小刚这次对题材把握挺客观的,在国内电影难能可贵——无论是团长,那个谷子地连长,还是希望撤退的连长,都没有做错。命运使然,自己的选择,怪不了别人——并且通过了审核,能在电影院放映,不容易。即使对人性的反映并不够彻底,但作为在电影院放映的电影,已经很不错了。所以原来3星,升4星。
大家有没有想过以下几个问题:
1. 团长在大部队被包围,和一个连被包围间选择。我想大家每个观众,都会有自己不同的选择,都没有错。其实,即使升到师长,甚至军长,都无法逃过可能被抛弃而当炮灰的命运。怎么这些军职人员都不知道呢?可关键的是,作为老兵,竟然也不知道这样的事情。更让人惊异的是,看了很多评论,在信息发达的今天,还有很多人不了解。真令人无语。。。。。。
参考:紧急呼吁:封杀《集结号》
http://bbs.sp.jl.cn/archiver/tid-42334.html
2. 我们的士兵为什么会为一块手表而去冒险?会为了追求杀敌数和缴获数,而不顾人命?为什么要"所谓混出个人样,才回家?"
谷子地连长为了"烈士"的荣誉而花费这么多年光阴,真的值得吗?挖出来的还不都一样是白骨,还得再埋回去的。那些破碎的家庭,依门而叹的寡妇,无人照顾的幼儿,无人终老的白发父母,无数春秋的痛苦,一枚几克的所谓勋章,可以让时光倒流,可以让故人回生吗?
==〉难道平平安安早日回家,不是家里父母妻儿最欣慰的事情吗?
那些在分粮时,叫嚷着"我儿子是烈士,而不是失踪." 的个别父母真是太恶心了——希望自己的子女死亡获得好处,而不是希望于他们只是失踪,同时尽全力去寻找营救。。。无语;
同时,那个谷子地连长与其为死人奔波那么多年,难道当时就不能多让几个“兄弟”活下来?他们都是人呵,都是有家人和朋友的人啊。
==〉还称兄弟呢,真虚伪!兄弟都成死人了!
3. 一个细节: 1928年,亚历山大•弗莱明就发明青霉素了;1948年,无论哪方军队都极度缺少必要的抗生素,当时四万万同胞中就没有哪个支持一战时致死原因中流感和伤口感染远超直接死亡人数?
打仗时,军人竟然找不到自己的部队(管理如此混乱)?连级100多人,竟然没有几个会写字的?战场报告是消灭敌人“无数”,无数是多少?
有时间数缴获的枪炮,甚至手表(没有命令,有手表就足以撤退吗?),而却没有时间去清点战场的阵亡者?
军人死了,没有人埋葬, 随地乱扔,成为野狗的食物?
战友受伤了,就用手按两下???真当按摩可以疗枪伤呵?............................好冷啊
战场残疾,只能自我了断???
军队的小队没有医疗兵,排级没有医疗兵,到连级也只有一个三脚猫的“卫生员”,没有受过专业训练的医疗兵,连抗生素的都没看到?绷带也只有那么一点点?也许今天仍旧是...这块土地上,很多人都很不清楚南丁•格尔的事情吧?
还有杀俘虏的场景,不想多说了。"本是同行生,相煎何太急"? 日内瓦公约已经很多年了,虐杀俘虏只受“禁闭3天”?
且不说违反最起码的普世人道底线,即使如果是为了报仇,仅为了利己。
杀俘虏,死去的战友就能活回来吗?
还是让战场敌方知道投降=死亡,以后死守到底,再浪费更多身边活着的兄弟的生命呢?
===最重要的是:===
如果你知道战壕对面的“狗 日 的”也是同胞——————也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——假设在这种情况下,还能按地下扳机吗?
也许他就是你小时候一起玩的伙伴,只不过也许他被抓去当了国军的壮丁,而你仅是去了一个不同制服的组织而已。
这个片子一般,但以上这些颇为真实的细节,的确让我culture shock了。
同时,相信在安全的后方,拍摄那些不现实地浪漫美化战争的影片,却没有上过战场流过血的摄影师,是否可以思考下像《上甘岭》这样的电影,是时候该换个视角重拍了?
