登录/注册
下载豆瓣客户端
豆瓣 6.0 全新发布 ×

豆瓣

扫码直接下载

iPhone · Android
  • 豆瓣
  • 读书
  • 电影
  • 音乐
  • 同城
  • 小组
  • 阅读
  • FM
  • 时间
  • 豆品
豆瓣电影
搜索:
  • 影讯&购票
  • 选电影
  • 选剧集
  • 排行榜
  • 影评
  • 2024年度榜单
  • 2024年度报告

[第8集] 我无法理解三人的死亡

小小小小的火 2023-01-15 01:50:00 河南

起初,我认为本话和第11话都是在展示“棒球少年”能力的局限性。“棒球少年”是麓月子无意识创造的,会遵守麓月子给出的最基本设定,其典型特征是只会袭击那些身处绝望中的人,(可能并带来希望)。而三人组和警察妻子实际上都不是绝望的人,因此“棒球少年”无法袭击他们,这在警察妻子一集中体现得最为明显。

然而,讨论区给出的种种细节表明,三人早已死亡!那我就无法理解剧集之间的联系了,突然乱入三个幽灵是怎么回事?唯一比较快乐的第八集却变为了对观众(像本人一样乐呵呵的观众)最大的讽刺,为什么?


赞
转发
回应 只看楼主

最赞回应

    阿蓝小鹦鹉
    2023-01-16 13:10:35 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

    确实,我写这一段的时候欠缺考虑了😂。三个人的情感可能不光是绝望这么简单,斑马,小鸥和冬蜂在社会中所对应的身份应该分别是性少数、留守儿童与部分老人。

    作为性少数的斑马本身在社会上就是被歧视的存在,而他的同性伴侣也可能因情感问题离开了他,所以斑马活不下去是情有可原的,但在与另外两人胡闹的过程中他重拾了美好的感觉,所以逐渐开朗了起来;
    而留守儿童小鸥的目的则从一开始就不是真正的死亡,从她的话语和行为里可以看出她想要的始终是有人能陪伴她和关爱她,至于她为何要寻死可能只是因为儿童的好奇心或对孤单一人的生活感到无聊罢了;
    冬蜂则可能是出于对因年迈而能力下降的自身感到不满,也可能是怕衰老的自己给家里人添麻烦才去自杀的吧,所以当他发现他们三人已经死亡时,他便释然了,并建议三个人开始真正的旅行。

    至于没被打的原因,我还是坚持我的观点。(人是不可能死两遍的啊喂!)

    赞(6)
    >
    阿蓝小鹦鹉
    2023-01-16 13:15:19 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
    “讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!
    “讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!!!🤣。 “恶趣味”的话。安排三个幽灵开开心心地游荡,但并不直说,只是在暗示。但是死亡与否在这一集可太重要了,三人游荡时就能分出两批观众,担心他们会死去的,和知道他们仅仅在接受最后的奖励的,前一批观众(比如我)可就显得太愚蠢了,我觉得这就是恶趣味的体现,有意分出两批观众并嘲弄前一批。关键是这里并没有对前一批观众做出任何的补偿,类似的《少年派的奇幻漂流》,虽然有隐藏的黑色内容,但理解后带来的是深深的震撼,但我无法在这里看出任何。 P.S. 我是相信造梦大师今敏的,因此这一集肯定是有什么的,不是幽灵的游荡这么简单。
    ... 小小小小的火

    还有,如果看的不仔细的话可能确实会漏掉三人已死亡这一关键信息吧😂😂😂

    赞(3)
    >
    阿蓝小鹦鹉
    2023-01-16 02:45:50 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

    至于为什么三人组和妻子都没有被打...... 额,我觉得有两种可能:
    1.他们已经死过一次了,不可能再死第二次,所以球棒少年只是装装样子吓唬他们。
    2.球棒少年可能只是被小女孩热情的样子吓到了,所以就没打他们,然后逃跑了。。。

    所以三人组没被打与警察妻子用意志让球棒少年消失在事情本质上是完全不同的。你说他们和妻子一样都不是绝望的人,请问不绝望的人会去自杀吗?三个人开开心心地去寻死只不过监督制造反差感的一种手段罢了。

    赞(3)
    >
    阿蓝小鹦鹉
    2023-01-16 16:29:38 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
    突然想到这一集与《东京教父》极为相似。。。可能真的没有什么太多的意思,只是《东京教父》里的
    突然想到这一集与《东京教父》极为相似。。。可能真的没有什么太多的意思,只是《东京教父》里的一些想法。可能本人也只是难以接受三人的死亡,所以才想为他们在“死亡的设定”上寻找一些意义。
    ... 小小小小的火

    其实换一个角度想他们变成鬼魂后反而可以快乐且无拘无束地“活着”了,这何尝不是一种温暖的结局呢?

