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老冷
等待了二十多年，才等到了最终的解释。
我成为Star War的影迷，可以从83年（也许是84年？）算起，那一年首都剧场放了几部美国电影，记得有《矿工的女儿》、《克莱默夫妇》、《星球大战》等等，还是第一次看原声电影。
最喜欢的当然是前传，当小Anekin出现以后，就不得不关注他的命运了。
一定是由于我期待太久太强烈，也可能是因为我提前详细阅读了剧本，所以电影开演以后，我感觉有点失望。一是情节太快，匆匆忙忙，二是解释得很勉强，用Anekin对于失去Padame的恐惧来解释他投向dark side，铺垫得不够，说服力不够。整部电影只有最后，在Mustafa星球的火山熔岩包围中，Obi-Wan面对已经失去双腿、注定要死亡的Anekin所说的那几句话，说得那样伤心、那样愤怒，很让我感动。
回过头看Sith夺取统治权的全过程，似乎编导对于人的智力（无论善恶）过于迷信了。历史上还不曾有过这样的成功的阴谋。我宁愿相信历史是种种因素的堆积，任何个人都无法左右那种种因素的堆积方式、堆积速度。但并不存在destiny，更没有the chosen one.
整部星战六集，都是讲述Anekin的故事，讲述他作为the chosen one而实现命运安排的故事。这个过程是如此的出人意料、如此的令人悲伤、如此的充满嘲弄，完全是古老的希腊悲剧的翻版。
05-24-2005 01:58 AM 编辑 引用
云中君
老冷说得很有道理。也许我算不上《星战》的真正影迷。所以我对这第三部的评价比老冷还要苛刻。我觉得这剧本写得实在不精彩。我要不是和人一起去看，中途就会离场出走。而且不必要的政治影射，里面的正派人物都像反不实的民主党扮的。如果还有可看的部分，那只有最后三十分钟还过得去。所以如果五分是满分的话，我给这部片打两分。而且我还努力劝大家放弃看此片。我觉得问题的关键是Lucas本人是越战后起来的一代。他的思想还停留在黑白分明的世界里。所以已经完全落后于时代了。
当然其中Yoda 打斗的场面可以给四分。
05-24-2005 02:32 AM 编辑 引用
老冷
战争可以给行政系统带来巨大的权力，这是我们都知道的。但是在民主体制下，执政官也是很容易被抛弃的。电影编导似乎对民主制度没有什么信心。星战前传描述的共和国与分裂分子的战争，一共持续了十多年，Lord of Sith就是利用这一漫长的战争准备了颠覆民主的种种条件（当然分裂运动也是他计划的一部分）。当代政治中的有野心的人，一定对他充满羡慕和崇拜，因为他可以那样自如地操作全部的因果链，而不必担心意外的出现。
前传里Naboo星球的女王服饰可能是从东方学习的，朝服似乎是学习和服，便服似乎是学习满人。而Yoda的语法，很明显是阿尔泰语系，当然，如果把日语也算作阿尔泰语系分支的话，就更稳妥了。
05-24-2005 10:10 AM 编辑 引用
宰予
《星球大戰》第三集我没看，這裏只是提些大而化之的意見。泛泛地說，則即使是民主體制，戰時要拋棄執政官也不易。理論上講，選民投票時做選擇的依據是自己或國家、社會的利益，還有道德判斷等等。但實際上，所謂按照利益投票，其實是按照對利益的理解投票。而對具體問題的價值判斷，也一樣要建立在對事實的理解上。這些理解，又是以信息為基礎的。所以，誰即了解選民思路，又有本領影響選民得到的信息，誰就有本事�{動選票。現在美國各派政治勢力，差不多都在了解選民思路和影響選民所得信息這两方面下功夫。（影響信息包括影響不同種類信息的流量、各類信息取得的難易程度、媒體對新聞解釋的口徑、公布消息時的用詞分寸等等。）戰時政府最有理由控制信息，所以戰時當權者也最易于操縱選票。
一己愚見，謹供參考。
由 宰予 于 05-24-2005 11:09 AM 最后编辑
05-24-2005 11:05 AM 编辑 引用
玄象
因是徹頭徹尾的星球大戰迷〔上映不要１２小時便到電影院報到〕，看到這個帖子，忍不住手癢，便要來湊湊熱鬧，請老冷不要見怪。老冷觀察仔細，Ｎaboo 的服飾確是如此。連此集中 Palpatine 在做皇帝前的衣著仍以和服為主。談到星球大戰中的東方影響，我倒因在美國文化圈中長大，於這二十多年中見到一些有趣的變化。在八○年代拍攝的訪問中，Lucas 解釋 Jedi Order 和其信仰，武器，服飾，均指出他是受了日本武士道影響。九○年代 Lucas 再受訪問時，那個影響的源頭就變成西藏了。最近他的解釋又一變，成了受少林武僧的啟發。Lucas也目擊了中國取代日本為亞洲消費的王國。這一連串的變化恰恰記錄了好萊塢對東方文化的了解及品味的發展。Lucas 是生意人，這點敏銳是有的。
Palpatine 和 Yoda 是 force 的正反兩極。Yoda 能知過去未來，Palpatine 定也有此才華。尤其是因為兩者間的力量此消彼長，Palpatine 越是算無遺策， Yoda 的預言能力便變得越弱。終於成就了 Jedi 被屠殺殆盡的局面。只是現實生活中的政客如不實，僅能號稱得到天命 (Carl Rove 的宣傳片拍的他如基督再世), 大抵是沒有Palpatine 做為 Sith Lord 的能耐。他們真是只有羨慕的份，也還好只有羨慕的份。
