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白色巨塔》里的绝对道德与相对道德(如何理解)求助!

Lawyer 吴 2010-05-19 18:45:51

财前五郎、里见修二,这两个曾经的同窗好友,虽然同是追求医疗梦想的技术精湛的医生,但在本剧中却给人留下了完全不同印象。财前认为,只有追求权力才可以掌控未来,实现自己的医疗梦想,而里见却对权力视而不见,全身心致力于医学研究。两人在道德方面最激烈的冲突在对待推销员加奈子的问题上表现的淋漓尽致。财前认为,对于无药可治的病人,应该放弃治疗,把得到医疗服务的机会让给更多的值得治疗的人。而里见却把身边的病人当作亲人对待,情愿牺牲一个或许可以治愈的病人的床位,也要把眼前病入膏肓的病人温暖地送完人生最后一程。同样对于佐佐木的死,里见哪怕冒着身败名裂的风险,也要出庭作证,说出真相,以此维护死者。而财前却在不断暗示里见,即使这件事上自己有错,如果因此事而让自己下台,是对无数需要得到治疗的患者的一种不负责。里见那种对一位患者维护到底的绝对道德,同财前以牺牲一人换取更多人生存机会的相对道德,孰对孰错,实在难以分辨。


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    才华横溢生鱼片
    2011-12-15 00:32:51 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

    虽然没有看过原著,但是我也猜出来里见医生的家世背景肯定很硬朗。应酬说不去就不去的人,若不是家族关系强大,怎么可能当上浪速大学第一内科副教授。
    其实出身很大程度上决定了人心善恶和行事风格。里见和东家小姐都一样,生于富贵之家,什么都不用发愁才能专心致志地坚持理想吧。像财前那样的苦孩子,想要出人头地就先得滚进泥潭,说到底,这个世界没有那么多公平可言。

    赞(59)
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    F
    2011-12-10 17:43:10 F (Swimming in a fish bowl.)

    财前没有里见那样的自信,看看山崎丰子的原著就会明白。里见出身医生世家,父亲兄长都是名医生,所以他辞职后才能去研究中心,想想看以财前的出身背景,辞职后能做什么?辞职后岳父跟妻子会怎么对他?

    我绝不会批判财前,因为他做的一切都是为了取得地位,来保障自己对于医学研究的追求,当然在这路上他越走越错,但不是他本身动机有什么错,而是环境使然。

    财前当然值得同情,他一直是以跟命运抗争的形象出现,结果却是个悲剧。

    财前跟里见都是孤独的,财前的想法,只有里见、花、财前母亲理解,里见的想法,只有财前、佐枝子、大河内教授理解。

    赞(44)
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    F
    2011-10-24 12:33:09 F (Swimming in a fish bowl.)

    我个人观点,里见跟财前,二人无所谓好坏,其实两人非常相像,因此虽然表面观点不同,但是却相当投契,不管里见对财前做了什么,财前都没有打心底的怨恨过里见,反而内心深处一直把里见当做唯一的知己,为何?因为两人的理想都是攻克癌症造福人类,不管财前如何处心积虑的想要爬上教授的位置,看上去好像是追求名利风光,其实他也只是为了实现自己的医学理想,但是,在爬向教授的路上,他遗忘了自己的理想,最后在弥留之际才找回了最初的自己。
    你看财前跟里见在一起大多数时候的话题是什么?都是尼玛的医学问题啊,都是关于癌症的治愈啊!是什么让财前丢失了自己的理想跟人生坐标的?尼玛的腐败制度啊!尼玛的腐败制度的既得利益者跟维护者啊!

    医生治愈患者所能得到的满足如果已不是对于自身精神跟医学价值社会价值上的满足,而是地位的垫脚石时,他已不再是医生,而是政客,而是官僚,因此他才会拒绝看上去无法治愈的患者,无法治愈是对他教授地位的侵害。

    为什么财前的遗言如此令人神伤?尼玛的全是对于医学的探讨啊!他自始至终都是医生!只是暂时忘记了而已。

    赞(36)
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    F
    2011-10-24 12:44:26 F (Swimming in a fish bowl.)

    白色巨塔还有个很漂亮的地方就是,财前跟里见的角色设定跟性格设定契合得天衣无缝,外科主刀医生就是需要充满野心,胆大心细,处事不惊;内科医生,特别是里见这种研究病理学的医生,最简单的一点就是要耐得住寂寞。
    而两人的性格恰恰跟职业需求如出一辙。
    而现实中,外科医生的竞争是相等残酷的,包括中国都是如此,腐败更是不在话下。

    说里见死咬着财前不放真恶心的,怎么说呢,里见自始至终咬着不放的,只有作为医生应有的道德基准,而不是财前,财前自己也知道这点。

    财前跟里见,是一样的好医生,好基友,两人面对腐败的医疗制度,都选择了反抗,财前反抗的方式是拼命挣扎跻身其中高位,以为可以改变制度,但是却没想到改变的是自己,被同化掉了,被吃掉了!

    赞(34)
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    帕拉迪补完计划
    2011-10-24 18:03:08 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

    终于在这个楼里看到支持里见的同学了
    比起贴吧里动不动把里见骂为伪善的情形,这里的讨论环境让我很欣慰……

    赞(13)
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阿伟我想你鸭
2010-05-29 11:06:26 阿伟我想你鸭 (昨夜星辰恰似你)

你是百度贴吧那位吧?我是二楼。

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流浪的小熊
2010-05-29 14:16:42 流浪的小熊 (不骄不矜勤工好学,才是好女子)

这不是一个简单的对错问题,没有绝对的好人坏人之分。里见最后一次出庭作证之前也问过自己:如果财前输了这场官司,他的手术生涯也将结束,这样对这个社会的发展是有利的吗?