说了这么多废话,总之,希望这样的人间惨剧不要再重复发生。 有缘看到这篇拙文的朋友,永远不要重复王金存指导员的命运——远离战争,照顾好家人。
如果你知道战壕对面的“狗日的”也是同胞——也有...
"标题:"如果你知道战壕对面的“狗日的”也是同胞——也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——还能按得下扳机吗?
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有一点bug(布鲁斯9527)
令人迷惑的大Bug:王金存是怎么死的?(上海土人)
上映16年后的思考(Uneasy)
国内最好的战争片,现在8.2了,我很欣慰(珠海扛把子)
大家看集结号什么时候落泪的(踹倒再踩一脚)
最赞回应
楼主你不想想,美国人也是人类,是同类,也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——还能按得下扳机吗?日本人也是人类,是同类,也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——还能按得下扳机吗?
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当这些同胞拿枪打你时,你想战壕对面的“狗日的”也是同胞——也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——你按不下扳机。很可能楼主在这冷静思考时,对面飞来一颗子弹。你就没的想了。
你这是啥P逻辑,战争是残酷的,在战场上容得你这样去想吗?
这博爱的....拜托你不要在一个自以为的道德高度上看问题好吗~
不就出了几年国,看这个片子居然还有culture shock...
我只回应你的二
谷子地没留下一个活着的兄弟是因为军令与承诺
军令如山
在战场上任何决定都不可能深思熟虑
谷子地讨要兄弟的身份并不是为了那些食物
他是唯一活下来得
他是唯一能证明兄弟是在战场上牺牲的
他是唯一能表明兄弟们个个都是纯爷们 在战场上奋勇杀敌不曾退缩
他是唯一能让兄弟们死得其所的人
如果你知道饭碗里面的“食物”也是活物——也有生命,有配偶,有嗷嗷待哺的崽子——还能吃得下口吗?
瞧这话说得,要是是打架,没的说,顶楼主。
可要说是战争,他就是这样一个操蛋玩意儿。不要说对面是谁,对面的可不管你是谁,很残酷,也是现实。
反思很好,但是还是事后反思吧。
另外,共产党赢了和国民党赢了还是不同的。用不着什么假设,在解放后,共产党是犯了很多错误,可是在当时,他没有!
《西线无战事》这类型的电影应该每年放一遍。
瞧这话说得,要是是打架,没的说,顶楼主。
可要说是战争,他就是这样一个操蛋玩意儿。不要说对面是谁,对面的可不管你是谁,很残酷,也是现实。
反思很好,但是还是事后反思吧。
另外,共产党赢了和国民党赢了还是不同的。用不着什么假设,在解放后,共产党是犯了很多错误,可是在当时,他没有!
集结号又获奖了!华表最佳故事片。。。。
很赞同楼主。集结号这样的电影,能通过审核公映,还能得那么多奖,本身就是一个进步。还有建国大业,同样很多值得反思的细节。大环境还是有渐渐宽松之处的。
楼主你不想想,美国人也是人类,是同类,也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——还能按得下扳机吗?日本人也是人类,是同类,也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——还能按得下扳机吗?
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当这些同胞拿枪打你时,你想战壕对面的“狗日的”也是同胞——也有老婆,上有老要赡养,下有小要抚育——你按不下扳机。很可能楼主在这冷静思考时,对面飞来一颗子弹。你就没的想了。
你这是啥P逻辑,战争是残酷的,在战场上容得你这样去想吗?
还有你换行换的好乱,看的我心里不爽。
我只回应你的二
谷子地没留下一个活着的兄弟是因为军令与承诺
军令如山
在战场上任何决定都不可能深思熟虑
谷子地讨要兄弟的身份并不是为了那些食物
他是唯一活下来得
他是唯一能证明兄弟是在战场上牺牲的
他是唯一能表明兄弟们个个都是纯爷们 在战场上奋勇杀敌不曾退缩
他是唯一能让兄弟们死得其所的人
想不到这篇去年写的评论能引来这么多评论,诚惶诚恐。欢迎给出理由的各种观点讨论。
谢谢醉眼的建议,换行问题已经改正。
"美国人也是人类,日本人也是人类,还能按得下扳机吗?" —— 是的,美国人日本人也是人,为什么要互相残杀呢?