Lucas 在編導上的優缺點皆給觀眾一個充滿了無數想像空間的宇宙。他的缺點的確激發大眾熱情。因為連高中生都寫得出比他筆下精彩的對話。我自本傳第二集「帝國大反攻」(Empire Strikes Back)開始便在想像當年 Yoda 英雄無敵之姿。雲中君好刻薄啊！Yoda 打得如此賣力才拿四分?! 他年紀這麼老，身形這麼小，手指頭又胖，數目又少，卻幾乎把 Sith Lord 打得跪地求饒 ... 才四分?!才四分?! 不加到滿分不告訴你 Obi-wan的新座騎是什麼。也不告訴你在我那一個腦筋壞掉的念生物的朋友的實驗室裡可找著。
p.s. 要非宰予提醒，Lucas 全拼成 Locus。為了自我分析特地查了OED。以下供對 locus 在心理學中的用法有興趣的同志參考: 1966 MANDLER & WATSON in C. D. Spielberger Anxiety & Behavior 286 A locus of control scale has been developed which differentiates individuals according to the degree to which they appraise themselves or the environment to control the occurrence of reinforcement. 1971 Jrnl. Gen. Psychol. LXXXV. 98 There is movement from external to internal locus of control from trial to trial. 1972 I. G. SARASON Personality (rev. ed.) i. 9 Locus of control refers to the degree to which an individual sees himself in control of his life and the events that influence it. 1972 Jrnl. Social Psychol. LXXXVI. 233 The work of Rotter and his associates on perceived locus of control has resulted in a considerable body of evidence.
由 玄象 于 05-24-2005 01:41 PM 最后编辑
05-24-2005 11:19 AM 编辑 引用
老冷
玄象真是一个星战迷。
我感觉Jedi的灭亡不仅是Sith复仇的目标，也是世界达到balance of the force的起点。在一个社会里存在着一批迥异常人的人，他们掌握着维持秩序的权力和资源，这不能不说是非常令人不安的。他们是英雄，然而英雄未必带来幸福和安宁。健康的、理想的社会应当是没有这类力量存在的，维持社会运转需要依靠普通人、正常人，即大众。Yoda说我们可能误读了那个预言，说这话的时候他正陷入无穷的迷惑之中。他一定无法相信自己的存在正是宇宙失去平衡的原因之一。预言说Anakin将会带来平衡，事实上他做到了，他先灭Jedi，后灭Sith，他的死才是平衡的开始，Luke Skywalker只是微小的不平衡因素。如果有一个超乎人类之上的force决定了个人的命运，那么包括Sith Lord在内的那些阴谋、抗争、牺牲和痛苦，都不过是force走向平衡的过程。
Yoda不同于所有Jedi，他有东方的影子，不仅是说话，还有他的武功，一定受到了香港武打片的影响，那种摆亮相姿势和眼睛说话的样子，十分好玩。
05-24-2005 08:22 PM 编辑 引用
玄象
引用:
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最初由 老冷 发布
我感觉Jedi的灭亡不仅是Sith复仇的目标，也是世界达到balance of the force的起点。在一个社会里存在着一批迥异常人的人，他们掌握着维持秩序的权力和资源，这不能不说是非常令人不安的。他们是英雄，然而英雄未必带来幸福和安宁。
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那還真的是。可惜大多數人對非常的英雄人物的出現有許多期待。在蜘蛛人，蝙蝠俠等為數不少的好萊塢超人英雄間，Jedi Order 算是一個相當理想化的投射。其間唯一以民眾的信任濫用權力的 Jedi 武士，就是被逐出教的 Sith lords 。Jedi 都相當的無私，也不為七情六慾所動，是一群幾乎完美，有人情但不太有人間習氣的英雄。人們害怕生活在一個沒有英雄（或偶像）的時代。九一一事件之後，超人英雄電影大行其道是一個有趣的文化現象。大眾常對個人的力量〔特別是認知的能力〕抱有懷疑，尤其是當極少數的人可以操縱多數人，以民主之名行專制之實。所以也很願意尋找與相信先知。在這樣的情況下，Jedi Order 在社會中所扮演的角色是永遠都會存在的。不是他們也會有別人。事實上在 Star Wars 的正式網站上，後傳中 Luke Skywalker 將奉 Yoda 的指示重燃總壇的聖火，再開 Jedi Order 的新頁。顯然人民大眾對Jedi 武士的需要仍然存在。但可以知道的是，不似老冷， Lucas 對沒有Jedi Order 的民主社會不太有信心。
