给李鸿章洗地是不是洗的太过了？

可能导演一点点历史都不知道

可能是李鸿章后人投资了

李鸿章后人投资了，而且这部剧出品的时候正好是所谓的历史虚无主义横行的时候，那时候一大批所谓的历史学家都在鼓吹。

那他的后人是谁啊，能举例出来吗？

别只会喷 你觉得洗地哪些情节台词洗地了？

你怎么不说李鸿章被黑的太过了。你从哪里学来的那一点点历史呀？

以初中历史教科书的知识来反驳李鸿章的为人，真是无知头顶，缺乏对历史的敬畏，完全不知道当时中国的根本问题不在于某个人，而在于那个极其落后的制度罢了！那个字李鸿章不去签，还有王鸿章，张鸿章，赵鸿章去签！但是李鸿章看世界的胸怀和格局，王鸿章，张鸿章，赵鸿章却没有！懂了吗？！

确实，洗白的都是些书没读多少，整天想着标新立异好显得自己聪明。李鸿章是个什么玩意儿？家产万贯，贪污腐败，任人唯亲。左宗棠评价他十个法国比不上一个李坏事，人家主动出击抗俄收复新疆。李鸿章呢？西方列强无不称赞李鸿章，指名道姓让李鸿章谈判，难道是因为列强脑子坏了？跟沙俄谈判，自己多了三百万卢布，可真是为国为民的真中堂，东方铁血脾斯麦！

请你拿出李鸿章收沙俄300万的证据

你说这么多话 就类似那些流量明星 的 粉圈的nc粉，xxx都这么努力了 你们有什么资格黑他！
一个基本历史事实篡改，美化李鸿章这个国贼，简直到了 不要脸的程度。签马关条约竟然美化成主动替大清朝承担责任的大善人，我呸！看看李鸿章死后留下多少惊人财富，看看旅顺是怎么丢的？朝廷每年几千万砸个李鸿章 ，旅顺不到一天，李鸿章提拔的守将就跑了，电视剧丝毫不提！整个主动签字的虚构情节。真不要脸啊。你多读读书吧！李鸿章一个吃回扣，贪污腐败的采购经理式的卖国贼！

《议定书》的内容如下（鲍里斯·罗曼诺夫：《俄国在满洲（1892－1906年）》，商务印书馆1980年版，第107页）：

为便于进行关于开办中东铁路的谈判，并为便于实现该项事业，华俄道胜银行经理处特作如下规定：

（1）拨出一笔总额为三百万卢布的贷款，作为修筑铁路的自由支配费用。

（2）拨出的款项只能在下述期限和条件下支付：（a）在得到清帝恩准将铁路租让合同交给华俄道胜银行的谕旨和李鸿章殿下载明该项租让合同的主要条款的文件后，可自由支配该款项的三分之一，即一百万卢布的贷款；（b）在租让合同签字并完全生效、铁路线完全确定并经中国主管当局认可后，可自由支配一百万卢布；（c）在铁路全都竣工后，可自由支配一百万卢布。

（3）将有关款项交给乌赫托姆斯基公爵和罗特什捷英自由支配。他们应照第2款规定，开具简单收据，但无须承担任何个人责任，即可支配本款。

（4）将预定的拨款总额作为修建费用记入新开设的中东铁路公司的帐目。

1896年俄历5月23日于莫斯科

罗曼诺夫

（签字人：）乌赫托姆斯基公爵、罗特什捷英

没有说是给李鸿章啊？

为了确保这一条款通过，甚至还安排了行贿资金，向李鸿章许诺，如果“接路”顺利进行，将付给他300万卢布的酬金。李鸿章有没有接受这笔贿赂，目前尚无法证明[2]。总之他没有太多反对和犹豫就把这一条款转发给了朝廷。他在电报中说：“约文无甚悖，若回绝必至失欢，有碍大局”。过了几天，见清廷还在犹豫，又发电催促“俄既推诚，华亦推诚相与，勿过疑虑云……时促事烦，求及早请旨电复遵办”。后来，俄国以《中俄密约》为基础，进一步夺取了在旅顺等东北地区关键战略要地的驻军特权。东北地区变成了俄国的势力范围，清朝对东北的主权名存实亡。《中俄密约》是一个不折不扣的卖国条约，而且是在没有任何军事失败的前提下签署的卖国条约。这并不是一个非签不可的条约，无论有没有收受贿赂，李鸿章都要对其中的关键卖国条款负主要责任。

