的经历相当杰克苏。

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饮水思源
2015-12-17 18:35:46 饮水思源
至于玛丽苏杰克苏,以前看过一个作者的访谈,说苏不是问题,苏得合理苏得好看就行。我赞同这个观
至于玛丽苏杰克苏,以前看过一个作者的访谈,说苏不是问题,苏得合理苏得好看就行。我赞同这个观点。因为很多历史人物的故事也很苏啊,比如万贵妃独孤皇后就是大写的玛丽苏,刘询、明孝宗的经历相当杰克苏。
... 苏城瀑布

对呀,关键是人设得可爱。角色魅力够,观众就爱看他苏!怎样让笔下的角色有观众缘,就是作者的本事了。

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开挂的wuli解放
2015-12-17 19:42:35 开挂的wuli解放
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

说的太好了

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透明肥皂泡
2015-12-17 19:45:16 透明肥皂泡
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

我喜欢层主的这句话“在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧”

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solon3399
2015-12-17 20:30:23 solon3399
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行
四个字,“自圆其说”。 当你看现在市场上的烂片,你会发现自圆其说四个字是多么难做到!很多行为、人物、情节都是可有可无,莫名其妙的。 当剧本把人物、故事说合理了,基本上就是一个好剧本的,拍出来的戏就不会是烂片了。 至于经典,那就要看演技、精神是否能再拔高了。 芈月传这种典型的不能自圆其说。什么叫做“槽点满满”,就是观众看完急死:“明明可以不这样,这里到底是为啥。”出现太多对情节没有推动,对人物塑造没有帮助的场面,拖拖踏踏。人物性格和目的也不一贯,所谓智商忽上忽下,白莲花时期弱成狗,黑化之后突然能日天。 对比甄嬛传,就是一个不错的剧本。以皇后为例,前期隐藏,后期亮明身份,但是所作所为,一言一行,没有半点不符合她的性格:谨慎、内敛、狡猾、借刀杀人。目的永远明确:分权制衡,不让人有子嗣。不会突然大发善心,不会演她闲逛花园和遇到的路人甲聊无关的事情。并且每做完一个计划,人物和剧情会进入另一个阶段,不会出现芈月传那种告状-处罚-告状-处罚的死循环。 只要做到这一点,就是一个能让人看下去的剧了。
... 疙儿

对。一定是要能自圆其说,而且是合理的,而不是牵强的逻辑。

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小黄鱼
2015-12-17 20:33:44 小黄鱼
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理
主角光环是必然存在的,好剧本or好小说,最基本的逻辑必须有,你可以苏,但是你必须苏得合情合理,让大家信服,芈月传苏得毫无逻辑,根本说服不了大家,何况这个人本身就是历史人物,违和感就更强了,所以被骂是必然的。 作为电视剧,除了剧情以外,画面才是影视作品的根本,可是你看芈月传,服饰廉价,造型雷人,化妆和打光不专业,明显的在糊弄,典型得粗制滥造的圈钱烂片,不被骂才怪呢
... 书呆

同感,你要王八之气也总得给个理由吧,别一上来就是六神装呀?

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透明肥皂泡
2015-12-17 21:06:11 透明肥皂泡
内容不可见

但是POV也有很多问题的,最大的一个问题就是人物太多,权力的游戏,我好多同学弃了就是因为脸盲,太多人了,记不过来

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-霆子
2015-12-17 21:26:55 -霆子

按照这个原则,四大古典文学名著,世界那些经典名著都得回炉了!……那么悲惨世界怎么办?基督山恩仇记怎么办?大卫科波菲尔怎么办?雾都孤儿怎么办?叶塞尼亚?……坏了,都是苏的不行金手指大开了……

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疙儿
2015-12-17 23:35:17 疙儿
自圆其说想必肯定很重要,否则美国好莱坞那些英雄什么的,也不能存在这么久了
自圆其说想必肯定很重要,否则美国好莱坞那些英雄什么的,也不能存在这么久了
也许明天

你可以拍英雄跳车趴到火车上涉险存活,这叫做主角光环。
但是你不能拍英雄跟弱鸡一样,但是总有一个美女过来把他捞走。一次美救英雄算是调剂的佳话,次次靠女人救,观众就不干了“tm这些女的看上他啥了?”
英雄光环的成功剧本就是看完大部分观众爱上英雄,不希望英雄死。
杰克苏的烂剧本就是大部分观众看完觉得这也叫英雄,他会的我都会,怎么我还是单身狗。

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青梅煮花雕
2015-12-17 23:44:15 青梅煮花雕
你可以拍英雄跳车趴到火车上涉险存活,这叫做主角光环。 但是你不能拍英雄跟弱鸡一样,但是总有
你可以拍英雄跳车趴到火车上涉险存活,这叫做主角光环。 但是你不能拍英雄跟弱鸡一样,但是总有一个美女过来把他捞走。一次美救英雄算是调剂的佳话,次次靠女人救,观众就不干了“tm这些女的看上他啥了?” 英雄光环的成功剧本就是看完大部分观众爱上英雄,不希望英雄死。 杰克苏的烂剧本就是大部分观众看完觉得这也叫英雄,他会的我都会,怎么我还是单身狗。
... 疙儿

看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱了一曲《卡门》,就风靡全京城,被恶心坏了,弃文,但对此情节印象深刻,老实说现代人也没几个爱听《卡门》的吧,怎么古人的审美这么超前,还跟外国接轨。太苏了

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为叶修而战
2015-12-18 01:04:10 为叶修而战