回帖晚了，主要是因為又回頭將本傳三集重新觀賞一遍。本傳裡的 Yoda 有一種認命的深沉與憂傷。比起 Obi-Wan 的躍躍欲試，Yoda對宇宙的命運幾有一種事不關己的冷眼旁觀。經歷 Jedi Order 的毀滅，又自我流放多年，Yoda 已不復當年自信，可見回憶並沒有放過他。這時Jedi 與 Sith 交換位置，一樣地只留下一師 (Yoda）一徒 (Obi-Wan），而宇宙的平衡仍繫在一個 Skywalker 身上。這一次，force 在他們這邊。(在我看來其實更多是Anakin 和Luke 兩父子成長的經歷和個性的不同，這當然可能是唸心理的捕風捉影。）Luke 終於帶來所謂的平衡。可那平衡也是一時的吧，不過將沙漏又倒了過來，重新計時。讓成住壞空的過程再循環一遍。Yoda 和 Obi-Wan 在最後如神靈般的存在是否代表他們已跳出輪迴呢？同樣超生了死的 Qui-Gon 怎就不見了？而Anakin又是向誰學來了死而不滅的本領？這些都尚未有解答。
由 玄象 于 05-25-2005 12:06 PM 最后编辑
05-25-2005 12:04 PM 编辑 引用
云中君
我的确不是《星战》影迷，所以对影片的内容发展，Lucas 的构思等等都不太关心。但我有一个印象，也是我发现上面的讨论中未提及的，那就是《星传》和后三部都没有说明，为何共和政体就一定比帝国好。原来在《星战》中这个问题并没有得到交代，因为那被当作是一种天经地义来接受的（taken as a given）。这当然有古代罗马的历史故事为模式。但是到了前传中这个问题就无法回避了。但Lucas 对次问题并无深刻的认识。结果我们发现这个共和国中还有很残酷的奴隶制。所以这个共和国看起来更像联合国而不是传统意义上的共和国。这个矛盾的出现正是Lucas 当年在编《星战》时所没有意识到的，也是在他原有的思想模式里没法得到解决的。
05-25-2005 12:30 PM 编辑 引用
测量
呵呵，各位给lucas提出了太高的要求~~
从小就迷科幻，跟武侠不同的是在科幻里面可以肆无忌惮地搭建toy model，或巨或细。
依靠精英还依靠选票，似乎是个永远的问题，特别是如果还真是出现了超能如jedi和sith的精英，那更不好解~~
当然lucas没有责任在大众娱乐品里面作如斯学究研讨，大家能够各自看得心旷神怡就好，toy model嘛，谁都可以按照自己的偏好拿到手里来把玩
05-26-2005 04:55 PM 编辑 引用
无奇不有
奉云中君旨意，贴一张云中大人发来的yoda的新图片
由 无奇不有 于 05-26-2005 06:56 PM 最后编辑
05-26-2005 06:54 PM 编辑 引用
老冷
云中君说的那个有奴隶制的星球（tatooine），没有加入共和国（可能是经济和社会发展水平低，没有被共和国接纳，就好比欧共体不接受土耳其），所以他们也不欢迎共和国的货币。无论在共和时期还是帝国时期，这个星球都是三不管地带，主政的是被Leia勒死的那个巨型怪物。这里相当于井冈山，是土匪说了算的地方。
我同意云中君的意见，电影没有说明共和比帝国到底好在哪里。在前传2里，Anakin与Padame在风景如画的Naboo星球上有过一场争论，Anakin认为共和国的议会体制效率太低，需要有能人出来为大家做决定。这是为Anakin最终抛弃共和埋下的伏笔。
关于命运，我喜欢《指环王3》的处理，命运是由承受命运的个体决定的，这种思想更接近佛教的缘法的观念。
05-26-2005 07:41 PM 编辑 引用
云中君
哈哈，可见我电影看得多不仔细。玄想也告诉我说那个Jabba 同志统治的星球不在共和国内。这样明显的问题就少了一个。测量说lucas没有责任做学究式的探讨，我到不是这么认为的。《星战》本身就是lucas 成年耽想的结果，否则就不必费那么大劲，而且还不让别人过多的参与制作的过程了。你如果对他说这是大众娱乐，他一定不会同意。他其实和许多六七十年代的知识分子一样，是非常愿意思考的。有时我觉得他的问题就在于想得多了点，反而使电影变得有点暮气。
我觉得整个前传三部sith lord的能力究竟高超在那里也刻划不够，除了会放电之外。我对这一点特别关心。
由 云中君 于 05-26-2005 10:37 PM 最后编辑
05-26-2005 08:35 PM 编辑 引用
云中君
无奇不有同学，我给你传了jabba 同志的大头照，请你在帮我放到这里如何？谢谢。
05-26-2005 11:03 PM 编辑 引用
老冷
05-26-2005 11:40 PM 编辑 引用
云中君
jabba 真是雄赳赳，长得挺像国家领导的。
05-26-2005 11:47 PM 编辑 引用
无奇不有
还特别的像某位领导人-_-b...
再贴一张云中君提供的领导人证件照。
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