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有个疑问,希特勒为什么没有被炸死!!!

李卡 2009-03-01 19:47:23

当时假借换衣服俩人弄那个炸药……然后那个副官匆匆忙忙就出去了,
汤姆克鲁斯演的那个将军一回头发现什么错了似的~~~

这点没看懂!!是什么东西被副官拿错了么??和后来希特勒没有被炸死有何关系???


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    roller
    2009-03-01 19:59:26 roller

    他们预定会在地堡里开会.封闭的地堡能增加爆炸强度.根据这一点算好的炸药份量.但是没想到因为气温升高,临时改到另一间屋子开会,窗子全打开了.这样爆炸的强度就比计划弱.

    而且他们原先准备用两包炸药,但是时间来不及,只带了一包炸药进去.

    再加上他把包丢在地上,然后有个开会的人觉得那包撂腿边碍事,就放到桌子另一边去.因为桌腿很厚,再次减弱了爆炸威力.

    这样下来炸弹虽然爆炸了,但是杀伤力不够,所以希特勒就没死.

    赞(25)
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    陶华碧我爱你
    2013-01-24 16:29:45 陶华碧我爱你

     2009-12-29 02:03:40 阿鱼米德 (求苍天保佑流浪猫找到避雨的地方)  我觉得这就是东西文化对生命的态度的分化,在西方人眼里,即使是要去做一件很伟大的事情,人命的考虑还是会放在头一、二的位置,但是LS大多数人就不去管那个人体炸弹的死活了。
        以这样对人命的态度去革命,世界会变得更好吗?刺杀者和被刺杀者有本质的区别吗?
      
      ==========================================
      明显这片子里的阿汤哥不是单纯的刺杀而是为了政变夺权甚至篡位,所以才舍不得自己那金贵的性命,非要动不动就扯什么东西方文化差异就没意思了。我就不说世界上第一个神风敢死队是个美军,也不必说2战时盟军、轴心国军队的各种自杀式袭击了。
    如果这片子里的阿汤哥真的自杀式袭击了,恐怕又有人说这是西方人信仰的力量,懦弱的没有信仰的中国人绝对不敢自爆之类的话了吧。

    赞(9)
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    nill冯
    2009-03-05 18:21:11 nill冯 (http://neuronr.javaeye.com/blo)

    早点把炸药装好不就得了,到跟前了才装炸药。 而且哪有节省炸药的道理。 放个原子弹过去也不嫌多。 真不知道这帮人怎么能成功

    赞(5)
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    jacobi
    2009-03-05 09:10:26 jacobi

    还有一个细节,电影里也表现了
    就是爆炸瞬间,希特勒正好弯着腰趴桌上看地图
    厚厚的桌板挡住了爆炸的冲击波

    赞(4)
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roller
2009-03-01 19:59:26 roller

他们预定会在地堡里开会.封闭的地堡能增加爆炸强度.根据这一点算好的炸药份量.但是没想到因为气温升高,临时改到另一间屋子开会,窗子全打开了.这样爆炸的强度就比计划弱.

而且他们原先准备用两包炸药,但是时间来不及,只带了一包炸药进去.

再加上他把包丢在地上,然后有个开会的人觉得那包撂腿边碍事,就放到桌子另一边去.因为桌腿很厚,再次减弱了爆炸威力.

这样下来炸弹虽然爆炸了,但是杀伤力不够,所以希特勒就没死.

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jacobi
2009-03-05 09:10:26 jacobi

还有一个细节,电影里也表现了
就是爆炸瞬间,希特勒正好弯着腰趴桌上看地图
厚厚的桌板挡住了爆炸的冲击波

赞(4)
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幸运儿
2009-03-05 09:50:05 幸运儿

唉 可惜了可惜了

赞(2)
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S娘
2009-03-05 10:33:52 S娘 (我的灵魂是只小丑兔子)

副官带走了弄好的炸药和分量

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李卡
2009-03-05 12:36:37 李卡

怎么一个人一种说法啊!!!