本来就没有剧本是完美的,记忆中的各种经典放到现在也很多槽点。前几天扒金庸古龙温瑞安的文,真一个比一个会骗稿费,不过就像历史人物要放到历史背景下评价,文啊剧的也不能脱离时代评。不过就算如今看苏看吐了,能苏出新高度也照样吸引人,比如和尚的那本日剧,分明就是冲着苏出天际看的啊~~

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珊璞
2015-12-18 11:00:59 珊璞
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。 举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。 经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。 《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥? 当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。
... 守着沙漠等花开

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静临2.0
2015-12-18 11:05:03 静临2.0
内容不可见

伪装者胜在除了明台线几个人的塑造→_→

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浅浅浅紫
2015-12-18 11:09:13 浅浅浅紫
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱了一曲《卡门》,就风靡全京城,被恶心坏了,弃文,但对此情节印象深刻,老实说现代人也没几个爱听《卡门》的吧,怎么古人的审美这么超前,还跟外国接轨。太苏了
... 青梅煮花雕

哈哈,你说的小说名字忘了,只记得一个男二叫云峥。

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紫色朝颜
2015-12-18 11:18:54 紫色朝颜
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱了一曲《卡门》,就风靡全京城,被恶心坏了,弃文,但对此情节印象深刻,老实说现代人也没几个爱听《卡门》的吧,怎么古人的审美这么超前,还跟外国接轨。太苏了
... 青梅煮花雕

是“绾青丝”吧,穿越文都这样,锤的厉害

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宁溪
2015-12-18 14:18:20 宁溪
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

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青梅煮花雕
2015-12-20 11:43:32 青梅煮花雕

把好贴都顶起来

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realz
2015-12-20 12:58:34 realz

换个角度,内容和形式。
LS大家说的剧本是不是有说服力这点也很赞成,还有就是看剧本的内容是不是符合本身的外在形式了。

媒体理论里头有一个说法,就是任何作品和观众在进场之前都是有一个潜在的“契约”的。

比如猫和老鼠里头,杰瑞难道不是超级苏,一个老鼠成天捉弄猫,哪来的自圆其说的合理性。但是所有观众在看这个动画片之前,你潜意识就接受了这个一个拟人化的,讽刺幽默的作品,看得就是这个不合理带来的反差效果,当然也就不会在意是不是苏了。

比如武侠小说的翻拍。武侠小说是我朝特有的一个类别的小说,早在影视行业还没伸手翻拍的年代,就已经被大家广泛阅读过了。某些作者的人物掉下悬崖必然要有一番奇遇,某些作者人物出来就得白衣飘飘的逆天——很大程度上已经成为了武侠小说的一种“梗”了。所以观众在看这类的作品的时候,谁也不会抓着违反物理规则的武功,违反常理的小概率奇迹去谈论主角是不是苏这个问题。

近期作品里,比如琅琊榜的评价,虽然分高,但是有争议的。因为这个剧其实在播之前的定位就不明确。而且它的制作手法,也是因为剧方想要尝试用正剧的质量和形式去拍一个商业性的剧本,说好听了是沉稳的传奇飘逸的正剧,说白了就是有点四不像。所以观众很难在开播前能get到一个统一的“契约”。你是从一个网文小说起点去看呢,还是从一个高大上正剧起点去看呢,或者是粉丝角度看自家偶像演员转型呢。是要追求各方面的合理性逻辑性呢,还是被一种情怀感动到就OK呢——其实起点是比较混乱的。抱着不同的理解和期待值去看,自然结果就有争议。(好在也是架空,也是有武侠元素,所以哪怕船在水里没动力就跑,也就是被调侃下,不会真当作什么不可忍受的原则性错误。)

而芈月,因为有甄嬛好成绩在前,以至于在质量问题上,观众们在播前的心理“契约”就是比较高的。更有事先的宣传力度大,而且重点都在历史,在不局限于后宫争斗的女政治家身上。可以说是剧方自己就把这个“契约”定的很高,订得还标准统一化。结果实际打开来一看……(大家都懂的)。

好的剧本不只是要有说服力,还有你这个说服力首先是放在你自己定义的这个“形式”之下的。所以也别说某些剧其实并不太糟,是观众苛求了什么的。BUG这种东西不是只要不符合现实就绝对存在的,是看你的内容和形式配不配套决定它的存在与否的……

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青梅煮花雕
2015-12-20 13:04:21 青梅煮花雕
换个角度,内容和形式。 LS大家说的剧本是不是有说服力这点也很赞成,还有就是看剧本的内容是不
换个角度,内容和形式。 LS大家说的剧本是不是有说服力这点也很赞成,还有就是看剧本的内容是不是符合本身的外在形式了。 媒体理论里头有一个说法,就是任何作品和观众在进场之前都是有一个潜在的“契约”的。 比如猫和老鼠里头,杰瑞难道不是超级苏,一个老鼠成天捉弄猫,哪来的自圆其说的合理性。但是所有观众在看这个动画片之前,你潜意识就接受了这个一个拟人化的,讽刺幽默的作品,看得就是这个不合理带来的反差效果,当然也就不会在意是不是苏了。 比如武侠小说的翻拍。武侠小说是我朝特有的一个类别的小说,早在影视行业还没伸手翻拍的年代,就已经被大家广泛阅读过了。某些作者的人物掉下悬崖必然要有一番奇遇,某些作者人物出来就得白衣飘飘的逆天——很大程度上已经成为了武侠小说的一种“梗”了。所以观众在看这类的作品的时候,谁也不会抓着违反物理规则的武功,违反常理的小概率奇迹去谈论主角是不是苏这个问题。 近期作品里,比如琅琊榜的评价,虽然分高,但是有争议的。因为这个剧其实在播之前的定位就不明确。而且它的制作手法,也是因为剧方想要尝试用正剧的质量和形式去拍一个商业性的剧本,说好听了是沉稳的传奇飘逸的正剧,说白了就是有点四不像。所以观众很难在开播前能get到一个统一的“契约”。你是从一个网文小说起点去看呢,还是从一个高大上正剧起点去看呢,或者是粉丝角度看自家偶像演员转型呢。是要追求各方面的合理性逻辑性呢,还是被一种情怀感动到就OK呢——其实起点是比较混乱的。抱着不同的理解和期待值去看,自然结果就有争议。(好在也是架空,也是有武侠元素,所以哪怕船在水里没动力就跑,也就是被调侃下,不会真当作什么不可忍受的原则性错误。) 而芈月,因为有甄嬛好成绩在前,以至于在质量问题上,观众们在播前的心理“契约”就是比较高的。更有事先的宣传力度大,而且重点都在历史,在不局限于后宫争斗的女政治家身上。可以说是剧方自己就把这个“契约”定的很高,订得还标准统一化。结果实际打开来一看……(大家都懂的)。 好的剧本不只是要有说服力,还有你这个说服力首先是放在你自己定义的这个“形式”之下的。所以也别说某些剧其实并不太糟,是观众苛求了什么的。BUG这种东西不是只要不符合现实就绝对存在的,是看你的内容和形式配不配套决定它的存在与否的……
... realz