你自己都发了说无法证明…

小伙子 仔细看看。想想。俄国文件写明的 这个钱可以自由支配 ，：得到清帝恩准将铁路租让合同交给华俄道胜银行的谕旨和李鸿章殿下载明该项租让合同的主要条款的文件后。 小伙子 你是不是要李鸿章拿出来收钱的发票 你才相信啊？俄国出台这个文件，很明显就是给李鸿章准备的。非要写300万卢布给李鸿章回扣，并且拿出发票才证明吗？真是可笑。一个是一个不折不扣的卖国条约，仗都没打，李鸿章不断催促朝廷答应。有点脑子的应该能明白是怎么回事吧？

有没有收钱，是有争议的，没有证据表明他收钱了，只是你的猜测。

你想不通的话，姑且理解为李鸿章给俄国无私奉献，没有一分钱好处就把国给卖了。

你党？你是党员吗？拿出来送给苏俄那么多国土的证据

在2001年签订中俄睦邻友好合作条约承认中俄双方现状固有之领土。缔约双方满意地指出，相互没有领土要求，决心并积极致力于将两国边界建设成为永久和平、世代友好的边界。缔约双方遵循领土和国界不可侵犯的国际法原则，严格遵守两国间的国界。 [18][19] 2004年中俄签订《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》。

黑瞎子岛是从谁手里丢的？你党 你到底是国民党还是共产党？日本政府看到你党还能拿回一半，估计很羡慕吧？

说的国民党好棒棒哦 国民党可歌可泣的把岛丢了哈哈哈。日本政府铁血硬汉北方四岛要不回来。国民党可歌可泣勇丢熊瞎子岛，哦 不不止熊瞎子岛，还有一个台湾没丢。你党拿回来一半就是怂了。你逻辑很到位。难怪对李鸿章这么有感情。估计你还是个果粉吧？

那也没有，国共两党都是苏俄的乖儿子

现在还有果粉？脑子也是有坑吧？从毛泽东上位，本土路线就取代苏联路线了，倒是蒋记民国，先是出卖利益拿苏联支援，再出卖利益获得美国支援，两边通吃才叫好棒棒。三大战役后，美国可是留下来打算和共产党谈，苏联可是跟着国党一路南下，没办法，从抗日算起，在蒋介石身上投资太多了哟

归根结底也只是一个有见识的旧官僚罢了，谈不上黑，这可不是我说的，这是人家梁启超评价李鸿章的~
我也认为黑锅不是他一个人该背的，但他作为唯一一个能力挽狂澜，最终没做出选择就只能这样了（当然要下决心很难）。作为同时代，梁启超的李鸿章传个人认为最该读，他的评价说的很好了，李鸿章没有做他在那个位置上该做的事，他要做决策当然很难，但那个时代谁不难呢？革命党还得掉脑袋呢。相比李鸿章得到的，他做得不够，尤其是虎头蛇尾，晚节不保。
看到一群无知的人在视频里刷什么少年不知xxx今日方识真中堂弹幕就无语，尼玛一看视频里的人是张之洞，笑死我了，怕是不知道这两人是政敌吧。