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vision
2009-03-05 12:59:04 vision (孑然一身)

传奇中有一集专门讲了这个问题,还做了模拟的实验。大家有兴趣可以看看

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马里奥
2009-03-05 14:29:27 马里奥 (必见辽阔之地)

副官带走了另一包的炸药。

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马里奥
2009-03-05 14:29:51 马里奥 (必见辽阔之地)

还有就是桌板和桌脚

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叠石
2009-03-05 14:38:48 叠石 (You Belong With Me.)

我在很久之前也看过一个类似记录片的东西。说的就是这次刺杀。

据说事后,希特勒还绕有兴致的带着墨索里尼来参观了一下他大难不死的地方。

那个片上就说的希特勒当时正半趴在桌子上,所以只受了轻伤。


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nill冯
2009-03-05 18:21:11 nill冯 (http://neuronr.javaeye.com/blo)

早点把炸药装好不就得了,到跟前了才装炸药。 而且哪有节省炸药的道理。 放个原子弹过去也不嫌多。 真不知道这帮人怎么能成功

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Logogogo
2009-03-05 22:20:13 Logogogo (Carry on and on)

ls,若是made in china,希特勒早就玩玩了,Stauffenberg拿包进去的时候,就提前引爆了……

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李卡
2009-03-05 22:31:49 李卡

呃……无耻的你们总歪楼!!!

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springhoo
2009-03-05 23:01:22 springhoo

引信的时间延迟是15到20分钟左右, 气温很高使引信的引爆速度更快

当然只能快进会议室的时候才能装引信啦

那个年代可不是无线电引爆,按个按钮就完事了,也不能装个定时器滴答滴答地

所以只能采用这种化学腐蚀剂点火啊

lz看电影太不仔细了, 副官也在装炸弹引信,但是门外那个军官要冲进来, 副官只好出去把门堵着, 所以不能完成安装引信

而且副官还提醒了一下阿汤哥,阿汤哥已经迫不及待,箭在弦上不得不发,急急忙忙的冲进会议室了

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Pac²o
2009-03-06 00:52:01 Pac²o (您大爷的)

用匕首多方便,那么麻烦。。

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yaozheng
2009-03-06 09:38:40 yaozheng

对,下部纪录片看看就行了,电影不可能交待的很清楚的。主要还是换房间、有个人挪了一下包的位置。

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李卡
2009-03-06 11:42:16 李卡

ls的童鞋~你可以不必再来这和我们这些脑残对话了!

再来的话我也会删的。谢谢~

我们是没读过书,可你似乎家教缺了点!

大家半斤八两吧!

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zeg
2009-03-06 14:53:44 zeg (我是个男人,为什么打不起精神)

我觉得导演处理得很好 大家不觉得除了几个受伤的军官 还有电台的演讲 导演什么也没说 到底爆炸后具体什么情况 估计因为争议也很多 所以就让观众自己想了

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nill冯
2009-03-08 21:19:24 nill冯 (http://neuronr.javaeye.com/blo)

那个化学药剂要经过镊子夹过才行, 没夹之前就不能先插进去么? 而且多带一块会死啊. 一点都没有决心. 即便另外一块没有装好,难道不能放一起么 一个爆炸了另一个难道还要引爆? 大家动动脑子啊 给个解释

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贪睡老猫
2009-03-08 23:15:10 贪睡老猫

刺杀太不专业。

如果换成我地下党成员,肯定直接用枪用匕首了。去刺杀还想全身而退?

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朱zzz
2009-03-08 23:20:51 朱zzz

ls的 董成瑞第二

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米莱·八洲
2009-03-08 23:21:55 米莱·八洲

我也一直没看懂啊,哪位给个这个纪录片的地址好吗

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Swisspiie
2009-03-08 23:25:34 Swisspiie (来来往往多少年)

可惜聊
可惜聊

但是谁又知道如果老希真死了,历史会像今天这样吗?