    赞(3)
    >
    阿蓝小鹦鹉
    2023-01-17 09:27:52 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
    我不认为这个故事的设定里允许死后的世界。。。
    我不认为这个故事的设定里允许死后的世界。。。
    小小小小的火

    所以说只是换一个角度嘛。

    赞(2)
    >
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 02:21:43 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

其实8,9,10的剧情并没有那么拘束于人物登场⋙遇到问题⋙被球棒少年打这样的套路,而且故事主角也没有像前七集一样拘泥于个人,所以这三集每一集都可以当作和球棒少年有关的独立小故事来看。

赞(1)
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 02:45:50 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

至于为什么三人组和妻子都没有被打...... 额,我觉得有两种可能:
1.他们已经死过一次了,不可能再死第二次,所以球棒少年只是装装样子吓唬他们。
2.球棒少年可能只是被小女孩热情的样子吓到了,所以就没打他们,然后逃跑了。。。

所以三人组没被打与警察妻子用意志让球棒少年消失在事情本质上是完全不同的。你说他们和妻子一样都不是绝望的人,请问不绝望的人会去自杀吗?三个人开开心心地去寻死只不过监督制造反差感的一种手段罢了。

赞(3)
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 02:51:57 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

还有你说什么“对观众最大的讽刺” “导演的恶趣味”。。。我只能说一千个读者就有一千个哈姆雷特,你可能喜欢大团圆结局,但也会有人欣赏悲剧。

赞(1)
>
小小小小的火
2023-01-16 10:02:00 小小小小的火 (TEST)
其实8,9,10的剧情并没有那么拘束于人物登场⋙遇到问题⋙被球棒少年打这样的套路,而且故事
其实8,9,10的剧情并没有那么拘束于人物登场⋙遇到问题⋙被球棒少年打这样的套路,而且故事主角也没有像前七集一样拘泥于个人,所以这三集每一集都可以当作和球棒少年有关的独立小故事来看。
... 阿蓝小鹦鹉

07是故事的转折点,“棒球少年”这个超自然的存在被公诸世人,08-10虽然故事结构变化了,虽然是单元剧,但是也是在展示棒球少年的影响力,可以看作棒球少年毁灭世界的铺垫。

赞
>
小小小小的火
2023-01-16 10:09:46 小小小小的火 (TEST)
至于为什么三人组和妻子都没有被打...... 额,我觉得有两种可能: 1.他们已经死过一次了,不可能
至于为什么三人组和妻子都没有被打...... 额,我觉得有两种可能: 1.他们已经死过一次了,不可能再死第二次,所以球棒少年只是装装样子吓唬他们。 2.球棒少年可能只是被小女孩热情的样子吓到了,所以就没打他们,然后逃跑了。。。 所以三人组没被打与警察妻子用意志让球棒少年消失在事情本质上是完全不同的。你说他们和妻子一样都不是绝望的人,请问不绝望的人会去自杀吗?三个人开开心心地去寻死只不过监督制造反差感的一种手段罢了。
... 阿蓝小鹦鹉

我认为三人是不绝望的。人的情绪的变化时很快的,三个人虽然因为绝望而选择自杀,但是三个人在一起时,他们是不绝望的,反而情绪上是快乐的,尤其是最后温泉时,虽然处境可能仍然绝望,但是他们当时的心态可能没那么绝望。

棒球少年的能力的限制在警察妻子那一集显示的很明显,几次挥棒和几次停下,甚至破坏周围也没有伤害妻子,都是因为妻子的情绪变化。

赞(1)
>
小小小小的火
2023-01-16 10:30:02 小小小小的火 (TEST)
还有你说什么“对观众最大的讽刺” “导演的恶趣味”。。。我只能说一千个读者就有一千个哈姆雷
还有你说什么“对观众最大的讽刺” “导演的恶趣味”。。。我只能说一千个读者就有一千个哈姆雷特,你可能喜欢大团圆结局,但也会有人欣赏悲剧。
... 阿蓝小鹦鹉

“讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!!!🤣。

“恶趣味”的话。安排三个幽灵开开心心地游荡,但并不直说,只是在暗示。但是死亡与否在这一集可太重要了,三人游荡时就能分出两批观众,担心他们会死去的,和知道他们仅仅在接受最后的奖励的,前一批观众(比如我)可就显得太愚蠢了,我觉得这就是恶趣味的体现,有意分出两批观众并嘲弄前一批。关键是这里并没有对前一批观众做出任何的补偿,类似的《少年派的奇幻漂流》,虽然有隐藏的黑色内容,但理解后带来的是深深的震撼,但我无法在这里看出任何。

