如果我是魏尔伦，我要这样爱兰波

魏尔伦不可能去引导兰波的 他享受的是兰波的炙热 火烤一般烧着他 所以他宁愿养着他被他辱骂 也不会去企图让兰波折中的......ps 我的现任女友也是一个性格独特的女生 幸运的是她家足够富足（我也是女生 之前我并不知道她家很有钱 我们两个蜗居在出租屋里 她还年长我四岁 我包着工作和家务 我们也是疯狂吵架甚至动手 但当时的我也离不开她 所以我真的很理解魏尔伦

感情只是生命中的一部分，很多人会燃烧生命去成就感情，但我作为过来人觉得这种方式不可取。生命本可以很长，不要让余生活在灰烬里

如果魏尔伦能把感情和生命分割的那么清楚，他一开始就不会离开他的妻子，更别说和兰波在一起去引导他了。你看，就是因为他们是这样的人，才会开启这样的故事，必然就是这个结局。

如果魏尔伦像你这样深思熟虑地爱兰波，兰波也许根本就不会和魏尔伦在一起，兰波也在享受着魏尔伦的失控，不然一个成熟的老头子？天下哪里找不到哈哈

甚至魏尔伦的妻子，一个衣食无忧的女人当初为何会和一个贫穷的作家在一起？连他家暴也试图挽回，就是因为他们独特的个性。也许外人看来完全有更好的选择和安排，但他们也许就不会遇见和相爱了。

其实换句话说，也许魏尔伦在他妻子眼里，就像兰波在魏尔伦眼里一样，妻子已经非常引导魏尔伦了，她说，“我更喜欢你的诗”，而魏尔伦觉得只有自己懂兰波的诗，妻子的结局你也看见啦～

是的，你说的都有道理，激情就是那么回事，基本上也无法改变什么，因为人上头了不能控制自己，何况这种尤物天才。只是事后再回想，如果够成熟+有经验的话，也许很多人会选择一种更好的方式，三星米其林的美味，饥饿中囫囵吞枣尚且可以理解，吃饱了的人就应该懂得那种爱是毁灭性的，是很可惜的，并且没有完全能够挖掘它的价值就熄灭了。很多到老还在创作的艺术家都说过，控制自己的激情，让激情符合理性，才能走得更远

我始终觉得爱并不比其他东西更高尚，它可能最优先，但绝不高尚也不伟大，所以不能过于形而上地去看待爱

魏尔伦对兰波的爱是卑劣的，暴殄天物。兰波一开始也并不清楚自己想从魏尔伦身上获取什么，但那肯定不止是爱和激情。兰波想要成为任何人，他并不只是想成为自己

你太理想化了，觉得魏尔伦在安置好自己的前提下还能安置好兰波，不可能的，他只是一个贫穷的、生活失去方向的、市场失意的离异作家，还被关牢里去了。哪怕他真到达了你说的理性，他也没这个客观条件去做什么。但凡他能多点富余的钱，他们的结局也能体面点。我说这个并不是鄙视或者同情，而是如果把他们两个当成活生生的人，我是说不出你们其实可以过得更好的这样的话。就像魏尔伦大结局的时候也问兰波，明明我们的幸福当时触手可及，为什么会这样？你说的“克制”什么的，他不是不知道，他是做不到，主观和客观上都没准备好，爱情就擦肩而过了。

就因为这种遗憾，这个故事才带了点真实的色彩，否则就失去质感变类型小说了。

兰波找上魏尔伦，是有预谋的。在他第一次见魏尔伦以前，就知道魏尔伦的老丈人叫什么名字，所以你觉得兰波只是为了享受被爱才来的吗，他那么优秀那么骄傲，谁不爱他呢？他只是需要被爱吗？兰波不仅喜欢学习魏尔伦的才华，他也希望成为任何人，而不是被爱绑架。如果不爱对兰波更好，那就不爱，用爱消磨天才就是暴殄天物，这是我的理解。虽然故事是真的发生的，但我不觉得每个悲剧都应该被歌颂，我也只是提出了另一种可能。毕竟魏尔伦的情人不止兰波一个，而兰波找上魏尔伦，不止是因为爱情更多的是事业上的企图

就好像很多人磕CP，说什么BE美学巅峰，我真的很无语，对当事人来说只有痛苦的话，我是磕不起来的

你讨论的是历史上的真实吗？起码我看电影里，兰波哭着把魏尔伦打一顿的时候，他是真正爱他的。兰波的悲剧不仅是魏尔伦爱他导致的啊，他们其实都在纠缠着赶自己的路，尤其是兰波，他真正痛苦的是这世界太老旧了，反而魏尔伦出狱后就在试图引导兰波“理性地控制情感”，是兰波拒绝了。兰波在摆脱魏尔伦的两年里，他仍然没有找到自己，魏尔伦才是他生命里的过客。