赞(3)
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Lawyer 吴
2010-05-30 18:13:17 Lawyer 吴 (甘于寂寞,志存高远)

对头对头~只有我自问自答了

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Lawyer 吴
2010-05-30 18:17:07 Lawyer 吴 (甘于寂寞,志存高远)

流浪的小熊 童鞋~可是里见最后还是作证了他还是坚持了自己的原则

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被驯服的象
2011-05-25 20:12:11 被驯服的象 (寻一把利剑。)

我更赞同财前。

赞(3)
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Jorbin
2011-05-31 06:09:20 Jorbin

财前虽然是反面角色,但他并没犯绝对的错误。

赞(2)
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Lawyer 吴
2011-05-31 08:04:40 Lawyer 吴 (甘于寂寞,志存高远)

严格意义上说~财前不一定是反面角色~本剧里很难说谁对谁错~谁正谁反~只是给了观众两种类型~仁者见仁罢了

赞(4)
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直
2011-06-06 23:34:52 直

嗯
这是每个人的三观问题
简言之其实 没有对错

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F
2011-08-20 14:22:14 F (Swimming in a fish bowl.)

永久的问题:是否可以为了数量占多的人数的利益就可以牺牲无辜的个体?

持肯定答案的人,常常不自觉的扮演了上帝的角色。

赞(8)
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帕拉迪补完计划
2011-10-22 22:46:19 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

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10楼 2011-08-20 14:22:14: 宅 (我恨死你们这些受过教育的人了!)
  永久的问题:是否可以为了数量占多的人数的利益就可以牺牲无辜的个体?
  持肯定答案的人,常常不自觉的扮演了上帝的角色。
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同意
说可以的人往往还有点站着说话不腰疼
如果是自己生病,应该是没人希望医生会放弃自己并对自己冷漠相向的
财前和里见的角度不一样,里见更体贴患者而已

赞(3)
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喵喵闯天下
2011-10-23 23:35:55 喵喵闯天下 (清蒸多寶魚,牛油果沙拉,烤生蠔)

2011-10-22 22:46:19: La Reina Liv (女流氓一枚入)  ----------------------------------------------------------
  10楼 2011-08-20 14:22:14: 宅 (我恨死你们这些受过教育的人了!)
    永久的问题:是否可以为了数量占多的人数的利益就可以牺牲无辜的个体?
    持肯定答案的人,常常不自觉的扮演了上帝的角色。
  ----------------------------------------------------------
  同意
  说可以的人往往还有点站着说话不腰疼
  如果是自己生病,应该是没人希望医生会放弃自己并对自己冷漠相向的
  财前和里见的角度不一样,里见更体贴患者而已




………………………………………………………………………………

虽然我觉得财前太冷酷,但是有时里见的偏执也让我很是郁闷。

医药代表转院那截儿,我很是心痛。但是仍同意财前的看法。

赞(1)
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帕拉迪补完计划
2011-10-24 10:23:28 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

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12楼 2011-10-23 23:35:55: Ink In Pink (早睡早起)
  2011-10-22 22:46:19: La Reina Liv (女流氓一枚入)  
    同意
    说可以的人往往还有点站着说话不腰疼
    如果是自己生病,应该是没人希望医生会放弃自己并对自己冷漠相向的
    财前和里见的角度不一样,里见更体贴患者而已
  ………………………………………………………………………………
  虽然我觉得财前太冷酷,但是有时里见的偏执也让我很是郁闷。
  医药代表转院那截儿,我很是心痛。但是仍同意财前的看法。
  
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前半段我也挺烦里见这种大好人的
后来他一再坚持并且敢一针见血的说出佐佐木事故也不是财前一个人的责任,还是感动到我的
另外,不管里见是不是太烦,他的想法是好的,临终关怀这件事现在也是大势所趋,只不过不应该属于外科医生干的而已。

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F
2011-10-24 12:33:09 F (Swimming in a fish bowl.)

我个人观点,里见跟财前,二人无所谓好坏,其实两人非常相像,因此虽然表面观点不同,但是却相当投契,不管里见对财前做了什么,财前都没有打心底的怨恨过里见,反而内心深处一直把里见当做唯一的知己,为何?因为两人的理想都是攻克癌症造福人类,不管财前如何处心积虑的想要爬上教授的位置,看上去好像是追求名利风光,其实他也只是为了实现自己的医学理想,但是,在爬向教授的路上,他遗忘了自己的理想,最后在弥留之际才找回了最初的自己。
你看财前跟里见在一起大多数时候的话题是什么?都是尼玛的医学问题啊,都是关于癌症的治愈啊!是什么让财前丢失了自己的理想跟人生坐标的?尼玛的腐败制度啊!尼玛的腐败制度的既得利益者跟维护者啊!

医生治愈患者所能得到的满足如果已不是对于自身精神跟医学价值社会价值上的满足,而是地位的垫脚石时,他已不再是医生,而是政客,而是官僚,因此他才会拒绝看上去无法治愈的患者,无法治愈是对他教授地位的侵害。

为什么财前的遗言如此令人神伤?尼玛的全是对于医学的探讨啊!他自始至终都是医生!只是暂时忘记了而已。

赞(36)
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F
2011-10-24 12:44:26 F (Swimming in a fish bowl.)

白色巨塔还有个很漂亮的地方就是,财前跟里见的角色设定跟性格设定契合得天衣无缝,外科主刀医生就是需要充满野心,胆大心细,处事不惊;内科医生,特别是里见这种研究病理学的医生,最简单的一点就是要耐得住寂寞。
而两人的性格恰恰跟职业需求如出一辙。
而现实中,外科医生的竞争是相等残酷的,包括中国都是如此,腐败更是不在话下。

说里见死咬着财前不放真恶心的,怎么说呢,里见自始至终咬着不放的,只有作为医生应有的道德基准,而不是财前,财前自己也知道这点。

财前跟里见,是一样的好医生,好基友,两人面对腐败的医疗制度,都选择了反抗,财前反抗的方式是拼命挣扎跻身其中高位,以为可以改变制度,但是却没想到改变的是自己,被同化掉了,被吃掉了!