言之有理,阁下也写文的吗,说的真好

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苏城瀑布
2015-12-20 13:15:13 苏城瀑布
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱了一曲《卡门》,就风靡全京城,被恶心坏了,弃文,但对此情节印象深刻,老实说现代人也没几个爱听《卡门》的吧,怎么古人的审美这么超前,还跟外国接轨。太苏了
... 青梅煮花雕

哈哈哈,绾青丝,这是我读过最恶心的几本小说之一,据说也要翻拍,哪家影视公司这么想不开。

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青梅煮花雕
2015-12-20 13:19:24 青梅煮花雕
哈哈哈,绾青丝,这是我读过最恶心的几本小说之一,据说也要翻拍,哪家影视公司这么想不开。
哈哈哈,绾青丝,这是我读过最恶心的几本小说之一,据说也要翻拍,哪家影视公司这么想不开。
苏城瀑布

佩服,你竟然看完了,我不记得看了多少,反正是只记得这段了。我现在也欣赏不了卡门。

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苏城瀑布
2015-12-20 13:22:28 苏城瀑布
佩服,你竟然看完了,我不记得看了多少,反正是只记得这段了。我现在也欣赏不了卡门。
佩服,你竟然看完了,我不记得看了多少,反正是只记得这段了。我现在也欣赏不了卡门。
青梅煮花雕

并没有看完,我就看到第三个男人莫名其妙爱上女主的时候就弃了,话说芈月被三个男人爱上也挺莫名其妙的。

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皎皎孤月
2015-12-20 13:26:55 皎皎孤月

撇开服装道具神马神马不谈,我是被台词和人物那凌乱的恋爱关系雷倒的~(台词真的好苏,非一般地苏,苏出了一层层的鸡皮疙瘩有木有!)

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青梅煮花雕
2015-12-20 13:31:59 青梅煮花雕
撇开服装道具神马神马不谈,我是被台词和人物那凌乱的恋爱关系雷倒的~(台词真的好苏,非一般地
撇开服装道具神马神马不谈,我是被台词和人物那凌乱的恋爱关系雷倒的~(台词真的好苏,非一般地苏,苏出了一层层的鸡皮疙瘩有木有!)
... 皎皎孤月

我看豆瓣学会了一个新词——尴尬症,太贴切了,母上再看,我吃饭的时候撇两眼,就是这种感觉啊

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。
2015-12-20 13:36:32 。

能够自圆其说,能合理的凸显人物性格,展现故事的悲欢喜乐的就是好剧本

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引路人
2015-12-20 13:42:37 引路人
你可以拍英雄跳车趴到火车上涉险存活,这叫做主角光环。 但是你不能拍英雄跟弱鸡一样,但是总有
你可以拍英雄跳车趴到火车上涉险存活,这叫做主角光环。 但是你不能拍英雄跟弱鸡一样,但是总有一个美女过来把他捞走。一次美救英雄算是调剂的佳话,次次靠女人救,观众就不干了“tm这些女的看上他啥了?” 英雄光环的成功剧本就是看完大部分观众爱上英雄,不希望英雄死。 杰克苏的烂剧本就是大部分观众看完觉得这也叫英雄,他会的我都会,怎么我还是单身狗。
... 疙儿

说的好

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云后看风景🇨🇳
2015-12-20 21:38:32 云后看风景🇨🇳 (我就想养猫肿么了。。。)

同意自圆其说这个说法,其实就是写故事的人要让人觉得一个人牛,你就要把他牛的地方写出来让人信服,你写一个人有才你得表现出来有才,而不是周围的人拼命作死和卖蠢或者无来由的赞一个人有才,这个人就有才了,侧面烘托不是这么用的。自己给的人物设定能不能让人物立起来是个技术活,要不然人人都能去当编剧当作家了。

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清欢丶
2015-12-20 22:02:28 清欢丶
我觉得观众公认的那些比较优秀的剧,虽然也存在主角光环,淡不是没有逻辑的。有时候某些人太过挑
我觉得观众公认的那些比较优秀的剧,虽然也存在主角光环,淡不是没有逻辑的。有时候某些人太过挑剔了,就会说剧本不好什么的,反正个人认为那些剧剧本没有什么不好。反之,那些不尊重援助,自己乱改一通的剧,总让人感觉是被改坏了。
... 小杜