"很可能楼主在这冷静思考时,对面飞来一颗子弹。你就没的想了。" —— 你可以选择不上战场,或者在被迫情况下先杀出去后脱离所谓部队和战场。
“他是唯一能表明兄弟们个个都是纯爷们” —— 活下来的人,才有选择爷们的权力;死去的人,只是煤矿中的无名尸体。那些兄弟们的去世,造成受伤最大的是他们的家人和朋友,还配称为纯爷们吗?同时,战争双方的当权集团都是受益的,胜者需要牺牲典型和英雄宣传让手下的愣头青去送死,败者需要煽动复仇情绪也是让手下的愣头青去送死,并以此为借口在抓新丁。双方总指挥Chairman M和J委员长,哪个自己在战场上挂过一点彩?哪个不是最后在各自的地盘名利双收?
“他是唯一能让兄弟们死得其所的人” 靠,人都成荒山死尸了还死得其所?能让兄弟们活着平平安安回家,赡养妻子孝敬父母的谷子地才是好谷子地,难道不是吗?
“集结号这样的电影,能通过审核公映,还能得那么多奖,本身就是一个进步。”
是啊,希望将来能继续这样的趋势就好了。其实集结号还是很约束的,没办法。
“红桃和梅花赢了还是不同的。用不着什么假设,在雪茄烟熄灭后,红桃......,可是在当时,他没有!”—— 在红桃和梅花大佬在玩“打个大西瓜”游戏时,基层小兵永远只是无用的弃牌,除了个别几枚“被英雄”用来做造牌机的之外。(原名称用《打个大西瓜》代替)
如果你知道饭碗里面的“食物”也是活物——也有生命,有配偶,有嗷嗷待哺的崽子——还能吃得下口吗?
战争就是这样,给你把枪,把你塞到一个阵营i,你也不会管对面是谁,不要拿和平年代和那个时候比较,
很简单,血酬定律。
这博爱的....拜托你不要在一个自以为的道德高度上看问题好吗~
不就出了几年国,看这个片子居然还有culture shock...
猪也是条命,猪也有猪生,你这畜生竟然还吃猪肉!
楼主不可理喻!
这是战争!不是小孩子过家家!不杀俘虏,你一句这么轻描淡写的话就去批判当时“自己同生共死的弟兄被敌人给杀了,但因为不杀俘虏四个字给束缚了的谷子地想为弟兄报仇还被关了禁闭”尽管这让人感觉很憋屈。
还有,你说谷子地花那么多年去为他们搏得一个烈士身份而不是当时就救他们谷子地能活下谷子地和指导员妻子站在一个个木牌面前,上面都是无名烈士,都谷子地当时说的话可能大意是这个,九连都是他的弟兄!同生共死的弟兄!他活下来了,享受了很多待遇,可他那为国家牺牲的弟兄却常埋地下连自己的身份也证明不了。
反正,哭的死去活来的了!楼主的很多观点都很不可理喻。
自己兄弟死了,冲动杀俘虏不很正常嘛,《拯救大兵瑞恩》上还要杀德国俘虏呢
楼主真的挺傻的,说白了你对那段历史一无所知,强行用现代人的思想去理解那个年代的人想法,还有你吐槽的军队建制配备问题,也有点傻,你说的大概也就是美军和国民党的部队会比较完善,共产党的部队可以说穷的用意志在打仗战争的残酷比你的想象力要可怕的多,当年战时军人重的是命令,任务战后重的是荣誉和家庭,你现在评判电影的自信完全是因为你没经历过战争,不提二战和抗美援朝,你可以看看1994年俄罗斯车臣战争,从战场上保存下来的士兵录制的视频和通话记录,那种绝望是你永远不能理解的,所以再评论任何人和事物的时候麻烦请你多学习和了解然后设身处地的想想再开口,不然并不能体现你的聪明反而暴露无知。
楼主脑袋冒泡
兄弟不要这么激动,战场上不是你死 就是我活,并不代表俘虏就应该滥杀呀