赞(34)
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帕拉迪补完计划
2011-10-24 13:51:06 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

同意楼上的
其实他俩很相像,所以里见和财前是相互信任的
为什么两个相像的人最后走上了不一样的路
一个接受这个制度,一个不接受罢了
若非这个制度,财前未必不会像里见这样

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冷凝水
2011-10-24 14:10:48 冷凝水

怪制度的话,可以接受,毕竟制度不改,下面的人永远可以怪下去。
本人支持90%的里见,接受10%的财前。后者没有人性化的诊断和为人,死算是作者对他最大的怜悯了。

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F
2011-10-24 14:41:38 F (Swimming in a fish bowl.)

我用错了词,其实用体系来说明白色巨塔里面的医疗环境比制度要恰当。

剧中大量的篇幅从各个角度来展示这个体系,医院环境,教授权力,依附在这个体系外围,靠教授丈夫生存跟风光的太太团,太太背后还有岳父,干,这让医生怎能一心从医。

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冷凝水
2011-10-24 15:49:55 冷凝水

ls说得没错,国内也很类似,有背景的医生升得很快,没背景思路不活跃的医生有能力在科室也没有他的发言权。
作为未来的病患,我没办法支持财前医生的观点,在划开肚子的时刻是需要决断力,但既然医生也是人,刀下患者也是人,绝对的决断,那只适合机器。更何况财前适合玩政治,等他政治完好,再想认真给病患开刀的时候也等不着了。这时候不得不想起医龙。同样一流的医生,都是个性分明的主角,财前就是忘了若是没有患者,没有生意找他的话,他连政治都不用玩了。

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帕拉迪补完计划
2011-10-24 18:03:08 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

终于在这个楼里看到支持里见的同学了
比起贴吧里动不动把里见骂为伪善的情形,这里的讨论环境让我很欣慰……

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冷凝水
2011-10-24 18:21:40 冷凝水

谢谢ls的支持。我没去过贴吧,只在豆瓣里看到的也是支持财前的居多,短评亦是。我想劝自己那些支持财前医生的大概也都是现实的医生,为了避免医疗纠纷有时候不得不坚持一个观点,无论对错,那个观点就必须坚持到底。但是财前对东教授说那些话的时候他们不会寒心吗,财前睁着大眼一遍又一遍说假话、威胁人的话,他们难道自己就没有遇上过吗?
这部日剧里财前的官司对错分明,财前至始至终都不肯说一句对不起,到死都不愿意。那些觉得里见是伪善的人,以为如果遇见财前那样的,病患就有救了吗,更何况现在的医生哪儿还有心思在科研和疗法上,其他事就够他们忙的。
里见是挺理想化的,放在国内可能如此正义唯美的人都爬不上轮转医生的位子就止步了。当然我等未来病患还是希望自己能遇上这样的医生,或者通过相处能让医生对自己上心、负责。

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帕拉迪补完计划
2011-10-24 20:35:33 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

不得不说,财前毁就毁在刚愎自用上。
假如佐佐木事故之后,他哪怕反思一下自己到底有没有误诊,哪怕对患者家属说一句对不起,患者家属都未必会去告他。大概正是他这种盲目的自信让里见感到不得不当证人的吧,毕竟盲目的自信才是阻碍医学发展和正确治疗的。
另外说里见不如财前有本事的……我真是想吐槽,财前是外科,手术做得很牛逼也只是切除癌症部位,而里见的研究,万一能根治癌症,那成果不比财前3000多的手术强么……

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冷凝水
2011-10-25 10:20:00 冷凝水

ls说到我心里去了,财前对于佐佐木事故的态度已经可说是没有医德了,还用得着讨论他的医术吗,他都把医术用来诡辩了。这样的主任又有谁敢让他开刀?要看他心情的。怪只能怪唐泽演得太好啦。
另外关于临床与科研,个人也很佩服里见坚持门诊同时还做基础研究,放在当下可能吗。。。这是个理想型的内科医生。没有基础研究,医生只能停滞不前了。

赞(3)
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帕拉迪补完计划
2011-10-25 10:32:44 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

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23楼 2011-10-25 10:20:00: 冷凝水
  ls说到我心里去了,财前对于佐佐木事故的态度已经可说是没有医德了,还用得着讨论他的医术吗,他都把医术用来诡辩了。这样的主任又有谁敢让他开刀?要看他心情的。怪只能怪唐泽演得太好啦。
  另外关于临床与科研,个人也很佩服里见坚持门诊同时还做基础研究,放在当下可能吗。。。这是个理想型的内科医生。没有基础研究,医生只能停滞不前了。
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里见确实过于理想化了
真是不太能想象出他在鸟人教授+学长下面是怎么成为助教的……难道是鸟人看中了他的研究有潜质么……

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小桶
2011-11-18 19:28:11 小桶

楼上所有的讨论都深刻地反映了我内心的纠结。。真是一部难得的让人思考的好剧!

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跳下去會怎樣
2011-11-19 16:39:14 跳下去會怎樣

每个人都是演员 相差的只是演员的个人修养和对生活的了解...

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奇。怪妙
2011-12-04 17:23:08 奇。怪妙 (ி)

看完剧之后疯狂找影评 只有这个贴的讨论才让说到我心坎里!赞!

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F
2011-12-10 17:43:10 F (Swimming in a fish bowl.)

财前没有里见那样的自信,看看山崎丰子的原著就会明白。里见出身医生世家,父亲兄长都是名医生,所以他辞职后才能去研究中心,想想看以财前的出身背景,辞职后能做什么?辞职后岳父跟妻子会怎么对他?