确实是做不到。所以如果魏尔伦够成熟，也许就好了

魏尔伦才绑架不了兰波呢，兰波想走就走，想要魏尔伦回来招招手就行了，在这段感情里，弱者是魏尔伦，兰波才是残酷的爱人。

我没有歌颂悲剧啊……而且我也不觉得兰波算啥天才，我的意思也不是他是因为被爱才来的......我一直把他们当作两个普通人，谈不上谁消磨谁或者暴殄天物，这就是凡间可能发生的恋爱过程啊，被吸引但是哪哪都错位了，挺过去可能就是幸福，不行就像结局一样分手......兰波在沙漠里死掉不是魏尔伦导致的，他本性如此

我在看的时候，没觉得他两的爱情有多感人，他们在相互接触的时候是在寻找自己，他们一直在赶自己的人生之路，这才是吸引我的地方。兰波前后对于文学的态度一直在改变，魏尔伦对生活的态度也是，结局他们都自然而然来到了自己人生的终点，甚至都不算BE吧，强行在一起没准才一地鸡毛呢……

作为一个les，他妻子才更令我怜爱一些，对他俩就像听两个路人谈自己年轻时的经历，没准我还会拍拍他们肩膀说，我懂你，俺也一样，然后和兰波一起大骂这个世界太旧了.......

也许我也是同性恋吧，看他两完全没cp滤镜，就当纪实故事看的，谁会磕自己的朋友啊，作为纪实故事，他们两的经历都算传奇浪漫的了，属于死前会感谢有你的了，大部分同的故事既不浪漫不传奇还纪实……

把你几条串起来看的话，你好像不觉得这是一个悲剧，你也不觉得兰波是天才，他们两人的故事只是普通人的故事，所以存在即合理，这样的剧情和结果就是最恰当的。我这样理解你的意思没错吧

不是存在即合理，而是他们并没有互相怨恨或者觉得遗憾，你觉得魏尔伦消磨了兰波或者兰波影响了魏尔伦，才是把爱情在他们人生中看得太重了，就像晴雯临死前叫的是娘而不是宝玉，兰波临死前看的是他一直追求的永恒太阳，魏尔伦终于成为了世俗承认的诗人并且让世人看见了兰波的才华（当时兰波并无任何名气，书商也拒绝出版他的作品，是魏尔伦这个名诗人的力荐才帮助兰波成名的）。你若是当为耽美类型小说，自然阅读感不佳，我完全理解，把他们两个人当两条完全独立的人生去看就没什么纠结的地方啊.......

他们两个从来不是谁附属谁，自然谈不上谁对谁负责。要魏尔伦更成熟一点那是把兰波看低了，我是这个意思

只有奴隶或者物品才会希望得到妥善的安置，才会期待一个成熟的主人来带领，他们不是这种关系

一般耽美文学，尤其是一方非常成熟熨贴的，在我看来只是美化、温情脉脉的奴隶与主人的关系，这个分分合合的故事展示了这两人宝贵的主体性，他们最后都是自己的主人了

所以兰波分手时才说，我的天才要怎么使用不关你事，这不是魏尔伦成熟一些能解决的问题，企图引导兰波是对兰波的不尊重......要说魏尔伦在这段感情里错了，那错在不够果断，他该跟着兰波一起去沙漠，甚至不等兰波提议，直接订好去沙漠的船给兰波惊喜（我女朋友就是这样的人没错了😟），但他仍然贪恋伦敦，贪恋世俗的成功，所以两人分开各走各路是必然的，没有魏尔伦向世俗妥协，兰波的才华也不会被世人承认......