同感,苏也不是不可以,毕竟大多剧都存在主角光环,但是得苏得合情理啊,逻辑上不要有硬伤啊,剧情上不要有漏洞啊,服饰什么的得精致点啊

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清欢丶
2015-12-20 22:03:27 清欢丶
哈哈哈,绾青丝,这是我读过最恶心的几本小说之一,据说也要翻拍,哪家影视公司这么想不开。
哈哈哈,绾青丝,这是我读过最恶心的几本小说之一,据说也要翻拍,哪家影视公司这么想不开。
苏城瀑布

这本书名气很大,我也去看了,真是难看得不要不要的~

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清欢丶
2015-12-20 22:17:51 清欢丶

还有楼主,你可以去看下芈月传的小说,剧本很多不合逻辑的地方就是王改的,蒋给王的剧本是五十多集,被王拉成了八十多集,而且小说虽然也有不太好的地方,但起码逻辑是没问题的,也大概符合一个铁血太后的成长史,而改成电视剧,本应该取其精华去其糟粕才对,而王恰恰反着来,就成了现在这不伦不类的样子

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疙儿
2015-12-21 00:25:13 疙儿
换个角度,内容和形式。 LS大家说的剧本是不是有说服力这点也很赞成,还有就是看剧本的内容是不
换个角度,内容和形式。 LS大家说的剧本是不是有说服力这点也很赞成,还有就是看剧本的内容是不是符合本身的外在形式了。 媒体理论里头有一个说法,就是任何作品和观众在进场之前都是有一个潜在的“契约”的。 比如猫和老鼠里头,杰瑞难道不是超级苏,一个老鼠成天捉弄猫,哪来的自圆其说的合理性。但是所有观众在看这个动画片之前,你潜意识就接受了这个一个拟人化的,讽刺幽默的作品,看得就是这个不合理带来的反差效果,当然也就不会在意是不是苏了。 比如武侠小说的翻拍。武侠小说是我朝特有的一个类别的小说,早在影视行业还没伸手翻拍的年代,就已经被大家广泛阅读过了。某些作者的人物掉下悬崖必然要有一番奇遇,某些作者人物出来就得白衣飘飘的逆天——很大程度上已经成为了武侠小说的一种“梗”了。所以观众在看这类的作品的时候,谁也不会抓着违反物理规则的武功,违反常理的小概率奇迹去谈论主角是不是苏这个问题。 近期作品里,比如琅琊榜的评价,虽然分高,但是有争议的。因为这个剧其实在播之前的定位就不明确。而且它的制作手法,也是因为剧方想要尝试用正剧的质量和形式去拍一个商业性的剧本,说好听了是沉稳的传奇飘逸的正剧,说白了就是有点四不像。所以观众很难在开播前能get到一个统一的“契约”。你是从一个网文小说起点去看呢,还是从一个高大上正剧起点去看呢,或者是粉丝角度看自家偶像演员转型呢。是要追求各方面的合理性逻辑性呢,还是被一种情怀感动到就OK呢——其实起点是比较混乱的。抱着不同的理解和期待值去看,自然结果就有争议。(好在也是架空,也是有武侠元素,所以哪怕船在水里没动力就跑,也就是被调侃下,不会真当作什么不可忍受的原则性错误。) 而芈月,因为有甄嬛好成绩在前,以至于在质量问题上,观众们在播前的心理“契约”就是比较高的。更有事先的宣传力度大,而且重点都在历史,在不局限于后宫争斗的女政治家身上。可以说是剧方自己就把这个“契约”定的很高,订得还标准统一化。结果实际打开来一看……(大家都懂的)。 好的剧本不只是要有说服力,还有你这个说服力首先是放在你自己定义的这个“形式”之下的。所以也别说某些剧其实并不太糟,是观众苛求了什么的。BUG这种东西不是只要不符合现实就绝对存在的,是看你的内容和形式配不配套决定它的存在与否的……
... realz

所谓自圆其说不是说符合自然法则和物理法则,而是作品内在的逻辑自洽。
你要塑造一个什么样的猫和老鼠,你给他们设置了怎样的路障。如果是一马平川的追逐,如果是一只写实的老鼠(打下这几个字鸡皮疙瘩已经起),观众肯定不能接受。
杰克苏玛丽苏就要让至少大部分观众代入、认同这个主角光环。至于怎么让观众认同,就是考验剧本的地方:我找一个超级人气巨星,加一个随便的剧本,可能只有少部分脑残粉可以带入。而塑造出一个丰满成功的角色,则普罗路人都会代入。
可爱的老鼠+复杂的路障+略带滑稽狡猾的负面猫的形象的成功塑造,就让大部分观众把自己当成被追逐的老鼠。

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realz
2015-12-21 12:01:22 realz
所谓自圆其说不是说符合自然法则和物理法则,而是作品内在的逻辑自洽。 你要塑造一个什么样的猫
所谓自圆其说不是说符合自然法则和物理法则,而是作品内在的逻辑自洽。 你要塑造一个什么样的猫和老鼠,你给他们设置了怎样的路障。如果是一马平川的追逐,如果是一只写实的老鼠(打下这几个字鸡皮疙瘩已经起),观众肯定不能接受。 杰克苏玛丽苏就要让至少大部分观众代入、认同这个主角光环。至于怎么让观众认同,就是考验剧本的地方:我找一个超级人气巨星,加一个随便的剧本,可能只有少部分脑残粉可以带入。而塑造出一个丰满成功的角色,则普罗路人都会代入。 可爱的老鼠+复杂的路障+略带滑稽狡猾的负面猫的形象的成功塑造,就让大部分观众把自己当成被追逐的老鼠。
... 疙儿