我绝不会批判财前,因为他做的一切都是为了取得地位,来保障自己对于医学研究的追求,当然在这路上他越走越错,但不是他本身动机有什么错,而是环境使然。

财前当然值得同情,他一直是以跟命运抗争的形象出现,结果却是个悲剧。

财前跟里见都是孤独的,财前的想法,只有里见、花、财前母亲理解,里见的想法,只有财前、佐枝子、大河内教授理解。

赞(44)
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冷凝水
2011-12-14 13:20:55 冷凝水

看来要去看原著……

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才华横溢生鱼片
2011-12-15 00:32:51 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

虽然没有看过原著,但是我也猜出来里见医生的家世背景肯定很硬朗。应酬说不去就不去的人,若不是家族关系强大,怎么可能当上浪速大学第一内科副教授。
其实出身很大程度上决定了人心善恶和行事风格。里见和东家小姐都一样,生于富贵之家,什么都不用发愁才能专心致志地坚持理想吧。像财前那样的苦孩子,想要出人头地就先得滚进泥潭,说到底,这个世界没有那么多公平可言。

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才华横溢生鱼片
2011-12-15 00:33:58 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

@宅
说到心坎儿里了啊

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Lawyer 吴
2011-12-15 06:34:30 Lawyer 吴 (甘于寂寞,志存高远)

没想到这么老的帖子突然真么火,楼主表示很欣慰呀!各位继续

赞
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才华横溢生鱼片
2011-12-15 07:00:39 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

@平常心太子
因为这个帖子讨论氛围很好啊~

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Lawyer 吴
2011-12-15 07:03:45 Lawyer 吴 (甘于寂寞,志存高远)

没想到这么老的帖子突然真么火,楼主表示很欣慰呀!各位继续

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冷凝水
2011-12-16 10:50:28 冷凝水

2011-12-15 00:32:51 柳葩小幺鸡 (玻璃心)  虽然没有看过原著,但是我也猜出来里见医生的家世背景肯定很硬朗。应酬说不去就不去的人,若不是家族关系强大,怎么可能当上浪速大学第一内科副教授。
  其实出身很大程度上决定了人心善恶和行事风格。里见和东家小姐都一样,生于富贵之家,什么都不用发愁才能专心致志地坚持理想吧。像财前那样的苦孩子,想要出人头地就先得滚进泥潭,说到底,这个世界没有那么多公平可言。
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尽管很不喜欢财前的那股气势,但你的话还是说道我心里去了呀,这才是这个社会的现实。所以财前才会入赘,遇上那般的岳父。

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才华横溢生鱼片
2011-12-16 23:23:34 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

@冷凝水
财前选择了这条路就已经注定他没有什么主动权了,人家叫他怎么做他就得怎么做,在自己登上权力巅峰之前,一切都得看恩主的脸色啊。若是他生命中没有里见这么号轴人,自己也没得肺癌,也许他能够实践自己的理想。

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冷凝水
2011-12-18 17:02:52 冷凝水

回楼上,可有时我觉得财前又很有思想哎,比如抓住自己科室所有人的心,比如坐在自己导师的转椅上不下来……

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才华横溢生鱼片
2011-12-18 22:05:17 才华横溢生鱼片 (Humpty-Dumpty)

@冷凝水
他是很有想法啊~若不是那么多戏剧冲突,他绝对会名利双收,实现理想啊

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娅斯敏
2012-01-07 19:38:17 娅斯敏

两人在道德方面最激烈的冲突在对待推销员加奈子的问题上表现的淋漓尽致。
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加奈子转院是因为医大的床位紧缺,对于没救的病人应当做转院处置。里见建议过在医大设安宁病院,但因为超前未被采纳;财前认为应该让其他更需要救助的病患进来,这个也是现行体制下的现实做法。两者都没错,但是在当时日本医疗体制下,无疑里见不能如愿。这两个人都是当时体制下的两只“小蚂蚁”,体制需要发展,还需要一代代人不断努力,不断突破

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F
2012-01-09 00:54:03 F (Swimming in a fish bowl.)

2012-01-08 16:55:08 21900 (after , What we have left ?)

  財钱是能够推动医学进步的领导者,里见只能是个技术员。

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财前跟里见都致力于推动医学进步,领域不同而已。

另外,里见是将医学的进步实现在患者身上,使进步的医学真切地惠及病患。不止是技术的进步,更重要的是医德的进步。

不管医学技术多么进步,不能惠及病患,忽视病患需求,进步有什么用?

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帕拉迪补完计划
2012-01-09 10:30:04 帕拉迪补完计划 (什么时候能拍葬送的阿克曼)

不能苟同LS。
里见和财前对医学的推动是在不同领域。
里见是研究型的,如果有什么医学突破是有望根治癌症的,这对于全人类来说都是一种进步,这能不叫推动医学进步?
而财前是实干型的,他擅长的领域是手术。如果说他能推动医学进步,那也只是多做癌症手术,或者建立癌症中心让病人有更好的医疗条件。但即使是癌症中心,也还是需要里见这种研究型的医生。因为癌症中心即使是天堂级别的,如果医生不去研究如何消除癌症,那癌症中心也不能把医学进步推动到更高一个层面,也不能造福更多的人。

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F
2012-01-09 10:40:01 F (Swimming in a fish bowl.)

1 你整句话的逻辑不成立,你先全面否认个人进步对社会的推动,后句却又在附加条件“达到权力的顶峰”情况下肯定其推动作用,全盘否定下的局部肯定,此种逻辑无法成立;
2我想你要说的词是“权力”(authority/power),而不是“权利”(right)。不论是谁达到了权力顶峰,他依然无法摆脱自身的个体属性,归根结底,人是作为个体存在的;
3个人的进步无法推动群体的进步,这句话很好反驳,你去查阅一下顶尖科学家的资料就明白了;

4最重要的一点是,从没有过由权力集约推行出的先进理念,都是先进理念催生改革权力集约。先有伏尔泰孟德斯鸠才有法国大革命,才有美国独立宣言,先有里见对医患关系的审视,才会带来医疗制度的改革。

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F
2012-01-09 10:40:34 F (Swimming in a fish bowl.)