P.S. 我是相信造梦大师今敏的,因此这一集肯定是有什么的,不是幽灵的游荡这么简单。

赞
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 13:04:08 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
07是故事的转折点,“棒球少年”这个超自然的存在被公诸世人,08-10虽然故事结构变化了,虽然是
07是故事的转折点,“棒球少年”这个超自然的存在被公诸世人,08-10虽然故事结构变化了,虽然是单元剧,但是也是在展示棒球少年的影响力,可以看作棒球少年毁灭世界的铺垫。
... 小小小小的火

这点我和你观点相同。

赞
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 13:10:35 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)

确实,我写这一段的时候欠缺考虑了😂。三个人的情感可能不光是绝望这么简单,斑马,小鸥和冬蜂在社会中所对应的身份应该分别是性少数、留守儿童与部分老人。

作为性少数的斑马本身在社会上就是被歧视的存在,而他的同性伴侣也可能因情感问题离开了他,所以斑马活不下去是情有可原的,但在与另外两人胡闹的过程中他重拾了美好的感觉,所以逐渐开朗了起来;
而留守儿童小鸥的目的则从一开始就不是真正的死亡,从她的话语和行为里可以看出她想要的始终是有人能陪伴她和关爱她,至于她为何要寻死可能只是因为儿童的好奇心或对孤单一人的生活感到无聊罢了;
冬蜂则可能是出于对因年迈而能力下降的自身感到不满,也可能是怕衰老的自己给家里人添麻烦才去自杀的吧,所以当他发现他们三人已经死亡时,他便释然了,并建议三个人开始真正的旅行。

至于没被打的原因,我还是坚持我的观点。(人是不可能死两遍的啊喂!)

赞(6)
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 13:11:10 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
“讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!
“讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!!!🤣。 “恶趣味”的话。安排三个幽灵开开心心地游荡,但并不直说,只是在暗示。但是死亡与否在这一集可太重要了,三人游荡时就能分出两批观众,担心他们会死去的,和知道他们仅仅在接受最后的奖励的,前一批观众(比如我)可就显得太愚蠢了,我觉得这就是恶趣味的体现,有意分出两批观众并嘲弄前一批。关键是这里并没有对前一批观众做出任何的补偿,类似的《少年派的奇幻漂流》,虽然有隐藏的黑色内容,但理解后带来的是深深的震撼,但我无法在这里看出任何。 P.S. 我是相信造梦大师今敏的,因此这一集肯定是有什么的,不是幽灵的游荡这么简单。
... 小小小小的火

我看第一遍时也只是到最后才意识到三人组已经死亡的,所以在这之前我也和你一样“愚蠢”地担心他们可能会死,但知道真相后我依然感到震惊。这其实只是一种很常见的反转叙事手段,我并不觉得今敏在这一集里有什么嘲弄观众的想法,所以放平心态去观影可能就会获得最佳的体验吧。

至于你说这一集没有这么简单... 确实,今敏很喜欢用故事或桥段去暗示社会现象,最典型的就是《红辣椒》里最后城市里的那一段游行(这都是明示了吧!)。所以第8集所隐藏的含义大概就是呼吁人们多去关注社会中不受重视的那些群体吧,毕竟受单元剧的限制他也没法再叙述更多的内容了。

赞(1)
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 13:15:19 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
“讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!
“讽刺”的确是个人感觉,没办法,看三个人开开心心的,自己也挺高兴,一翻评论区,他们早死了!!!🤣。 “恶趣味”的话。安排三个幽灵开开心心地游荡,但并不直说,只是在暗示。但是死亡与否在这一集可太重要了,三人游荡时就能分出两批观众,担心他们会死去的,和知道他们仅仅在接受最后的奖励的,前一批观众(比如我)可就显得太愚蠢了,我觉得这就是恶趣味的体现,有意分出两批观众并嘲弄前一批。关键是这里并没有对前一批观众做出任何的补偿,类似的《少年派的奇幻漂流》,虽然有隐藏的黑色内容,但理解后带来的是深深的震撼,但我无法在这里看出任何。 P.S. 我是相信造梦大师今敏的,因此这一集肯定是有什么的,不是幽灵的游荡这么简单。
... 小小小小的火