不矛盾啊。你没有get我的意思吧。
你说的是情节内容的自圆其说,我说的是内容和形式的关系。内容要自圆其说到哪个程度,也取决于是在什么形式下。
比如这是一个动画片,那你只要设置可爱的老鼠和滑稽狡猾的猫,在内容情节上就有说服力了。但是如果这个片号称是一个大型写实记录片,那光是老鼠拟人化就不合理了,自然法则物理法则也必须遵从。

所以我说的是,剧本不仅情节和角色塑造要有说服力,还要根据你的形式决定要写到什么程度才有说服力。好比芈月如果宣传统一口号就是架空,戏说,新编等等等,那很多地方注重强情节就好。但是你要说是历史,女政治家,那就……细节各种没有说服力了。

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马小玲
2015-12-21 12:48:52 马小玲
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能
好故事更应在局外。 好的文学作品或者影视作品,是让你能够感受到人物的真实性的,从而让你能够达到与人物情感上的共鸣。那么如何达到这一点呢?我不是学中文或者编剧的,但是从我的阅读和观剧体验上说,好故事更应该是在书外或者剧外的。换句话说,一个真实的人物,从哪里来,到哪里去,是有一条时间线的,过去影响了他的现在,而现在又会决定他的将来,文学作品和影视作品中展现的故事,往往只是截取了他生命中的一部分。虽然《芈月传》是一部人物传记类作品,展现了芈月从出世一直到成功(甚至到离开人世?没看过原著,不了解结局),然而作为一部完整的作品,剧中的每一个人物都应该是有血有肉,有过去有将来的,才会让你感到真实,从而感到共鸣。 举个栗子,《琅琊榜》在这一方面就做得相当出彩,十几年前林燮和祁王的冤案是这个故事的大背景,虽然林燮和祁王这两个人在故事发生的时间段早已经不在人世了,但是他们的形象是鲜活的。当然这是这个故事最重要的前提,但是其他人物也有他们的背景,比如林燮言侯如何帮助梁王登基,静妃如何入宫,这些事都发生在很多年前,与这个故事本身关系并不是那么大,但是这些可以让我们理解这些人物之间的感情纠葛,他们为什么会在这个时候做出这个判断和选择。 经常有人跟我谈到《甄嬛传》每个人物都刻画得很立体,基本上每个人物都不会单纯是好的,或是坏的,即使是正面人物如甄嬛、浣碧、端妃、敬妃也会有阴暗面,而反派像皇后、华妃、安小鸟等人也有令人可怜或者惋惜的部分,更多的是像太后、皇上这样难辩善恶的角色,他们就像我们在现实生活中遇到的人,很立体,很真实。为什么呢?因为这些人物每个人都有自己的故事,这些故事并不是从甄嬛进宫才开始的。皇上小时候没有得到阿妈额娘的宠爱,长大之后感情总是很疏离善猜忌;皇后从小是庶出,先是被亲姐姐夺去后位,又失去儿子,因此一直在后位上患得患失,嫉妒其他人怀孕;安小鸟母亲为父亲一味付出却惨遭抛弃,她本人也不受宠,因此敏感,不相信感情……即使是从未出场的人物,比如纯元,我们依然能够知道她的轮廓,美貌善良能歌善舞,甚至她的喜好。 《芈月传》可能就是在这一方面,做得不够周全,我们看不到每个人物背后的故事。比如威后从始至终都是一样的坏,而且只是因为芈月出生前被预言为“霸星”,后来的向妃的死又让她感觉到地位不稳就在十几年后依然不依不饶,跟一个小丫头过不去,实在让人难以信服。我们不知道威后从哪里来,她是哪一国的公主?她为什么心胸狭隘为人狠毒?我们全然不知,好像这个人生下来就是这个样子,老娘就这样,爱看不看。凭啥? 当然这只是一个方面而已,其他方面已经其他人已经说得很多很完整啦,就不赘述。
... 守着沙漠等花开

说得太对了

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风雪夜归人
2015-12-21 13:05:05 风雪夜归人
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中
我觉得适当的“苏”是可以的,毕竟是主角光环嘛,现实中运气逆天的也不是没有,在文学作品中能当上主角运气怎么着也不能太弱吧(笑)。但是不能苏得毫无道理,运气也要有相应的实力匹配。比如诸葛亮苏吧,算无遗策,但是他表现出来的智慧和人格魅力让他的计谋是合理的,运气只体现在能让计谋顺利实施。刘备苏吧,一个卖草鞋的随随便便网罗一大批人才,凭着皇室远远远亲身份称帝,但他的城府和性格确实是领导型人才。次一等的就是金手指开得有点大,比如甄嬛,一有危机就怀上孩子,一被人陷害就能反抓住对方把柄,哥哥妹妹全部物尽其用,连皇上身边的心腹都暗恋自己心腹好久,还全家都长了纯元皇后脸,但她确实有才情有美貌擅权谋,才能笑到最后。比如梅长苏,在京城一年间翻云覆雨,给朝堂来了个大换血,把所有人玩弄鼓掌之中,还有各方人物帮助,但是这是建立在十二年前是一起不得人心的冤案翻案民心所向,而梅长苏隐忍筹划十二载全集中在这一年的基础上,也算苏的合理。芈月传就是典型无脑玛丽苏,比青春偶像剧都夸张,真心是所有青年才俊爱上我,所有前辈高人国之栋梁欣赏我,所有女人嫉妒我陷害我的套路,可是细想起来,身上却没有什么让人很欣赏的品质,或者是设定有却没有被表现出来,只一味的说“她是我见过最聪慧最与众不同的女子”,可是到底与众不同在哪了,比别人粗俗吗?所以最后结果是稍微有点智商的都不能忍了。
... 蘅芜君