在彼此的关系里，他们享受的就是可以尽情展示自己的个性，互相击剑有来有回，放肆攻击随意离场又后悔追回再互相攻击，他们是自己的主人，不存在谁应该成熟一点

我想到几点，不快勿喷，希望你别为了说服我故意忽略和歪曲事实。
1.我没有CP滤镜，我也不是用耽美小说的眼光去看。你说你是同性恋所以你用朋友的眼光看他们，而我正是用朋友的眼光，才不会觉得兰波死得其所，他死得太冤。有句话叫我不杀伯仁伯仁却因我而死，虽然兰波的生命不是附属于魏尔伦，但如果兰波没有遇到魏尔伦，很可能是另一种结局。魏尔伦或者作为朋友的我如果没有这点同理心，只能说明很自恋。
2.为什么说兰波死得冤。他找上魏尔伦至少有三个目的，其一，在诗歌届找个带路的崭露头角；其二，找金主。其三，我认为就是寻找引领，这也许他本人也没意识到，但的确是他需要的东西。他认为魏尔伦有这个能力，可实际上魏尔伦没有。他既不能为了兰波浪迹天涯寻找灵感将灵魂献给兰波，也没钱脱离不了老婆的控制甚至肉体还十分迷恋老婆。他们在一起的两年，是兰波不断妥协屈服迁就的两年，因为本质上兰波能够满足魏尔伦，而魏尔伦无法满足兰波，才有了兰波表面的飞扬跋扈看似强势。
3.兰波本可以早早离开，一个人去非洲沙漠，但他总想和魏尔伦一起去。如果他不爱魏尔伦他当然可以，但是他被爱绑架了，这也就是他最悲哀的地方。他根本不是你说的想来就来想走就走，他每次离开都是因为魏尔伦的某些作为，可以说魏尔伦出钱了也背叛家庭了，但是他下的注远远不如兰波。因为魏尔伦任何事都可以忍受，而兰波忍受了不能忍受的事。也许你要说魏尔伦还养兰波了呢，谁叫兰波没钱呢。但魏尔伦这么想的话，他就应该去找妓女而不是兰波。
4.魏尔伦老婆和魏尔伦的思想谈不上交流，所以你提到的他老婆的“引导”只是偷换概念，那只是不合时宜的废话，毕竟成年男子不需要少女的引导，而在西方古希腊的成年男子(导师)对美少年的引导被视为一种优雅的传统被保留下来，不能说兰波桀骜不驯所以不需要引导，事实上兰波需要的正是这个。在魏尔伦入狱期间他一直在国内，等到魏尔伦出狱后见了一面，他才决定独自去非洲经商，我看来是一种彻底和过去划清界限的自我放逐的行为。他们两个都没有成为更好的人，至少没有成为自己曾经期望的样子，最后兰波追逐太阳而去只是魏尔伦的幻想，也许真实的兰波躺在病床上诅咒命运。
5.如果兰波没有和魏尔伦相遇，也许他还会遇到别的人，也许结果更糟，也许结果更好，也许他一辈子都是个庸庸碌碌的农民，总之英年早逝并不是他注定的命运。
6.跳脱这个故事，每个人都有自己的命运和终点，祸福无门唯人自招。我想正是因为每个人的生命里遇到过的那些人，才有了今天的自己。我不觉得别人活该，同样也不觉得自己理所当然，没有死得其所这回事，只有惋惜更好的可能被湮灭了。也许在死亡面前，任何可能性都更好。至于青春期是不是需要引导这回事，我觉得见仁见智吧。你看到一个陌生小孩，觉得他脾气不好他活该被收拾。如果是自己的亲人，肯定就不会这样想了。就是这点引导，也许就可以改变命运。兰波有自己独立的思想，但不代表他成熟到拒绝任何意见，引导不代表不尊重，只是魏尔伦没有一个更大的世界，所以才可惜了。如果魏尔伦当时有地位有钱成熟了，也许又变成了诗会上被嘲弄的那群迂腐的人，哎。所以如果我是兰波，最好的选择就是蜻蜓点水继续下一个，而不是一棵树上吊死，兰波渴望的世界本来就很大。

.......你对王尔德的年轻情人道格拉斯会有如此同情和认同吗？他倒是脱身的挺果断的.....我喷你干嘛啊……

我倒觉得他们没有擦肩而过，他们的确就是深刻地留在了对方生命里了。从个人到社会，本来就是20代的难题，从相爱到相处也同样。生命本身就是这么疼痛又不知如何是好吧

也许多个父亲会对兰波的成长好一些吧，他看着像是个单亲家庭......你的意思不就是要魏尔伦作为年老爱人多担点父亲的责任嘛，但凭什么呢，我也没囚禁你兰波，魏尔伦自己也想要个父亲来引导他啊……

我们并没有什么分歧，只是对爱情意义的看法不同，哪怕兰波是我的儿子，他都19岁了，我也会放任他去做自己热爱的事

引导这种东西，一不小心就会过分，结尾兰波的母亲和妹妹难道不是在“引导”他更好？连他在天堂该怎么生活都想到了.......你敢保证魏尔伦的引导不会逐渐扭曲兰波嘛，他后面的改变可是让兰波非常厌恶......

没准别扭着别扭着，兰波就自杀了……“引导”这种事，对方如果不激烈反抗，父亲是不会明白底线在哪里的......你不如说让魏尔伦直接当金主好了，就像陆小曼与徐志摩的关系，魏尔伦再比徐志摩多赚点钱，然后嘎嘣死掉，兰波有遗产有时间有名气有自由，别说沙漠了，亚非欧大陆随便游，他绝对能把天才发挥到极致.......