你脑子才有屎吧，我有说过国民党一句好话？

俾斯麦，不是脾斯麦，德国人不学中医

曾国藩：李鸿章 拼命做官

课本背的好👍

您该看看19世纪的欧洲外交时，看看富歇等人的玩法，您就不会觉得奇怪了，那是那个年代的标准玩法

就是啊，一个打工仔，都没有最终决策权，要是有根本不至于打得一塌糊涂

我倒是觉得李鸿章的台词很好地展现了当时官僚士大夫的处事方式，一个前现代的国家不能用现代化的眼光来看待

https://book.douban.com/subject/35182244/

剧我没看（最近打算看看，有点担心太长），上面这本书倒是最近看了。日本学者相对较新的著作，作者在书中：
1. 充分肯定了李鸿章在内政外交上的成就。
2. 针对接受沙俄贿赂一说（显然不是几百万卢布那么大的数额，我记得通常的说法是二三十万，不确定），作者的观点是倾向认为发生过，但作者同时也认为当时李收不收这笔贿赂，对于结果都不会有影响。
3. 认为梁启超在为李作传时故意把李摆在了批判的对立面上，拿一些李在位期间还未成型的概念来批判李守旧，对李并不公允，可能是为了宣扬自己的新思想而故意为之。后世对李的评价也因为种种原因总是困于“革命好改良不好”的语境中，延续到今天。

只是提供一些资料，如果回复希望讨论不要朝着屁股坐哪的方向发展，毕竟学术研究和政治博弈不是一回事，普遍态度和个人态度也不是一回事。起码书中看来，冈本隆司先生是热爱和平，希望以史为鉴，希望中日友好的一位学者，也未见对当下的中国有任何敌意。

不假在哪里？证据。

你不会以为李鸿章是个清官吧？不会吧不会吧？

你多看看课本以外的资料吧。

你多看看除了电视剧以外的书吧。别拿着电视剧当历史。笑掉大牙，原来是你，之前摆了一堆李鸿章卖国的资料，你又转移话题扯到国民党了。我上次就明白了除了给你展示李鸿章银行卡号存款，和受贿发票。你是不会信的。呵呵。

你自己发的资料都说了“无法证明”，我说第二遍了，累了。

仔细读一读。

阅读能力堪忧。

你还是适合看电视剧吧，看电视剧不累

哈哈哈哈哈哈

汪精卫都有人要给翻案了更何况李中堂。一句宰相合肥天下瘦足以说明世人的评价

把人物传记、电视剧当历史大约大脑还在发育

太赞同了，他们说李鸿章的后人出钱拍的这部剧，我也是无语了，还有说这部9.7的剧是骗骗傻子的，真的就是剧中愚民的延续

外兴安岭150万平方是江时代才彻底定下来的，参考中俄国界线东西两段的叙述议定书

李鸿章肯定是能臣这点没有问题。历史上主要都在黑他，不过现在课本上早就不黑了

是的。动不动就下定论，什么宰相合肥。。。
他说的就是真理吗？是公论吗？
都2021年了， 不应该是自由发表观点？

我尼玛笑死😆，
你的意思是在2000几年要跟俄罗斯打仗吗？如果你和你的 亲戚上，我同意，
再说20年前你打的过俄罗斯，你真是懂王，比当时国家领导还懂。
还有从太祖登上最高位开始，遵义会议，懂不？
中国共产党就不听共产国际的了，还尼玛有国民党粉丝，在日本投降前一天还在打败仗，被赶出大陆，到现在台湾被绿党清算了党产，国党还有啥？
笑死😆

很简单，英法能从天津很快打到北京，能从海上打击中国核心地区，华东华北华南，
在资源有限的情况下当然是先保核心了，更何况西域一直在丢与不丢每个朝代徘徊，有能力的时候自然会弄回来，核心地带要是被打烂了？什么后果

哈哈哈哈哈，你怂就是你懂？这啥逻辑？后面说的也是乱七八糟毫无逻辑。

影视作品应该接受合理的改编，历史也是后人写的，《走向共和》贵在不同的角度，抗日神剧也有改编，看你怎么理解

李鸿章的主张彻底放弃新疆，把钱都给他，他来采购国外大炮 舰船防御日本。左宗堂是新疆不能丢，福建海域也要防范日本。而且左宗棠是亲自上场，一分钱两瓣花，讲策略最小代价保住了新疆。赶走了国外势力以及反叛势力。事实证明两者根本不矛盾，左宗棠在新疆以及对法国作战都打出了战绩。让国外不敢太小瞧清政府，直到李鸿章的淮军，李鸿章从朝廷要的钱搞得北洋被日本全局覆没，赔偿2亿白银，彻底让国外认识到，李鸿章这个卖国贼作为对手是太好办事了。

李鸿章本来就不是啥好人啊。看看隔壁左宗棠。

世上没有纯粹的好人，没有完全的恶人。每个人都是好与坏，善与恶的混合体。有一些喷子把电视剧中对教科书中脸谱化人物立体化的过程，叫做洗。

罗贯中写刘备写的假，但是这能否认《三国演义》的文学造诣？

三国演义可没把曹操写成匡扶汉室的大英雄！

是

是.