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YaoZzzzz
2009-03-09 00:02:41 YaoZzzzz

怎么可能让你带刀枪接近希特勒

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raulkaka
2009-03-09 00:02:45 raulkaka

杀希特勒都不舍得牺牲小我完成大我,用人肉炸弹,真是胆小啊,需要拉登培训一下。

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怪瘦
2009-03-10 15:23:53 怪瘦 (BLA BLA F☆CKIN' BLA)

2009-03-10 14:50:04 胤禛
  看这帖没看到什么别的,倒是看到一个真脑残,在骂别人脑残。
---------
那种人直接被忽略就行,Y应该打过疫苗了

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李卡
2009-03-10 15:59:49 李卡

2009-03-10 14:50:04 胤禛 

 看这帖没看到什么别的,倒是看到一个真脑残,在骂别人脑残。
  
这还是我删过了的……

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RasberryCotton
2009-03-10 16:53:20 RasberryCotton (le jardin des plaisir)

晕,哪有说的那么容易,你自己刺杀一次看看

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李卡
2009-03-10 17:03:38 李卡

呃……ls 的答案很~~

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黑鱼
2009-03-10 17:20:54 黑鱼

美国人演德国人,怎么看都力度不够.没有股狠劲.

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一树梨花
2009-03-10 20:28:33 一树梨花 (美容觉也不是好睡的)

噶简单的,因为他是被上帝眷顾的BT。。。

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醉
2009-03-11 08:39:47 醉 (无穷无尽的链接!!!)

沙发说得对!

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觉似山石
2009-03-11 09:41:09 觉似山石

看完很郁闷滴,好人都被坏人杀了
不像中国电影,最后都是坏人死光光

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独立史格
2009-03-11 12:15:35 独立史格 (真水无香)

LS的,请理解西方悲剧的传统。。。

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芹菜
2009-03-11 15:38:57 芹菜

殴美人不懂刺杀的精髓~
应该多向东方人学学
虽然荆轲没有刺死秦王,但是那份决心肯定比殴美人强
就象楼上说的那样,哪里有刺杀还想全身而退的

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天香楼主
2009-03-11 16:53:26 天香楼主 (钢刀归钢刀,友谊归友谊)

本来是两个炸弹 但是装弹的时候被人打扰 只完成了一枚炸弹 要不然两枚一起引爆 希特勒就没那么好运了

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V
2009-03-11 19:50:20 V (废人,你在忙什么)

从阿汤哥以换衣为借口进入房间准备炸弹,到最后炸弹爆炸,这之间我感觉还是有不少时间的,

我想可不可以在他们乘车进入快进入此地址是,让阿汤哥的副手坐在后座,悄悄剪开炸弹,这样既不用找借口换衣服一起怀疑,亦可以是全部炸弹发挥功效。不用那么匆忙。

当然,这只是个人猜想,若有不妥,希望大家一起讨论。

PS:我觉得此贴大家一起讨论各种可能性,看得清楚的给没太看懂的讲一讲,多好一件事啊,多有意思啊。

为什么非要有人自以为是贬低别人,大开粗口呢

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stray
2009-03-11 21:51:59 stray

哎。。都是剧情需要,想知道为什么就去问编剧吧

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悠悠faye
2009-03-12 20:44:06 悠悠faye (dizzy)

2009-03-05 21:08:52 Mак  

因为那个bomb是made in china






你TM是MADE IN USA的吧!脑残!

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Frostmourne
2009-03-12 21:55:08 Frostmourne (#Fm Bm #C7 #Fm)

如果刺杀成功了,那历史也早被改写了

因为历史上adolf不是因为这次刺杀身亡的,所以许多LS的童鞋争论为啥阿汤哥不这样那样把丫弄死的,木有意义

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爹
2009-03-13 08:02:03 爹

2009-03-08 21:19:24 nill冯

  那个化学药剂要经过镊子夹过才行, 没夹之前就不能先插进去么? 而且多带一块会死啊. 一点都没有决心. 即便另外一块没有装好,难道不能放一起么 一个爆炸了另一个难道还要引爆? 大家动动脑子啊 给个解释

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先放好毕竟有危险,雷管万一破了.
为什么不多放因为计算好了是足够的,没必要多了,但没想到有个包没弄好不是.那个时候来不及放一起了.

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Joy
2009-03-13 10:03:57 Joy

其实任何一件大事件的背后总会出现这样那样的情况,我们过后会说要是这样那样就好了,但是不可能的

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有多远走多远
2009-03-13 16:39:47 有多远走多远

嗯,炸死了不就改写历史了么。。。当然肯定以及一定没死。

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连中三元
2009-03-14 16:05:54 连中三元 (胜在邪恶,贵在真诚)

什么勇气啦、决心啦、计划啦统统不重要

重要的是运气啊。。。。

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SkyKnight
2009-03-14 16:29:39 SkyKnight (The one in the crowd.)