我完全明白你对年长爱人的期待，但我女朋友比我大五岁，仍然是我照顾她多一些，年长不代表义务，我也不说什么啦

并不是巨婴式的期待，而是基本的同理心。如果对对方毫无期待，那么爱谁都是自己的事，也不需要产生关系了。而且爱一个人的话，会自然而然地对他有同感，知道对方需要什么，不会因为爱变得更自私，放纵自己或对方都不是好的爱人。至少这是我的方式。兰波根本不需要魏尔伦为他出版诗集，他甚至吩咐自己妹妹烧掉所有手稿，魏尔伦从头到尾都自私地享受着兰波的陪伴（兰波至少身心都忠诚于魏尔伦），却无法迈出成长的一步，如果魏尔伦做不到就应该放手。那种在爱中只忠于自己感受不顾及甚至无法真正理解他人的（我真的很生气魏尔伦最后还说爱的是兰波的肉体），兰波应该有多远躲多远，所以为什么叫心之全蚀呢，生命的本性被爱遮蔽了

魏尔伦的确没有囚禁兰波，兰波是被自己的爱囚禁了，所以兰波活该吗？这样想就太甩锅了。这段感情的确就是不平等的，即使怪不得魏尔伦，但魏尔伦势必是比任何人都伤心的（我希望如此，最怕他也觉得兰波活该）。还是那句话，我不杀伯仁，伯仁却因我而死。我想我不会看着自己19岁的孩子去死，即使好言难全该死的鬼，但即使变成鬼那也是我爱的鬼，我永远不会觉得你活该你去死吧。

根本不是钱的问题，如果开始他们就一起去非洲不会缺钱。兰波身无分文去了非洲，也成为了有钱人（我甚至觉得他就是为了想要证明这个事）。问题是兰波把魏尔伦放进了自己的生命进程里，他规划的未来有魏尔伦的一部分，而魏尔伦却是活在当下只在乎曾经拥有。只能说兰波不值得，他太理想化，把创作热情，爱，未来，生命，所有鸡蛋都放进魏尔伦这个篮子里面了

兰波需要的引导，当然和他妈妈妹妹的，不是一码事。如果只是那样的引导，也不需要魏尔伦出现了。在我生命中就有过给我深刻引导的人，本身就在另一个层次。反而那种“你自己决定吧”“我们相信你”“你是最棒的我爱你你做什么都好”我真的很无语

我不是要证明魏尔伦不够好，洛丽塔也是很好的故事，结局同样惨淡。举个现代化的例子也许就明白了，很多年前，我还是中学生的时候，老师们都反对早恋。也有的人早恋爱得死去活来，很多当事人会觉得我一辈子不会爱上其他人了，不管不顾非要在一起甚至弄个人命出来，虽然家长老师都反对，他们反对的不仅是成绩下降，逃课弃学，弄出人命伤身体，更重要的是，他们知道中学生不会如愿，即使深爱的两个人当时都深信不疑。然而对于当事人来说，要放弃是不可能的，那么如果有一个高明的人能够引导他们的感情，让他们以更成熟的方式去对待，至少到考上大学以后再考虑以后长期在一起的事，甚至双方家庭都可以参与进来，这种鸡蛋就不那么容易破碎。同理，如果洛丽塔的男主角老老实实和洛丽塔的妈妈结婚，扮演一个好爸爸的角色，他就能长久地和洛丽塔在一起，享有眼前的亲情和未来可能的爱情，而不是用成年人的性欲诱导着洛丽塔长大，催熟造成营养不良。有点偏题，我看过一个报道，很多小孩过早谈恋爱其实正是因为亲情的缺失，不代表他们真的需要爱情，所谓爱情是亲情的补偿。而父母如果充分给予小孩表达自我的空间，甚至能适当延迟性成熟的年纪。晚熟的孩子长得更好，爱本身是种流动的能量，它可能表现为很多种形式，而对兰波来说，缺爱的环境让他选择了魏尔伦这种形式

对，但这一部分横竖都是需要经历，无法跳过的。兰波是魏尔伦的一段情史，魏尔伦何尝不是兰波生命中的一个火花呢。一个传奇未必注定一生中每一步都是传奇，而是每段走过的路，每个伤疤结成的茧，每段炙热烫成的熟。也许兰波一生的使命不仅仅是天才诗人，而是那个时代角落里神奇绽放的桀骜传奇。

我始终觉生命是一切的总集，任何事，如果伤害了生命本身，就是本末倒置。诗也好，恋爱也好，应该有不伤害生命的办法的

是的。今天七夕，所以只为那不顾一切的爱情打动吧🍷