文学作品的主角光环几乎是无法回避的,所谓艺术来源于生活超出生活,是把生活中的许多偶尔必然集中到一个人身上增加可看性。但是观众不会仅仅满足这些,观众需要的是合乎逻辑的主角光环。之前的几部剧之所以被好评,就是尊重了普通人的审美和逻辑。伪装者后半部人设和情节崩了,不是一样被骂。

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摩诃曼珠沙华
2015-12-21 13:33:15 摩诃曼珠沙华

我不敢说原著作者自己编剧编出来有多好

但是,在肯定了原著的基础上,剧本完全不按照原著的时间线来交代这就肯定不是个好剧本

电影不同于小说这是肯定的,编剧为了凑合影视剧去掉小说里面的水分,观众也大致能接受。以前我们看一些改编自原著的影视作品,比如哈利波特系列,虽然去掉了许多,但电源总算主线还是贯穿

可是芈月传这个剧完全颠覆了小说的时间线,虽然取出了小说内个几个事件为点,但是忽略了几个点之间的线,按照编剧自己的意图随意地乱插,这样剧中人物的性格就完全混乱了。看过原著的,没看过原著的,都完全搞不清楚为什么起承转合是这样的?好像记得编剧说她没看过小说,大概翻了翻吧,几个事件之间,她按照自己的能力来编排,而很明显,这种编排是失败的!一件事件你都讲不清楚为什么她要这么做,更加无法用这些事件来刻画出一个人物的完整形象来了。 我没法说什么剧本是好的,而且好的剧本也未必能拍出好的作品呢。但是这个剧的剧本肯定是失败的....

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认真的泰罗
2015-12-22 16:53:51 认真的泰罗

金庸不是没挨过骂,不然神雕的尹志平为啥改名成甄志丙

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青铜门里秘密
2015-12-22 22:39:05 青铜门里秘密
其实观众并没有苛刻的要求编导拍出的作品必须完美,大家只是想看一个符合逻辑,能够说的通的故事
其实观众并没有苛刻的要求编导拍出的作品必须完美,大家只是想看一个符合逻辑,能够说的通的故事,金庸的武侠也好,现在的仙侠也吧,或者琅琊吧和大秦帝国等作品,包括之前的一些优秀的作品都是满足了这个最基本的要件而被大家认可的。所以一部作品受不受大家欢迎,还是多从自身找原因比较好,遇到有人提出批评就东拉西扯的找各种原因为自己辩护,甚至大言不惭的说观众没看懂,哈哈哈这哪里是一个君子应有的风度。
... 爱如阳光和空气

说的好,这部原著小说的水平也就是网络水平,不算太高。所以就算按小说改,肯定也会有争论,但是起码,故事有逻辑性,女主不是白莲花,不会赚了便宜还卖乖,成语不会乱穿越。而那些服装,场景,用具,人物不符等,这些都是次要的,瑕不掩瑜。

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青铜门里秘密
2015-12-22 22:49:58 青铜门里秘密
还有楼主,你可以去看下芈月传的小说,剧本很多不合逻辑的地方就是王改的,蒋给王的剧本是五十多
还有楼主,你可以去看下芈月传的小说,剧本很多不合逻辑的地方就是王改的,蒋给王的剧本是五十多集,被王拉成了八十多集,而且小说虽然也有不太好的地方,但起码逻辑是没问题的,也大概符合一个铁血太后的成长史,而改成电视剧,本应该取其精华去其糟粕才对,而王恰恰反着来,就成了现在这不伦不类的样子
... 清欢丶

赞同,故事逻辑是最为重要,比如芈月小时候是莒姬养大的,莒姬是楚威王的宠妃,也是极为聪惠的人,所以芈月跟着莒姬学会了一些为人处事之道,这一点特别重要。又比如和氏壁,这是楚威王送给芈月的礼物,她是抱着它睡觉,所以后面有了争和氏壁的情节,这和张仪无关。这些逻辑看上去可有可无,其实那是最关键的。

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domino
2015-12-22 22:54:07 domino (今天鹅组通过我了吗?)

其他不说,甄嬛传撸了N多遍还能看得下去,就是因为即使苏,也苏得基本合理。即使是琅琊榜的人设之苏,也都在我一个普通电视剧观众的承受范围内,梅长苏苏得强大,是因为有太惨痛的过去,这中间他如何炼化成至尊苏不得而知,但最后的人设成形并不至于太过违和,与其说是人设太苏,在我看来更多是人物前史的细节缺失。

而芈月的人设,简直违背逻辑。从小在逆境中的孩子,能长成这么个没脑子的二百五,处处顶撞自以为是,还一路闯关打怪活了下来,这就是玩弄观众智商了。

我不反对主角光环,毕竟生活中更多的还是平凡至死,如果主角过得跟我一毛样我看自己就行了。但是逻辑不够光环凑,一味只能用光环来推动情节发展的,就不能怪观众嫌太苏不忍看。

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清欢丶
2015-12-22 22:54:25 清欢丶
赞同,故事逻辑是最为重要,比如芈月小时候是莒姬养大的,莒姬是楚威王的宠妃,也是极为聪惠的人
赞同,故事逻辑是最为重要,比如芈月小时候是莒姬养大的,莒姬是楚威王的宠妃,也是极为聪惠的人,所以芈月跟着莒姬学会了一些为人处事之道,这一点特别重要。又比如和氏壁,这是楚威王送给芈月的礼物,她是抱着它睡觉,所以后面有了争和氏壁的情节,这和张仪无关。这些逻辑看上去可有可无,其实那是最关键的。
... 青铜门里秘密

是的,可惜现在被王改成了绿茶婊,而且各种硬伤不想说,太忧伤了

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江湖
2015-12-22 22:55:23 江湖

感觉楼上好多都大才啊,写得好棒!把我想说不知道怎么说的写出来了,厉害!!!