一连串的意外,天气太热换地方了,引爆炸弹的时候有人要往里闯,有人挪了公文包的位置之类的。。。
不过说实在的,LZ确实太不仔细啦,很多镜头都有描写啊,而且是特写呢。他们可不都是赘笔。
其实他们这种做法正好是军人的做法,他们炸药用量是经过计算的,很严谨的,可惜发生了那么多变故。
他们的献身精神是不怎么行,不如东方人啊,他们比较珍视生命的,如果有全身而退的方法不会学荆轲。

话说这样的电影没有意思的,因为没悬念啊,看了片名就知道行动失败了。。。

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桃桃®
2009-03-14 21:36:59 桃桃®

我觉得这部电影有点乱。。。人巨多 弄得我头都晕了 好多地儿都没看懂
谢谢lz提出这个问题 谢谢大家的解释
上百度google一下纪实..........

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说故事的虎牙君
2009-03-23 14:30:15 说故事的虎牙君 (自救)

1. 为什么不带两块炸药?我基本上认为你是电影看的时候睡着了。
施陶芬贝格和他的副官进屋子以后各自装了一枚炸弹,后来因为门口的军官推门要进来,副官为了阻拦,不得不放弃装弹,跑到外边去堵门。所以只装好了一颗。另外,你没看到影片有个特写,是演那个副官出去后心虚的扶了一下他的公文包和外边一沓子东西么?其实他的那颗炸弹当时就在手里,都没来得及放进去!多险的一幕。
2. 为什么不事先装引信?你见过有把炸弹引信装上到处跑的刺杀行动么?引信碰掉了怎么办?摩擦起电引燃了怎么办?
3. 为什么不去自杀攻击?你还是看片子的时候睡着了。
片子里花了很大的时间在讲为什么要确保施陶芬贝格完成刺杀后回到柏林,你连这个都没看懂……我无语了,LS某人还有说什么他们没有献身精神,简直懒得喷你

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小北
2009-03-23 16:22:45 小北 (叹息着,咬紧牙根、含笑接纳生活)

长知识了,谢谢

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努力快乐的活着
2009-03-29 00:48:41 努力快乐的活着

阿汤哥临死前,喊了句"德国万岁"(虽然我不喜欢这话).眼泪差点流出来:(

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阿Chris
2009-04-11 02:47:10 阿Chris (收豆邮是好玩事)

因为狼寨的高温和尚有建筑工程进行中,希特勒将会议地点由地下碉堡转至地面上的一栋木造建筑物内。施陶芬贝格虽然带了两枚炸弹,但由于紧张和时间准备不足,他只能够装设其中一枚,然后放置在私人公事包中。由于施陶芬贝格在战争中失去了一只手和一只眼睛,使他当日得以听觉受损为由靠近希特勒当时所站立的位置。

施陶芬贝格在当日下午12时37分把载有炸弹的公事包放在希特勒右方的橡木大桌桌脚内侧,然后借故在会议中途静静离开了会议室。当时希特勒伏在桌上看着东线对苏联作战的军事地图,并聆听军官叙述战争形势。下午12时42分,炸弹爆炸,橡木大桌被炸得粉碎,整栋建筑物崩塌。施陶芬贝格目睹爆炸,认为在场应当无人生还。于是按照计划与他的副官赫夫特中尉穿过一道又一道的保安封锁线而离开狼寨,然后飞往柏林会合其他在战争指挥部等候的同谋。

但是事实上在爆炸的不久前,一位上校为了看清楚地图而靠近桌子,却无意中为施陶芬贝格的公事包所绊住,于是他将公事包推往桌脚的外侧;厚实的桌脚为希特勒挡住了爆炸的冲击。此外,木造建筑的结构不如防弹建筑的厚实,所以炸弹在引爆后,威力外散,因此未如原定计划,在狼寨内分子撞击坚实的墙面后,再反弹冲击人体,亦减弱了爆炸的威力。然而,当场已有四人死亡,大部份的在场人士都受了伤。不过,希特勒保住了性命,仅受轻伤。