是..

是......

是..........

是........

是...

是....

x..

x...

那你有啥逻辑，来，你这么喜欢打你去上战场，你这么喜欢国民党快让它加把劲，笑死人了😆

得了吧，不承认有啥用？
国民党的民国地图那么大，有哪些它能实际占领的。
自己现在还搞不过绿蛙呢，
从清末就丢了的外东北 海森崴 那么大一片地方还想要回来？
现在一个小岛归属日本都要不到毛子的

我没有喜欢国民党。不是我喜欢打，我又没有说犯我中华者虽远必诛。

误人子弟，导演当诛！
李鸿章后人出资，专门给卖国贼祖宗洗白的电视剧，竟然评分9.7？可笑之极！好好去查一下那段历史，看看李国贼所作所为，对外卑躬屈膝，卖国求利；对内任人唯亲，贪污腐败！看电视和看书一样，都应该用脑子去思考、去判断，不要人云亦云。

引用一段对李国贼的评价，“洋务运动的发起人，中国近代海防的筹建者和毁灭者，沙俄人民的老朋友，晚清私人卢布账户的最大持有者，德国造舰的奠基人，法国人评选的我最喜爱的他国外交官，始终坚持普惠外交政策的外交巨匠，从未在谈判桌上给母国占到过便宜的东方俾斯麦，中国近代官僚资本主义的创始人，长跑大军淮军的最高领袖，慈禧太后眼中的栋梁，孙文的偶像，东宫三师、文华殿大学士、北洋通商大臣、直隶总督、一等肃毅伯、安徽首富，李鸿章。”

胸怀和格局是指甲午战争的时候求英国求俄国，结果人家早就站日本那边了吗

清朝那个制度以及风气之下，清官活不了，剧里已经暗示过了，只是为了办公务较为顺畅，都不得不向李莲英以及其他太监送各种东西。慈禧这类毒菜者不在乎你贪多少（动了果本除外），而是你对他的忠心有多少。看历史重在看历史问题的症结，而不只是道德论。现代志度追求完善的制约机制，本质上就是对人类道德的否定。

看历史怎么能把电视剧的情节当作分析历史真实人物？这电视剧说的李鸿章行贿受贿都是被逼无奈。真是挺好笑了。看看左宗棠是贪官吗？曾国藩也不像李鸿章这么主动受贿行贿。

立体地呈现人物不叫洗。电视剧一开头就是李鸿章在吃新鲜的鲈鱼。鲈鱼在那个物资匮乏的年代，属于中高档的河鲜。李吃鲈鱼时，镜头给了特写，刀、叉、刺、镊子……全套精致高华的银质餐具，工具8大件，更别说制作的成本了，大师傅操刀是肯定的了。其实此类生活场景展现有多处，比如在办洋务中收到的葡萄酒、西洋器具等各种高档礼物等，剧里都有展现，这些都是看剧人自己要去品，难道还要像大字报一样特别用旁白说明，这些东西是收别人的，你看他吃得多奢侈吗？

把李鸿章写成个被逼无奈贪污受贿，你能得出在清朝清官都无法活的谬论。还说不是洗涤？找你的意思三国演义把曹操写成匡扶汉室的英雄你也觉得是立体化？李鸿章本来就不是这种人，立体化不是胡编乱造化！

对个人生活品质的追求是被逼无奈？你的理解力真不敢恭维。另外这个剧主要是在讲述历史洪流之下，旧志度下的古老大果是怎么演变的。不用说高度集权下的一个大臣，就是高高在上的慈禧，清朝没人能制约她，但在那个时代背景下都显得微不足道。