感谢兄弟不介意我不同意见的乱评。豆瓣能静下心来讨论问题不骂人已经很少见了。不管你我观点如何,我们的心愿都是“世界和平”。
别扯淡了。要是我,不仅扣扳机,我还能开炮,必要时原子弹也可以扔。
不好意思,已经举报,谢谢,您不喜欢,可以不看这种类型的电影,美国大片挺好看的,您可以尽情去“享受”美国文化的熏陶,谢谢。
上了战场还博爱个屁啊,对于士兵来说,管对面你是谁,不是你死就是我亡。
你看问题很幼稚 希望9年后现在的你不是这样
看你的观点,一大股书生气,文笔还行,我自愧不如,但就是观点,实在是太想当然了。
首先,老兵当然知道自己的使命和任务和可能性,但在这之前他还是一个人,有想要为自己的弟兄做一些好事,不想让弟兄死的心思,而且一定很强烈。但是战争不是靠逃跑打赢的,任务需要被完成,这种内心的矛盾,不是简单的分析一下就能猜测的,不在那个年代,我们永远不知道一些决定背后的极为复杂,又极为浓厚的心情。
战局正紧,队友被击伤,敌人在冲上来。你能做的除了帮队友捂住伤口,减少流血以外还能做什么?难道不管正在攻上来的敌人,专心帮队友包扎,然后等敌人把你们一起干掉?
敌人就在阵地对面盯着,你大摇大摆的出来清理尸体,勇气可嘉。
手表就在旁边,就当时那些没见过世面的,想顺便要一个是什么过分的事情吗?
青霉素,说有就有。这玩意二战日德军队都经常供应不上,更别说解放战争,共产党这种医疗条件了。你这样的逻辑,就像,只要有坦克,基本上从剧情一开始,解放军就直接用同轴机枪和主炮一句平推,我们解放军战士就不用死那么多了。坦克不是不能有,你有本事弄几辆。
生死的事情刚刚发生,自己的战友刚刚被打死,管他对面是什么人,是个人都会生气。在和平年代,用自己这点在暖气被窝里臆测出来的思维逻辑,去套下一秒你可能就没了的战争会有多么荒谬,可想而知。
父母的孩子死了,你又是哪来的自信说他们“单纯”只是想要粮?还有什么能弥补他们?如果你的儿子死了,牺牲给700,失踪给200,这就已经是儿子所有给你剩下的东西了,你要哪个?
历史发展到这里,内战多的去了。你觉得这么多人,数以亿计在内战中死去的人们没想过,对面的人也是同胞嘛?当然想过,必须想过,推测他们不知道,就是你最愚蠢的地方了。为什么还能扣下扳机?因为他们和自己的信念不同,而国家只有一个国家。就解放战争来说,国民党统治下的中国积贫积弱,被各国,特别是日本蹂躏。新中国建立第二年,我们就击退了世界上最强大的军队美国,而美国在二战把日本当儿子打。解放战争只是一场丑陋的内战?并不是,并不只是。如果是内战哪里丑陋,那就是腐朽的国民党让中国人的蜕变付出了巨大的代价,是很多同胞伤亡的代价。但是这个代价不得不付出,因为中华民族在谁的领导下更强大,更加富有生命力是显而易见的
你说到南丁格尔,那是战地医院的条件,是战场后方了,能安安稳稳的治疗伤员,谁不想要呢。拿前线的情况和后方情况相提并论,实在是不应该。如果一定要对比,我们后方的军医,因为没有拍到,并且这个故事是远离后方的,你就觉得不存在,他们都是些对生命不负责任的家伙嘛?
楼上说的好,十年过去了,希望你有所成长
你口中的同胞在江西苏区石过刀,草过火,人换种时可没想过刀下枪下的是他的同胞
楼主好好看看电影再发好嘛,好几个问题你自己看电影
把圣母两个字发挥到了极致
沙雕!