我回的是LSS~

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娅斯敏
2012-01-09 11:22:47 娅斯敏

财前和里见是两种价值观,对待患者是两种态度,而这也是原作者山崎丰子所带给读者思考的。
当时的日本时代背景就是权威者更有话语权,相对地在对待患者问题上,也有了先VIP后普通患者这样的先后顺序,而这样安排是对的么?
我觉得医疗体制的发展,应该是减少病人的死亡,使更多人康复,而不是牺牲一部分普通人的生命,使他们的病情被忽视,而使富人们健康长寿。我想这也是山崎丰子想要告诉我们的吧。

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阿伟我想你鸭
2012-01-15 15:24:45 阿伟我想你鸭 (昨夜星辰恰似你)

不知道大家有没有看过SP,里面的一位老妇人来看病的时候还是念着财前的好的。诚如前面诸位所说的,财前和里见的目标是相同的,但是选择的道路是不同的。我同情财前,并深深为他的执著和理想感动,因为我在其中看到一种趋势,那就是在他登上高位后,他会用尽全力去改变这个污浊的世界。我觉得相对于里见来说,财前要更单纯,他为了自己的理想可以不择手段,趟进混浊的淤泥,不知道大家有没有见过一种疯狂的艺术家,我认为财前的悲剧性正在于此。以上的结论都是我反复看过第21集以后得出的结论。

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面包小姐Riko
2014-07-14 00:54:15 面包小姐Riko (我知道我的救赎者永远活着)
内容不可见

你说的最后一集是sp还是财前去世的那集?
就大体来说,财前和里见的观念都有各自的优势和不足,抛开其他所有的因素两人对病人不同的治疗方式都没有错。
但是财前一直说当上教授,癌症中心的领导以后要更好的为癌症病人服务,甚至要做好临终关怀方面的事,可事实上他在当上教授以后变成了一个为普通群众看病马马虎虎,对权势贵人及其谨慎用心,没有一视同仁。并且知错不改,将错就错,一意孤行的态度已经不具备一个合格的医务人员该有的道德水准。并且他人生所有的注意力已经转移到名利上,那么假如财前有再精湛的医术,却不能用心为群众服务,一切都是枉然。
所以财前不是错在对待癌症晚期病人救或不救或者怎么救的伦理问题,而是错在他丢弃了医务人员的道德信仰,任凭且享受这种被人吹捧无法自拔,越陷越深,对待病人及其不负责,又毫无悔意的态度上!这样的人说实话我觉得不配做医生,可能政客更适合他!

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渔舟唱晚
2014-07-17 10:37:25 渔舟唱晚

财前五郎是穷孩子,想要出人头地,想用自己的影响力去改变世界的一部分,那就必须先步入泥潭,进入第一方阵,才能有发言权。剧中有这样一句话:像财前那样有取舍的人才能成为独当一面的外科医生。这话没错,如果财前像里见那样,应酬统统推掉,华沙的事也放弃,或者分心一部分去照顾佐佐木的事,他也不会成为潜力股。而且剧中已经很明确地表示佐佐木发炎的可能性是相当高的,医生也不是神,不可能万事周到。不要说我站着说话不腰疼,这个世界本来就是有分工的,电视剧归电视剧,现实里一定会有像里见那样的外科医生。要是像无限赞美实事求是的里见,您也要看看他家背景,要不然您想想他可能连助教都当不上。 其实这部剧还有一个优点就是它没有给谁定义成好人坏人,或者什么应该不应该,而是让观众见仁见智。其实个人感觉这样才是聪明的,而且剧里多余台词基本没有,好欣慰。 个人立场:完全被财前桑迷住了好么。对里见,前十几集是极其讨厌,感觉他简直没情商,后几集有点理解他了。说实话,财前妈妈说他当年读书到三更半夜的时候,我已经哭惨了,只觉得心疼不已。他也常说:我做错了什么了吗?我一直很认真地blablabla,我支持财前。

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惜朝
2014-09-04 18:44:50 惜朝 (此身非吾有)

人的生命是不能以数量衡量的@切丝

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十孔
2014-09-04 20:04:14 十孔 (我想告诉所有人,我还有梦。)

就LZ的问题。
假设存在绝对道德和相对道德,就得先承认一个人的生命和千万个人的生命是不一样的。这已经触碰了人类的道德底线。

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炽焰燃烧
2014-09-12 22:34:26 炽焰燃烧

全是陷入泥潭人的挣扎,所以人都被现实冲击的东倒西歪,人实在是太脆弱

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gonewithwind
2016-06-13 11:39:45 gonewithwind

来学习该楼了。。。

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叶烂于存
2016-09-12 21:15:44 叶烂于存

要是对比里见和财前的家境,倒是觉得由足够的经济基础而形成的足够的安全感和强大自我才能保有真正的悲悯情怀~

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有空就来啊
2017-01-24 16:36:05 有空就来啊

里见是理想主义者,现实中财前才是对的,如果一位无法治疗的病人占着床位,那损害的必然是下一位可以治疗但在等床位住院的病人的利益。 好 医院床位是很紧张的,都要排队的,有限的资源当然是该去救助能住院救好的人,住院也救不好的人,当然不适合在此医院住下去。 去看看上海大医院吧,基本动完刀3天内就要你出院,因为下面很多人排队等住院。 里见 理想很丰满 现实很骨感。 医疗代表的病情不是这种医院该去负担的事。

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frankyu
2017-01-30 03:10:43 frankyu

感谢ls们的讨论
这是豆瓣非常吸引人的地方~

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木言
2017-02-12 17:24:31 木言 (习惯了闲适的生活)