狼寨方面下达了击落施陶芬贝格坐机的命令,但中途被空军的政变参与者截住了。但是,维茨莱本元帅在抵达柏林陆军总司令部准备指挥部队时即被逮捕。由于当时消息不一,使欧布利特将军迟迟未展开“瓦尔基里”,延误了四小时,直至施陶芬贝格抵达柏林。

政变者并未能占领电台,使希特勒生还的消息得以传开。起初,柏林的后备军的确有执行施陶芬贝格的命令,但是指挥官被宣传部长和元首阻止了行动,政变遂失败。



维基百科这么说的

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uuuuuuuvuuu
2009-04-14 02:26:16 uuuuuuuvuuu (我的强迫症真是越来越严)

2009-03-05 21:08:52 Mак  因为那个bomb是made in china

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Rick
2009-04-14 21:57:11 Rick (永远做一名新手。)

德国人还是没有伊拉克人执着

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Q儿糍团
2009-04-16 17:27:04 Q儿糍团 (我只想维护我的幸福)

昨晚看了 北京台的 档案~~~讲解的很全面

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Kyle Wang
2009-04-20 16:28:06 Kyle Wang (A Real Man Should Push Himself)

我个人以为,从炸弹爆炸后的那一刻开始,刺杀到底有没有成功对于整个计划来讲其实已经不重要了。因为如果在刺杀完成的那一刻,Friedrich Olbricht将军能够及时启动Valkyrie计划的话,后备军早已清除了盖世太保和党卫军头目,即使希特勒没死,他也无力回天了,因为政府已经更替。(当时后备军的那个头目在站队时选择了站Stauffenberg一边,所以才会去抓戈培尔,他其实是倾向于反叛的)
  三个小时被白白浪费了,这三个小时足以让希特勒从爆炸当中恢复过来,并让狼穴恢复秩序。想想如果这三个小时被充分利用起来的话,结果就大不一样了……

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iSophie
2009-04-22 22:32:19 iSophie (fingers crossed, bless me)

基于历史事件改编的电影,编剧不可能改变事实,跟剧情需要没什么关系。讨论刺杀本身没什么意义。
而且Stauffenberg一开始就问,如果希特勒死了要怎么办,可见杀死希特勒并不是他们惟一的目的。

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飒露子
2009-04-23 09:43:02 飒露子

越精巧的计划,变数越多,越难以实现
不过说什么用匕首手枪啥的直接刺杀,估计连瞄准的时间都没有,就被干掉了

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乃活
2009-05-01 15:10:23 乃活

即使还活着的人,也是能被说死的。。。

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xxxxx
2009-05-04 14:31:09 xxxxx (地狱天堂皆在人间。)

刺杀希特勒 控制柏林 政治夺权 这是一体的。一个都不能少! 我只是个普通观众 专业不懂 反正我是看的心惊肉跳 最后除了悲壮就是遗憾。。我喜欢有历史背景的战争电影 敬佩各个主人公的胆识 联系自己本身 你觉得自己比他强再说些风凉话吧。

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天不再蓝
2009-05-10 00:53:54 天不再蓝

连个冗余都没有,哎。炸药不能弄大块一点。这个是怎么跟C4塑胶炸弹吧。

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tommy
2009-05-11 11:07:34 tommy

楼上各位分析的好仔细,长见识了。

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狮子大王
2009-05-12 14:05:22 狮子大王 (Quiet inside)

空闲时间看个电影累不累

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ELAN
2009-05-12 17:44:54 ELAN

么办法啊,这就是历史

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浪游云汉
2009-05-12 19:09:44 浪游云汉 (云汉就是银河!)

不要光看电影的描述啊,多看看历史书。当年希特勒命大,爆炸之后只沾了一身灰。看这种电影是要结合史实的。

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SyiL㌍㌫
2009-05-12 21:35:03 SyiL㌍㌫ (㌶㍊㍍㍑㌫㌶㍍)

希特勒命再大
过了九个月还是自己自杀了

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strangelove
2009-05-20 12:39:36 strangelove

政变失败的关键是反对派没有自己的军队
后备军如果站到反对派一方,希特勒死不死也没多大关系

赞(1)
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伊于胡底
2009-05-22 15:42:22 伊于胡底 (生活)

LS 的都太强大了,激起了我再看一遍的冲动。
同样是看,怎么你们能分析的那么透彻妮?
太无知了!