还有,如果看的不仔细的话可能确实会漏掉三人已死亡这一关键信息吧😂😂😂

赞(3)
>
小小小小的火
2023-01-16 13:54:32 小小小小的火 (TEST)
确实,我写这一段的时候欠缺考虑了😂。三个人的情感可能不光是绝望这么简单,斑马,小鸥和冬蜂
确实,我写这一段的时候欠缺考虑了😂。三个人的情感可能不光是绝望这么简单,斑马,小鸥和冬蜂在社会中所对应的身份应该分别是性少数、留守儿童与部分老人。 作为性少数的斑马本身在社会上就是被歧视的存在,而他的同性伴侣也可能因情感问题离开了他,所以斑马活不下去是情有可原的,但在与另外两人胡闹的过程中他重拾了美好的感觉,所以逐渐开朗了起来; 而留守儿童小鸥的目的则从一开始就不是真正的死亡,从她的话语和行为里可以看出她想要的始终是有人能陪伴她和关爱她,至于她为何要寻死可能只是因为儿童的好奇心或对孤单一人的生活感到无聊罢了; 冬蜂则可能是出于对因年迈而能力下降的自身感到不满,也可能是怕衰老的自己给家里人添麻烦才去自杀的吧,所以当他发现他们三人已经死亡时,他便释然了,并建议三个人开始真正的旅行。 至于没被打的原因,我还是坚持我的观点。(人是不可能死两遍的啊喂!)
... 阿蓝小鹦鹉

突然想到这一集与《东京教父》极为相似。。。可能真的没有什么太多的意思,只是《东京教父》里的一些想法。可能本人也只是难以接受三人的死亡,所以才想为他们在“死亡的设定”上寻找一些意义。

赞(1) 来自 豆瓣App
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-16 16:29:38 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
突然想到这一集与《东京教父》极为相似。。。可能真的没有什么太多的意思,只是《东京教父》里的
突然想到这一集与《东京教父》极为相似。。。可能真的没有什么太多的意思,只是《东京教父》里的一些想法。可能本人也只是难以接受三人的死亡,所以才想为他们在“死亡的设定”上寻找一些意义。
... 小小小小的火

其实换一个角度想他们变成鬼魂后反而可以快乐且无拘无束地“活着”了,这何尝不是一种温暖的结局呢?

赞(3)
>
小小小小的火
2023-01-16 18:50:43 小小小小的火 (TEST)
其实换一个角度想他们变成鬼魂后反而可以快乐且无拘无束地“活着”了,这何尝不是一种温暖的结局
其实换一个角度想他们变成鬼魂后反而可以快乐且无拘无束地“活着”了,这何尝不是一种温暖的结局呢?
... 阿蓝小鹦鹉

我不认为这个故事的设定里允许死后的世界。。。

赞
>
阿蓝小鹦鹉
2023-01-17 09:27:52 阿蓝小鹦鹉 (=・ω・=)
我不认为这个故事的设定里允许死后的世界。。。
我不认为这个故事的设定里允许死后的世界。。。
小小小小的火

所以说只是换一个角度嘛。

赞(2)
>
小小小小的火
2023-01-17 21:38:15 小小小小的火 (TEST)
所以说只是换一个角度嘛。
所以说只是换一个角度嘛。
阿蓝小鹦鹉

“又如,为何《快乐家族计划》这一集经常被人拿出来谈论,这一集为何能在本来就异质的《妄想代理人》中获得更脱颖而出的异质感,或许也正因为今敏的放权,让这些单元集迸发了更加不同一的、属于动画的镜像作用。这一集不仅讲了一个相对完整的故事,而且明显有别于其他集的内在统一的风格,因为分镜、演出、作画监督这些主要职位都由宇都宫理负责。”

按照这位的说法,说不定只是命题作文,一个单元回,可能真的没有太多的意思,算了,不考虑了。

https://movie.douban.com/review/13891702/

赞(1)
>
Optimist
2023-06-29 02:51:00 Optimist

而且我想说的是,好像人生如果只有自杀这件事,就会轻松很多,心情也开朗了哈哈哈

赞 来自 豆瓣App
>
且听风吟
2023-08-29 22:36:32 且听风吟

死了都还在妄想

赞 来自 豆瓣App
>

> 我来回应

> 去妄想代理人的论坛

第8集最新讨论 · · · · · · (全部)

总觉得结尾结的不痛快~(Helle)

求完美版本“梦告”(蜂窝煤)

12年的街拍(叉勺君)

制作组第一个倒下的编剧(Eva见习质检员)

三人组在吸煤气之前就死了(小向向阳)

最后一幕什么意思?(Su)

© 2005-2025 douban.com, all rights reserved 北京豆网科技有限公司 关于豆瓣 · 在豆瓣工作 · 联系我们 · 法律声明 · 帮助中心 · 移动应用