书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气
楼主可能还没有系统的接受过义乌教育这一阶段的历史知识。我就谈谈个人的看法吧。1. 就战争来讲,信仰决定了不同的阵营,也决定了支持者的不同,这也可以解释为什么会吧淮海战役称为小推车推出来的胜利。2军人以服从命令为天职。在全世界各国都要求军人服从命令。3. 一个饱经战乱的国家只有统一和平才能够有更好的发展,楼主可以看看现在的叙利亚,也门,乌克兰,乌东地区。一个没有和平的国家是没有家庭可言的。每一次战争就有无数家庭失去了父母,亲人。对我来说,任何践踏和平的人都是战犯。
圣母病真是人类毒瘤!
豆瓣怎么就能容许这种三观不正的东西存在呢?
楼主是一个纯傻逼,鉴定完毕
十年过去了,我想知道傻逼是不是还是傻逼?
??你确定你真的明白??
战争年代还能让你这么思考人生,你真他妈牛逼!
对面是站在当时绝大多数人民利益对立面的狗日的四大家族驱使的国民党官兵,懂么,他们当中又有多少是被层层盘剥无法忍受之后投到解放军阵营的?了解了解那段历史再出来装你的耶稣圣母婊。朝鲜战场上打硬仗的部队很多也是电影中对面的国军,为何在解放战场上一溃千里,成建制投降,在抗美援朝却能和美帝硬刚,长着脑子想一想,他们当中大多数也是被抓壮丁被盘剥的人民,真正狗日的是官僚和老蒋的四大家族
楼主对战争的理解还不如一个七岁小孩
臭傻逼老子看见有人骂你你爹就放心了
我去 这人是傻逼吧,长篇大论发表这么一篇恶臭言论,2009年的时候还有这种东西吗?
你这全文就一句有意义,“说了这么多废话”。
这水军就这水平?,满口的何不食肉糜
煞笔 你侮辱了这部电影
圣母白莲+无脑键儿
为什么刚点开讨论区就要看见这么侮辱智商的评论
你懂什么是战争吗
你对他扣下扳机时迟疑的那一瞬,就是他打死你的那一瞬瞬。当然你也有权迟疑。这就是战争。
你知道空气中有大量的微生物吗?当你每次呼吸的时候都会杀死大量的微生物,他们也有孩子,也有父母也有妻儿,按照你的逻辑,你不是人!!!我是热爱空气人士,我可以大口地呼吸空气,你不可以从现在开始闭上你的嘴巴和鼻子,我禁止你呼吸空气!!!
醉了,看看DB论坛,真是什么吊人神言论都有…
culture shock 可还行
压根不想跟这种言论的主人讲道理…
还是送楼主一个传统国礼吧:
WQNMD
shock不
楼主这样的想法,打仗时只能当汉奸了。军人要的是血腥,哪能有同情心。不杀俘虏是命令,和同情心无关
楼主的观点肯定是错的,战争是不管你这些的.
但确实是悲剧,那些被打死的国军曾经也是抗日的,而且是死伤最惨重,牺牲最大的正面战场.
这就是内战,一个同室操戈的悲剧,所以很反感解放战争的说法.
外辱和内战一个标准?
中国人打了中国人五千年,日本才打了8年。而且当年蒙古人屠城的时候比日本人凶猛多了
军队的战斗力是可以"养精蓄锐"养出来的吗?所以你想说毛泽东是神仙?大手一挥,农民就是天兵天将,把身经百战的国军打的落花流水?
毛是个军事奇才这个不否认。
圣母思想不是你死就是他死不够简单明了吗
可是对面不会这样想你 然后顺手就送你回家了
战争里尸体都是就地掩埋的,朝鲜有不少志愿军烈士墓的,所以是无数。
拉倒吧,没有手下给他打仗他什么都不是
真是军事奇才还要靠西安事变才能扳回一局?
十年过去了,不知道您移民成功没?