苏联不给中共 难道给美国支持的国民党？

你给我解释解释什么叫人物立体化？你觉得李鸿章是个什么样的人？合肥宰相天下瘦，死后家财几千万，都是被逼无奈，都是被体制逼的，都是所谓人物立体化搞出来的？这电视剧就是三观不正，胡编乱造，难怪被禁！就是把你这种人洗脑了 还在这拿着电视剧当历史胡说八道

没错，苏联在二战期间一直支持的都是国民党，给了很多援助。相反二战后美国并没有帮国民党，杜鲁门政府拒绝援助国民政府，才造成现在局面。

你个眼瞎的就别来搅和了 没看到 人家说的 在东北的时候 苏军要撤出东北时候 把日本的武器是给国民党还是给中共。你在这扯什么呢？当时日本入侵中国，共产党因为王明，博古 的错误路线，苏区丢了 被迫长征，日本侵略中国，苏联不去和国民党搞好关系难道逼蒋介石去头像日本？还相反二战后美国没有帮国民党，东北运兵过去的五个兵团都是苏联装备不成，蒋介石去东北难道是苏联派军舰送过去的不成？读了点地摊文学就在这装一瓶子醋。真是笑了

我反驳你的是对美苏对国共的援助的刻板观念，苏联援助过国民党，也援助过共产党，美国当然援助过国民党，后来中苏交恶，美国不也抛弃台湾转而支持中国大陆了吗？不然哪里来的改革开放？

又在转移话题，你哪一眼看到我刻板的说苏联没有援助过国民党？我跟你谈解放战争 你又扯到改革开放了。秀逗儿

你同意苏联援助过“难道给美国支持的国民党”就好。

我说你眼瞎，我们在说东北撤军，苏联撤出东北 不把日本的武器留给共产党难道留给国民党？你看不清我们在讨论啥吗？

我知道你讨论的是啥啊，我只是指出“美国支持的国民党“这个用法有问题，两边都支持过。

你自己在依据自己想象中的历史来分析电视剧的演绎是否合理好吧。李鸿章成为众矢之的是因为他签了城下之盟，随后又被驱逐出政治中心，自然是在舆论场的中央，失势了，所有的污点全都曝光出来。按你的说法，清朝只是因为一两个人腐化，随后就覆灭了？拜托，近代史的书籍很多，麻烦自己去翻翻，看看清末的官场到底如何？另外，我从小到大读的近代史的书多数是我档领导下的机构出版的，怎么，按你的意思，我档也在洗脑？😂另外，告诉你，五毛也要多读书，不然就贻笑大方了。

你哪只眼看到我说清朝只是一两个人腐化？你读了这么多书得出一个李鸿章是个受贿行贿是被体制逼的结论，你读了那些书啊？我看也就是看了个走向共和的电视剧吧？李鸿章的实权地位你不会觉得是朝廷给的吧？照你说的签了城下之盟，没几年李鸿章怎么又去两广当总督了？慈禧就找不出来第二个人卖国？自己多想想吧？还拿出来我党来吓唬人，你是共产党吗？我党我党的。

说李鸿章是卖国贼就是五毛了？敢问您给的五毛是半块现大洋吗？

咦。豆瓣不是除了八组是人均小学文化，其他版块还是大学生居多啊，咋这里漏了一个？

“小学文化”这个词是不可以乱说的。

你党

请问你又是哪只眼看到我说是共产党？

+1
宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒。 是翁同龢和李鸿章互讽并出圈的一副名联，虽是狗咬狗之作，但也侧面证明了李鸿章的贪腐，敢问咱们哪个比清末与了李同殿称臣的翁同龢更了解李鸿章呢

中堂需要洗？！

所以我经常觉得豆瓣上李鸿章的粉丝和某音上嚷嚷“晚辈x氏，拜见李大人”的大概率是同一批人🤔

三国演义把刘备写成了匡扶汉室的英雄。刘备近乎伪，孔明近乎妖。但这能不能否认三国演义的文学造诣？

哈哈哈哈哈哈菊花痒了嘛？

如果你把别人抢走你家产然后只还给你一部分叫做“通过谈判拿回来”，那么我也没啥好说的了。

被骂惨了吧，要能顶得住才行，耐心....

原来国贼也有人洗！