财前之所以会被告,唯一原因就是因为患者觉得他态度不好
如果财前态度好一点多寒暄两句,就算患者死的更快家属也不会告他

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海霹雳兔子
2017-03-15 10:23:23 海霹雳兔子

楼主还有这种顾虑,建议你重看白塔。白塔我是高中时候央视第一次看,当时应该是年龄小非常不理解财前,倒是支持里见,站在普通人角度,如果自己生病了就想遇到这种医生。但是白色巨塔后来看到第三遍的时候,就开始喜欢上财前了,他其实本质是个好医生,他到临终都坚持自己的做法。他和里见,俩人只是外化的方式不同,财前性格比较简单粗暴,里见则耐心细致,但是都以治病救人为己任。财前这样只能说明他情商不够,他内心想像里见那样坦荡,但现实并不能如他所愿,他看到了黑暗,知道仅凭自己的力量改变不了现实的残酷,他要获取权力去改变现状,这没有什么不妥。他虽了解现实的残酷,但是本性善良的他又不能变的像鸟教授那样老奸巨猾,不能很好的适应黑暗的医院体制,他在不断挣扎,不幸的是这个过程中他患重病去世了,给我们留下无尽的遗憾罢了。这也正是财前这个角色让人心疼的地方,如果他像不毛地带的壹岐正那样圆滑处世,也就没有这样的故事了。这种人设也刚好符合医生的设定,医生和其他职业有所不同,肩上背负的是人的生命,责任感要重的多,很多时候都要为了病人舍弃自己的利益,这是财前在往上爬的过程中必须经历的,他也因为并没有完全达到这种境界,最后付出了惨痛的代价。

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大本钟的敲钟人
2017-09-02 09:56:09 大本钟的敲钟人 (时光匆匆,往忆无言)

这帖子真是戳中这部剧的关键之处了!在相对道德和绝对道德中还真是无法抉择,仁者见仁,智者见智吧。我敬畏里见的为人,也为财前感到惋惜心痛

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上岸的魚
2017-09-03 22:41:28 上岸的魚
---------------------------------------------------------- 10楼 2011-08-20 14:22:14: 宅 (
---------------------------------------------------------- 10楼 2011-08-20 14:22:14: 宅 (我恨死你们这些受过教育的人了!)   永久的问题:是否可以为了数量占多的人数的利益就可以牺牲无辜的个体?   持肯定答案的人,常常不自觉的扮演了上帝的角色。 ---------------------------------------------------------- 同意 说可以的人往往还有点站着说话不腰疼 如果是自己生病,应该是没人希望医生会放弃自己并对自己冷漠相向的 财前和里见的角度不一样,里见更体贴患者而已
... 帕拉迪补完计划

这不是放弃好吗,他本来就无药可救了,怎么是放弃,只不过理性的让他转院,把最后的医疗资源让给有需要的人,你死哪不是死,非得占着茅坑不拉屎,这跟那些占用了中国大半医疗资源的高级官员有什么区别,这才是真正的冷血吧

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梵夜星羽
2018-02-06 23:05:50 梵夜星羽
我个人观点,里见跟财前,二人无所谓好坏,其实两人非常相像,因此虽然表面观点不同,但是却相当
我个人观点,里见跟财前,二人无所谓好坏,其实两人非常相像,因此虽然表面观点不同,但是却相当投契,不管里见对财前做了什么,财前都没有打心底的怨恨过里见,反而内心深处一直把里见当做唯一的知己,为何?因为两人的理想都是攻克癌症造福人类,不管财前如何处心积虑的想要爬上教授的位置,看上去好像是追求名利风光,其实他也只是为了实现自己的医学理想,但是,在爬向教授的路上,他遗忘了自己的理想,最后在弥留之际才找回了最初的自己。 你看财前跟里见在一起大多数时候的话题是什么?都是尼玛的医学问题啊,都是关于癌症的治愈啊!是什么让财前丢失了自己的理想跟人生坐标的?尼玛的腐败制度啊!尼玛的腐败制度的既得利益者跟维护者啊! 医生治愈患者所能得到的满足如果已不是对于自身精神跟医学价值社会价值上的满足,而是地位的垫脚石时,他已不再是医生,而是政客,而是官僚,因此他才会拒绝看上去无法治愈的患者,无法治愈是对他教授地位的侵害。 为什么财前的遗言如此令人神伤?尼玛的全是对于医学的探讨啊!他自始至终都是医生!只是暂时忘记了而已。
... F

是啊,他自始至终都是医生!只是暂时忘记了而已。

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abcdeas
2019-10-13 21:27:13 abcdeas
不得不说,财前毁就毁在刚愎自用上。 假如佐佐木事故之后,他哪怕反思一下自己到底有没有误诊,
不得不说,财前毁就毁在刚愎自用上。 假如佐佐木事故之后,他哪怕反思一下自己到底有没有误诊,哪怕对患者家属说一句对不起,患者家属都未必会去告他。大概正是他这种盲目的自信让里见感到不得不当证人的吧,毕竟盲目的自信才是阻碍医学发展和正确治疗的。 另外说里见不如财前有本事的……我真是想吐槽,财前是外科,手术做得很牛逼也只是切除癌症部位,而里见的研究,万一能根治癌症,那成果不比财前3000多的手术强么……
... 帕拉迪补完计划

别光看电视剧,现实中事逼患者概率更大。只要敢说一句对不起,病人立马告得你怀疑人生。

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2019-10-20 00:16:16 正在输入...