长征时家没了剩下不到4万人蒋介石也没有灭了他啊
已经不行了,要是没有抗战你看能不能灭了
历史没有假如
能把握住抗战机会,在日本比蒋还强力量下发展强大,本身就厉害
咱们是不是跑题了,这不是讨论集结号的吗?
没有苏联源源不断支援,可能吗?
发展也是抓住当时国内百姓大多目不识丁,现在你试试
所以你想说什么?
是不是四渡赤水换你指挥好一点?
人家没水平为什么能上位?
手下人那么强能服他?
为什么不继续由共产国际那帮人领导?
没他还有你搁这儿键政恨国呢?
蒋介石有美国为首的西方支援,占据了中国几乎所有的工业城市,金融城市,400万军队,三亿人口,军队装备普遍也比共产党强,那为什么输了,最后美国为什么不支援了?
那为什么蒋介石在同样的条件下,没了?
是是是,你说的都对,满意了?
我就问你一句话,美国离咱们近,还是苏联近,长春围城里苏联顾问,朝鲜师团,关东军师团和武器从天上掉下来的?
麻烦您去查查杜鲁门为什么会黯然下台
那我问你一个问题当时美国代表的西方强,还是苏联强,二战后美国GDP 全球一半以上,近百艘航母,掌握核弹技术,辽沈战役有苏联援助可以,淮海平津呢,美国就没有支援国民党吗?国民党的美械师一抓一大把,你能举一个共党的苏械师吗?打三大战役时共军很多部队还在用汽油桶做的大炮,苏联比美国近,你以为美国直接从本土运援助给国军,从菲律宾,朝鲜,都可转运,杜鲁门怎么下台的,他规定总统任期不超过2届,也就是说无论怎么样,不管有没有人逼他,有没有犯错,哪怕他伟大的像林肯,华盛顿,罗斯福,他也必须下台
苏联当时有百万雄师,二战胜利国身份和强大的军事力量,搞起了华约还和美国在太空进行军备竞赛,你觉得苏联哪方面不如美国了?
美国支援?路途遥远,国内民主党的杜鲁门马歇尔还不断终止或者破坏援助,而苏联和朝鲜对国内的援助则是依山傍水,朝发夕至
杜鲁门下台是因为解雇了麦克阿瑟,自己主动弃权的
经济,整体工业实力,不如美国,你完全跑题了,我说的是国民党,你说的事情完全发生在共和国建国后,北约49年8月成立,华约55年成立,太空竞赛50年代开始,麦克阿瑟发生在朝鲜战争后跟国民党什么关系?
国民党?二战后哪个国家不是千疮百孔,即使是工业城市也损失惨重,苏联工业比不过美国,但是却是唯一能够和美国争霸的国家,是唯一能够统御半个地球和美国抗衡的势力
不聊了,集结号的讨论区,发展到了讨论美苏😒
沙b水军,死全家的玩意
是退步吧
......有毒吧,抗日战争时期,苏联支援个屁啊,人家自己都快被德军推完了
沙b,早死早投胎
讲的非常好👍
还苏联顾问?你指李德,还是后面那些个零零碎碎?我军打仗需要老子指挥?我军解放战争时期有苏制装备?你别想当然了好吗!
咳咳,前面说的还行,不过我不认为剥一个靠印第安人头皮的华盛顿是什么伟人
这是对于美国人来说的
滚
红军初到陕北时候才一万人,西安事变前已经快七万了,你猜这人怎么来的
你先问对面有没有想过
你这篇文章蛮离谱的,居然有这个角度看问题的人。
要杀的是私有制,阻止的都消灭。
三观有问题
如果他能按下扳机,那我也能
😓苏军根本没给啥援助苏联那会支持的是划江而治还薅了东北工业
那些在分粮时,叫嚷着"我儿子是烈士,而不是失踪." 的个别父母真是太恶心了——希望自己的子女死亡获得好处,而不是希望于他们只是失踪,同时尽全力去寻找营救。。。无语
为什么你不是觉得分粮的人恶心,而是觉得父母恶心?
一看就不是在国内环境下长大的中国人
中国人不打中国人
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