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清欢丶
2015-12-22 22:57:02 清欢丶
其他不说,甄嬛传撸了N多遍还能看得下去,就是因为即使苏,也苏得基本合理。即使是琅琊榜的人设
其他不说,甄嬛传撸了N多遍还能看得下去,就是因为即使苏,也苏得基本合理。即使是琅琊榜的人设之苏,也都在我一个普通电视剧观众的承受范围内,梅长苏苏得强大,是因为有太惨痛的过去,这中间他如何炼化成至尊苏不得而知,但最后的人设成形并不至于太过违和,与其说是人设太苏,在我看来更多是人物前史的细节缺失。 而芈月的人设,简直违背逻辑。从小在逆境中的孩子,能长成这么个没脑子的二百五,处处顶撞自以为是,还一路闯关打怪活了下来,这就是玩弄观众智商了。 我不反对主角光环,毕竟生活中更多的还是平凡至死,如果主角过得跟我一毛样我看自己就行了。但是逻辑不够光环凑,一味只能用光环来推动情节发展的,就不能怪观众嫌太苏不忍看。
... domino

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微笑小公主
2015-12-22 22:58:08 微笑小公主

不是所有的玛丽苏或者杰克苏都让人反感。。。剧情合理,结果符合历史大概记载,我觉得就是好剧

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leejunkifan
2015-12-22 23:02:45 leejunkifan

各种苏哈哈哈~还好啦,苏的不让人讨厌就行了,美剧里哪个主人翁不苏啊,照样喜欢不是。

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也许明天
2015-12-24 18:26:20 也许明天
其他不说,甄嬛传撸了N多遍还能看得下去,就是因为即使苏,也苏得基本合理。即使是琅琊榜的人设
其他不说,甄嬛传撸了N多遍还能看得下去,就是因为即使苏,也苏得基本合理。即使是琅琊榜的人设之苏,也都在我一个普通电视剧观众的承受范围内,梅长苏苏得强大,是因为有太惨痛的过去,这中间他如何炼化成至尊苏不得而知,但最后的人设成形并不至于太过违和,与其说是人设太苏,在我看来更多是人物前史的细节缺失。 而芈月的人设,简直违背逻辑。从小在逆境中的孩子,能长成这么个没脑子的二百五,处处顶撞自以为是,还一路闯关打怪活了下来,这就是玩弄观众智商了。 我不反对主角光环,毕竟生活中更多的还是平凡至死,如果主角过得跟我一毛样我看自己就行了。但是逻辑不够光环凑,一味只能用光环来推动情节发展的,就不能怪观众嫌太苏不忍看。
... domino

喜欢你最后一句,喜欢看不苏的,照镜子看自己就好……

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ILY
2016-01-08 20:31:28 ILY

楼主,我本来在这里回答你的,结果越写越长,就干脆写成了长评了。

有人问什么是好剧本,试着回答一下
http://movie.douban.com/review/7726905/

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苏城瀑布
2016-01-08 21:20:10 苏城瀑布

看到蒋女士另一本书《凤霸九天》(这名字让我吐一会儿)的备案,看简介应该又是一位大月月类型女主。
http://weibo.com/5734161175/Dc4REjyUu?type=comment#_rnd1452258969223

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青梅煮花雕
2016-01-08 21:47:28 青梅煮花雕

凤霸九天,狸猫换太子的刘太后。其实蒋的选材都不错,这个二嫁的太后也很有故事,就不知写成什么样了。

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苏城瀑布
2016-01-08 22:10:58 苏城瀑布
凤霸九天,狸猫换太子的刘太后。其实蒋的选材都不错,这个二嫁的太后也很有故事,就不知写成什么
凤霸九天,狸猫换太子的刘太后。其实蒋的选材都不错,这个二嫁的太后也很有故事,就不知写成什么样了。
... 青梅煮花雕

狸猫换太子只是个民间传闻啊,不会又被当作史实编进去了吧。这回春申君的角色估计换钱惟演当了。历史上有意思的女性真的挺多的,拍出来科普一下也不错,只要不打历史正剧的旗号。

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心醉潇湘
2016-01-08 23:09:47 心醉潇湘
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱
看你说的忽然想起早期的一部言情网文,女主一穿越正被弓虽女干,然后被仇家弄进青楼,露着大腿唱了一曲《卡门》,就风靡全京城,被恶心坏了,弃文,但对此情节印象深刻,老实说现代人也没几个爱听《卡门》的吧,怎么古人的审美这么超前,还跟外国接轨。太苏了
... 青梅煮花雕

是《绾青丝》吧,说来当时我还有个不好的习惯,就是看小说开了头非得看到结局才算完事,结果这篇小说我也没看到结局就弃了,实在扛不住,太烂了。现在想了和芈月传也差不多。

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离殇之雪
2016-01-08 23:20:58 离殇之雪

虽然不知道如何评价好还是不好 但是在我看来 起码一个作者或者一个编剧 要对自己的作品认真 琅琊榜也好 甄嬛传也罢 都做到了最基本的认真二字 这是作者最起码的职业道德

从来也没有谁规定历史不可以戏说 芈月传之所以被打脸的啪啪 很大原因难道不是因为为了凸显女主 却篡改历史 还要自夸是怎样怎样的正剧么 连“自怜自艾”都读错的剧 实在是忍不下去