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blindeyefish
2009-05-23 00:46:10 blindeyefish

其实那个后备军已经做好准备站在哪边了,但是没想到的是希特勒竟然没有死,电话都打过来了。
最主要是浪费了三个小时时间,如果能早点实行,党卫军和盖世太保都被搞定,即使希特勒没死也无力回天了。
这也是为什么那个老头最后说sorry的原因,唉,人算不如天算啊。

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BelovedFreak
2009-05-25 15:48:53 BelovedFreak

那个戴眼镜的将军关键时刻贪生怕死了 明显就败在他手里

赞(3)
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Eddie 楊
2009-05-25 15:51:12 Eddie 楊 (...z_zzzzzz)

因為死了的那個是影武者

赞
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kaka1899
2009-05-25 23:31:10 kaka1899 (你幸福就好)

没专心看
没看出什么东西

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屁屁猪
2009-05-27 22:06:00 屁屁猪 (一个人走)

还有一点就是,那个包被移动了后来,如果没被动过的话,希特勒就肯定死了。
SH的纪实频道出过一个节目专门考证此次行动的。

赞(2)
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玩家分母
2009-06-03 07:29:14 玩家分母

事实证明会议室有一张厚桌子是多么的重要,以后开会都要趴在桌子上进行。

赞
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watchzerg
2009-06-06 13:57:14 watchzerg

因为历史上没被炸死……

赞
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小腊
2009-06-14 03:11:12 小腊 (Oh! That's creepy!)

-------------------------
2009-05-25 15:51:12 曲先生(Eddie)
  因為死了的那個是影武者
-------------------------

真相是这样的,希特勒死了,此后影武者登场....

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虞葱葱
2009-06-20 00:34:11 虞葱葱

据说stauffenberg只是想取adolf hitler而代之罢了。这电影说的也太崇高了,吓人。

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Costi
2009-06-22 23:19:25 Costi (提神提防力有不逮)

前头有提到不管爆炸是否炸死,及时回来更迭政府还是可以的,一直在强调那是军事行动的意思就在这里吧。

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野貓
2009-06-24 20:30:02 野貓 (我爱你,但与你无关。)

政治暗杀永远不是解决问题的最好方法……

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艾莉森王
2009-06-25 16:42:31 艾莉森王

这是历史。

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B612号小行星
2009-11-18 14:47:48 B612号小行星 (where did you go)

因为他们没去上本拉登的选修课

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福山
2009-11-19 18:11:20 福山 (respect my authority!)

因为—————————— 历史事实就是这样的~~

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guangfahe
2009-11-23 20:47:20 guangfahe

2009-11-18 14:47:48: 安静的小雨 (网络DOWN片疯狂爱好者)
  因为他们没去上本拉登的选修课
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O(∩_∩)O~

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阿鱼米德
2009-12-29 02:03:40 阿鱼米德 (求苍天保佑流浪猫找到避雨的地方)

我觉得这就是东西文化对生命的态度的分化,在西方人眼里,即使是要去做一件很伟大的事情,人命的考虑还是会放在头一、二的位置,但是LS大多数人就不去管那个人体炸弹的死活了。
以这样对人命的态度去革命,世界会变得更好吗?刺杀者和被刺杀者有本质的区别吗?

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李卡
2009-12-29 12:40:26 李卡

哎!ls没看《十月围城》么???

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陶华碧我爱你
2013-01-24 16:22:40 陶华碧我爱你

以牺牲草民人命的态度去革命,只能是从一个地狱走向另一个地狱。ls是在批判89年的学生军吗?

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老蒋有间接参与本次行动(骚棒持有人)

都到政变这一步了,希特勒没死也得说他死了呀(jdk)

直接翻译做“女武神”怎么样?(Swimming)

是不是欧洲人和亚洲人价值观不一样的(仙子)

片尾起字幕时,那段引用是什么内容?(说故事的虎牙君)

哎,要是说德语就好了(吉尔)

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