姜糖/里财CP粉来回答一发。
楼上童鞋们从大方向大思想都说很多了,我只能从比较小比较简单的地方来讲自己的想法。
里见和财前都是政治菜鸟,无论他们在哪个地方哪个局,有多少长进,他们本质都是菜鸟。
他们永远变不成东教授,也变不成鸟教授,菊川也当不了。
我看过66版白塔,感觉66版更贴近成人向名利场。
03版的财前和里见在我看来,都是小孩子,不是贬义,是褒义。
所以他们身上的气质都很干净,不浑浊很纯粹。
都说财前跌泥潭里灰了,我没这种感觉,原著的财前是有那股子跌坑的沉沦味,03版的确没有。

这两个人就没什么复杂的东西需要扯太大的。
财前的性格就是爱赢,不叫争名夺利,他是太喜欢赢过别人了。看问题的视角喜欢放全局,他不是不懂里见,他早几百年前就懂,还很喜欢。里见要是不是那么好的人,财前会疯。
里见的性格就是做好自己的本分事,他也不是不懂财前,大道理说再多比不过患者真正放在自己面前。抱歉,在眼前,我不能不管,要么就别让我看到。
他俩惺惺相惜的地方不是仅仅医学理想,早百年前就知道双方都是好家伙,要不然也不可能当朋友。他们更知己在对方是自己另一个真我,对方做到了自己没法做到的事,因此而钦佩赞叹以及自卑畏惧。
这点在92《在爱的名义下》就体现了。

另外,这两个人是真的很简单。简单的人演出的角色也简单。
他们都是心怀热血理想的有志青年,财前或者唐泽吧,他真正喜欢的是那种过关斩将,闯荡的感觉。里见,或者说江口,他真正喜欢的只是潇洒自在,保持自我各种给爱的感觉。

放小看是简单的两个江湖飒爽的昭和男儿,放大看其实也是,不外乎多了层政治皮,两个人都在政治里一副“手足无措”“我比你学的好嘞!”(其实都是菜)的模样。
看真正那圈玩政治的人怎么看他俩的,都是一脸看“怎么这里还有那么天真的人”的表情。

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2019-10-20 01:57:34 正在输入...

(接上)
财前不是刚愎自用,是蜜汁自信,这种自信源于他是个典型技术狂。(03版就是这样表现的)
—— 天生就是能把手术做成艺术的人,你让他怎么不去自信。
为什么东会那么嫉妒他,天生底子厉害的人,和后天努力而成的人,灵性和光芒是完全不一样的。
财前就属于前者,他的底气是娘胎里带出来的。意思就是一个人出生就很擅长又很热爱某件事,能做到很好,这种底气叫天赋。别人只看到他不可一世,隐忍的表情都藏不好,那是对自己的实力趋近理所当然的自信和自傲。只有自带高度天赋的选手会有这种气质。
与其说他想要教授的位置,不如说他太想得到认可了。
我的技术是最好的,我该得到那个位置。你为什么要打压我?!(泼一部分演员粉的冷水,唐泽本身就没那么谦逊。财前对手术的态度和唐泽对表演的态度是差不多的,炽热成命根,自然也有人觉得狂妄。他就是个技术狂,装地再逗逼,也免不了风声鹤唳。)
至于财前各种对病人不够体恤的态度,还真不是什么权利地位的锅。他无论什么位置估计都不会多有耐心,他自己对自己就是那副腔调。对自己严苛的人对别人也会严苛,不允许自己脆弱又怎么体恤别人的脆弱。里见则相反。


里见就缺在那份灵性和光芒上,他没有,却恰好是看的最准确。
就两个人看见地最彻骨,一个是东,一个是里见。
东作为老师,嫉妒到发痒,里见却惊叹不已,更加愿意支持财前。
就因为里见的这份气度,让财前也炸裂了,他身边都是豺狼虎豹的算计,只有里见真诚认可他,会认真看着他做难度手术。里见不是他那种霍命出去的技术狂,却也靠着悠哉的,不执著的天赋达到极为不错的实力。并且竟然没有争锋欲没有名利心???这份珍贵的光芒非常耀眼,让财前喜欢到不行,喜欢到差不多是精神支柱的程度,紧绷至极惶恐,不敢交付信赖,一个劲在那纠结自虐。他对光明的渴求是白塔里最强的,强过所有角色。他才是最需要里见的人。
因此财前对里见也很自卑。
他知道他阴暗,知道自己内在的脆弱和不安全感有多重,他没有里见与生俱来般稳定坚实,可给予出去的力量。说的矫情点,那是能获得幸福的能力。他最缺乏的自然也就看的最准确。
他俩,一个是技术上的天赋,锐利如锋;一个是心性上的天赋,豁达从心。
互相都很痴爱对方身上自己没有的那份光芒。
深处的虚弱自卑,隐隐的畏惧逞强,互相都是。

除了这层,还有副的一些。
比如财前也会羡慕里见的家庭,有时质疑他是不是个软弱鬼才不肯向上爬。里见也怕财前常在河边走哪有不湿鞋,你以为自己Hold住,等湿鞋的时候就晚了,所以为什么非要急功近利去趟这些浑水?
财前喜欢里见因潇洒而不争(不是因软弱而不争),里见也喜欢财前的大胆,永不言败(但本质还得是只小白兔,而不是豺豹。。。)
说得再明显点 ,唐泽的核心画风就是顽强不屈的锐利(特别像古龙角色),贵公子只是哄女观众的表象。江口的核心画风就是日版的令狐冲。他俩本身就一个频道的,半点致命矛盾都没,压根不是亦敌亦友,就没敌过。。。。。。。


。。。。。。大概只有CP粉更看得清这两只吧。哈哈。

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吴珊
2020-05-10 11:15:29 吴珊

刚看了一半,发现落后十几年。财前是非常典型的凤凰男,勤奋刻苦,入赘富家女,事业靠老丈人撒钱和自己能力当上教授。看到大部分人喜欢财前,其实是大部分人都是从底层爬上来的,深知财前的苦。能成为财前一样的人,是多少凤凰男的梦想。当里见是要有资本的,当然家境出身世家的,里见比较多见。其实大概所有的人一开始都是怀揣里见的梦想的,只是要坚持初心是需要有家世和运气加持的,否则早就被抛下车,粉身碎骨。二个角色其实都是完美和纯粹的,世间都几乎不存在。所有人都是在不停的左右摇摆,其实能成为财前或里见都是了不起的,毕竟他们坚持始终做了自己。财前和里见之争看上去是道德观不同,其实是各自家世带来的世界观的展现。