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潋影
2016-01-08 23:48:19 潋影

苏也要苏的有逻辑才行吧,要说苏,我觉得没啥片苏得过《星你》了,男主就是超人中超人?可大大的有人买账,人家有逻辑。
我这点上我觉得《芈月传》原作就比改变靠谱得多。
芈月从她小时候父王去世开始,生活一下子从天堂跌落到地狱,眼看着生母死了,养母死了,皇后天天折磨她。。就这样电视剧里她长大居然成了一个傻白甜,编剧要光想说她傻白甜也就算了,毕竟这有可能是智商不足,后期特么她又成了翻云覆雨的女强人,实在接受无能。
对比下书里写的她的一步步成长就靠谱多了。

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三月小雨vv
2016-01-09 10:06:53 三月小雨vv

顶

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肥胖悠闲的黑头
2016-01-09 10:27:13 肥胖悠闲的黑头

通俗文学必须各种苏,严肃文学就是各种反苏……通俗文学象酒象饮料,看得人当时很舒服;严肃文学就象药,甚至毒药,很多看着看着就觉得人整个不好了……平常人没什么追求就看看各种苏挺好的,消遣完了接着吃苦受累去。想要求了悟才去看各种反苏,而且多数还没悟呢先把自己虐死了哈哈。

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绾发于君心
2016-01-09 23:00:00 绾发于君心

我觉得,但从文笔来说,蒋胜男落后海晏和流潋紫一大截。并且芈月传为人诟病的许多雷点:三大类型各异的男主(不过文中削弱了秦王对芈月的感情,没有那么炽烈无脑),白起狼孩出身,芈月收白起为弟弟并赐名,以及义渠对于秦国的帮助,还有最雷的“朕有喜了”等等,都是出自于原著小说……

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豆瓣專用
2016-01-09 23:32:37 豆瓣專用

立意也是蠻重要的
先不論文筆或編劇技巧如何,這個可以慢慢磨練
起碼海宴的書在立意上就贏過另外兩本了
一個編劇嚮往海宴河清,她的世界觀自然往這個方向靠攏

蔣勝男有書"權力巔峰的女人" 或許還能代表她對女政治家的觀點
而到王小平這裡,評語芈月"我笔下曾写过的女人,当中灵魂最乾净的一个"
編劇的腦袋想什麼,編出來的自然是什麼
結果就是一朵大白蓮

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沉默如海
2016-01-09 23:54:23 沉默如海

别的剧就不谈了
芈月这剧本 六易其稿拍成这样,但如果也给原作者六次改稿的机会呢?
就现在播出的情节,换哪个时代都可以编排出个girl无缝对接,那还何必扯历史正剧的大旗?
说好的女政治家的成长呢?说好的诸雄争霸百家争鸣思想碰撞呢?
剧本给原作者写的话,遗憾会有,但至少不会像现在这样整个掏空了内里 畸了形
如今这芈月,如何去跟琅琊榜甄嬛传相提并论

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胖胖白
2016-01-09 23:54:32 胖胖白

现实中就有很多玛丽苏杰克苏的人
比如唐太宗,翻开他的履历,也是十分杰克苏的
近代比如我们的领袖毛爷爷,难道就不杰克苏么~
现实中确实有这么一些人,但是人家无论是人格,品质,情商,智商等都是非常杰出的。
然而支持这一切的基础,都是智商做基石
先天条件不好的,可以后天加强,比如孟母三迁
然而这个芈月传,从始至终没看见努力在哪里
这么一个不努力学习,人格不出众的人居然如此开挂
芈月粉们怎么喜欢,怎么上学的时候不学习叫老师给100分,上班的时候偷懒叫老板加工资呢
真的是,真真的见到了脑残粉
细思极恐,幸好我身边的人没人喜欢的,不然我真的不愿和这样的人做朋友了

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成都纨绔
2016-01-10 11:47:07 成都纨绔

琅琊榜有个细节:梅长苏安排誉王、秦般弱、蒙大统领、悬镜司等人在他府中搜寻《广陵散》,秦般弱自己搜到密室,密室里面都是朝中大臣的一些列详细资料文档。这就解释了为何梅长苏那么的料事如神,为何就能让这些人成为他的谋划下的棋子。
这就是好剧本,明知是虚构,却又让你深信不疑。

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月熙英
2016-01-10 12:15:50 月熙英
现实中就有很多玛丽苏杰克苏的人 比如唐太宗,翻开他的履历,也是十分杰克苏的 近代比如我们的
现实中就有很多玛丽苏杰克苏的人 比如唐太宗,翻开他的履历,也是十分杰克苏的 近代比如我们的领袖毛爷爷,难道就不杰克苏么~ 现实中确实有这么一些人,但是人家无论是人格,品质,情商,智商等都是非常杰出的。 然而支持这一切的基础,都是智商做基石 先天条件不好的,可以后天加强,比如孟母三迁 然而这个芈月传,从始至终没看见努力在哪里 这么一个不努力学习,人格不出众的人居然如此开挂 芈月粉们怎么喜欢,怎么上学的时候不学习叫老师给100分,上班的时候偷懒叫老板加工资呢 真的是,真真的见到了脑残粉 细思极恐,幸好我身边的人没人喜欢的,不然我真的不愿和这样的人做朋友了
... 胖胖白

粉们觉得,楚宫小燕子不叫蠢叫善良,背叛姐姐叫自保不叫自私,坑姐姐不叫故意叫勇敢,看了书整理了书简不需要老师,刺绣跳舞吹箫宫妇教足够了因为都是冰雪聪明足以自学成才。强者的运气是万事具备只欠东风,只给她东风忘了万事具备,只能是一场笑话。

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