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张花十
2020-06-12 00:42:46 张花十
财前没有里见那样的自信,看看山崎丰子的原著就会明白。里见出身医生世家,父亲兄长都是名医生,
财前没有里见那样的自信,看看山崎丰子的原著就会明白。里见出身医生世家,父亲兄长都是名医生,所以他辞职后才能去研究中心,想想看以财前的出身背景,辞职后能做什么?辞职后岳父跟妻子会怎么对他? 我绝不会批判财前,因为他做的一切都是为了取得地位,来保障自己对于医学研究的追求,当然在这路上他越走越错,但不是他本身动机有什么错,而是环境使然。 财前当然值得同情,他一直是以跟命运抗争的形象出现,结果却是个悲剧。 财前跟里见都是孤独的,财前的想法,只有里见、花、财前母亲理解,里见的想法,只有财前、佐枝子、大河内教授理解。
... F

财前辞职后可以跟岳父大人干妇科嘛,到哪不是为人民服务

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80028102
2023-08-24 08:44:10 80028102
姜糖/里财CP粉来回答一发。 楼上童鞋们从大方向大思想都说很多了,我只能从比较小比较简单的地方
姜糖/里财CP粉来回答一发。 楼上童鞋们从大方向大思想都说很多了,我只能从比较小比较简单的地方来讲自己的想法。 里见和财前都是政治菜鸟,无论他们在哪个地方哪个局,有多少长进,他们本质都是菜鸟。 他们永远变不成东教授,也变不成鸟教授,菊川也当不了。 我看过66版白塔,感觉66版更贴近成人向名利场。 03版的财前和里见在我看来,都是小孩子,不是贬义,是褒义。 所以他们身上的气质都很干净,不浑浊很纯粹。 都说财前跌泥潭里灰了,我没这种感觉,原著的财前是有那股子跌坑的沉沦味,03版的确没有。 这两个人就没什么复杂的东西需要扯太大的。 财前的性格就是爱赢,不叫争名夺利,他是太喜欢赢过别人了。看问题的视角喜欢放全局,他不是不懂里见,他早几百年前就懂,还很喜欢。里见要是不是那么好的人,财前会疯。 里见的性格就是做好自己的本分事,他也不是不懂财前,大道理说再多比不过患者真正放在自己面前。抱歉,在眼前,我不能不管,要么就别让我看到。 他俩惺惺相惜的地方不是仅仅医学理想,早百年前就知道双方都是好家伙,要不然也不可能当朋友。他们更知己在对方是自己另一个真我,对方做到了自己没法做到的事,因此而钦佩赞叹以及自卑畏惧。 这点在92《在爱的名义下》就体现了。 另外,这两个人是真的很简单。简单的人演出的角色也简单。 他们都是心怀热血理想的有志青年,财前或者唐泽吧,他真正喜欢的是那种过关斩将,闯荡的感觉。里见,或者说江口,他真正喜欢的只是潇洒自在,保持自我各种给爱的感觉。 放小看是简单的两个江湖飒爽的昭和男儿,放大看其实也是,不外乎多了层政治皮,两个人都在政治里一副“手足无措”“我比你学的好嘞!”(其实都是菜)的模样。 看真正那圈玩政治的人怎么看他俩的,都是一脸看“怎么这里还有那么天真的人”的表情。
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他们永远变不成东教授,也变不成鸟教授,菊川也当不了。
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请问这句是说他们两个当不了菊川 还是菊川当不了东和鸟呢

很认同层主的观点 他们两个都不是虚伪老奸巨猾的人 那么和菊川的区别 在哪呢

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大Fi
2023-09-05 15:18:03 大Fi

哇塞,这个帖子的讨论质量好高!!!全都是我的嘴替,道出了我看这部剧的很多观感

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雾都瓜皮
2023-09-11 20:01:19 雾都瓜皮

正是因为他们两个是拥有完全不同的价值观体系,所以最后里间对财前说让他转院去他的医院让他照顾他的时候,财前说,我并不害怕死亡,我死都要死在他在职的那家医院,他说,我只是感到遗憾。这个世界上有里间这样的医生,也有财前这样的医生,作为患者而言,我更喜欢里间医生,作为女人而言我更喜欢财前医生。

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KCRISS
2023-12-21 04:23:29 KCRISS (invictus maneo)
两人在道德方面最激烈的冲突在对待推销员加奈子的问题上表现的淋漓尽致。 --------------------
两人在道德方面最激烈的冲突在对待推销员加奈子的问题上表现的淋漓尽致。 ------------------------------------------------------------------------- 加奈子转院是因为医大的床位紧缺,对于没救的病人应当做转院处置。里见建议过在医大设安宁病院,但因为超前未被采纳;财前认为应该让其他更需要救助的病患进来,这个也是现行体制下的现实做法。两者都没错,但是在当时日本医疗体制下,无疑里见不能如愿。这两个人都是当时体制下的两只“小蚂蚁”,体制需要发展,还需要一代代人不断努力,不断突破
... 娅斯敏

财前所说的腾病床,指的是给有治愈希望的【有权有势的人】腾病床,而不是普通老百姓。你看看他当上教授以后的总巡诊就知道了,普通患者说肚子疼,财前手一背,敷衍两句了事,而对于单独病房的权贵特别仔细地按揉腹部。所以即使腾出病床,普通人也享受不到。

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figer
2024-01-31 22:04:33 figer
看完剧之后疯狂找影评 只有这个贴的讨论才让说到我心坎里!赞!
看完剧之后疯狂找影评 只有这个贴的讨论才让说到我心坎里!赞!
奇。怪妙

谢谢嘴替~~
一字不落的拜读完了

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