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为什么和黑人飚琴技的时候1900弹的是平安夜呢

____Siddhartha 2010-08-24 13:16:30

RT

老妓|扶立已经给我回复了豆邮
我贴出来和大家分享了。
 从1900这个人本身来看,弹钢琴对他而言是一种游戏和享受,就像吃美食、泡美妞、抠脚丫,乐在其中。在他眼里钢琴不是拿来“斗”的,他对斗琴完全没有概念。就像一个人抠脚丫正抠得爽,旁边跳出来一个人说,咱来比比谁抠得好,完全是莫名奇妙。
  
  所以弹一个欢快的小曲,也就是应应景,让大家欢乐一下。他对钢琴的掌握已经超出了技巧。钢琴是用来抒发感情的,技巧只是一种实现目的手段。简单的情绪就应该用简单的技法来完成,所以《平安夜》在他眼里是很自然的选择。
  
  也有人说这是1900的策略,或者说这是1900讽刺对手空有技巧,我觉得,就1900这个人来说,有这些理解的人都是想太多小组的。1900没那么复杂,在勾心斗角方面,他是一张白纸。他只是简单地按自己的想法做了一件他认为很正常的事,如此而已。
  
  
  这是就事论事。另一方面,跳出这个故事来说,这是导演的一个安排。托纳托雷本质上还是很传统的,他的电影有着很纯粹的古典戏剧的传承,从他《天堂电影院》、《马连娜》这些名作一贯的路数来看,他不是那种天马行空式的作家导演,而是按照戏剧的套数一丝不苟的来安排剧情:起承转合,先抑后扬,制造冲突和戏剧化效果。
  
  1900斗琴这段就是典型的先抑后扬,导演让1900一开始显得很弱,让观众为他着急,堆叠情绪,一直攒气攒气攒气,最后再爆发大招。这是导演为了让电影精彩而用的技巧。
  
  其实这也是我觉得他的电影最大的问题所在,有时候安排的太刻意了,过于雕琢,匠痕太重。在太多地方都能看到导演如上帝一般伸出的干涉之手。《海上钢琴师》是个例外,因为1900这个角色是个异类,所以无论多么戏剧化的效果,在这个故事里都不显突兀,正好掩盖了导演技巧痕迹过重的缺点。


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    bryan
    2011-09-28 00:34:17 bryan

    我的理解是这样的

    第一场比拼,1900并没有接触过爵士乐(192几年是爵士乐特别是爵士钢琴发展的初期)而黑人的爵士演奏让1900觉得很欣赏,于是用简单的“平安夜”曲目来回应黑人,但在演奏中明显加入了一些爵士的元素。这说明1900对爵士钢琴演奏的理解很快,而这一点只有黑人能看出来。

    第二首曲子,黑人拿出了自己编写的The crave来挑战,1900重复演奏了此曲,旁人觉得很无聊,但明显黑人不是这样看,因为爵士乐的演奏是很即兴的,1900能在只听一次的情况下原封不动的弹奏出来,足以说明1900对钢琴的天赋。实际上1900在重复此曲的时候左手的部分还加了一些改变(仔细听可以听出来),这让黑人倍感压力。

    第三次对决最容易理解:黑人拿出大招,希望能在速度上取胜,没想到1900比他快多了。完败

    赞(113)
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    蒋荳
    2012-12-24 01:04:00 蒋荳 (越待越饿,越待越笨。)

     还记得两人斗琴前Jelly对1900一笑吗?大家都注意到了他牙上的钻石,而1900注意到了门牙缝。他想起的是Danny在他小时候笑的样子,也是一个有大门牙缝的黑人。随后,在他不了解斗琴的情况下,弹奏了一首圣诞曲,而这也是Danny在1900小时候哄他睡觉的摇篮曲的曲子。这首歌被收录在意大利加长版OST中,名为《thanks Danny》。
      这是我觉得1900弹奏圣诞曲的原因,并且在片中有所指引,而非根据人物“不按套路出牌”的性格分析而来。

    赞(49)
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    骁勇不善战
    2010-08-27 22:04:10 骁勇不善战 (上有老子下有小子,不容易啊我)

    我是這樣理解的,他得知那個絕世大師是從妓院長大的,從小就給做愛的嫖客和妓女彈琴助性。1900認為大師沒有過好自己的童年,甚至沒有一個完整的聖誕,於是他演奏了平安夜。

    赞(34)
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    流氓耍正义
    2010-08-30 20:58:29 流氓耍正义

    因为善良。。。1900因为善良,在第一曲中用琴声在向黑人表达友好的意境。第二曲1900仍然重弹黑人的演奏友好的向他的琴技致敬。但1900得到的回报却是观众的奚落和黑人的鄙视,第三曲1900爆发了愤怒,用近乎疯狂的演奏让黑人知道什么才是雕虫小鸡。。

    赞(20)
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    观光客
    2011-11-20 01:09:54 观光客

    1900心地善良,所以弹第一首的时候,选择“平安夜”来安抚大家包括观众的情绪,也表示对黑人兄弟的善意。大家不用搞得那么紧张,剑拔弩张的,不如友好的来场友谊赛,输赢没有所谓的。

    第二首,黑人兄弟确实弹得很动情,1900也听得很感动。显然他认真听了,记住了,才能重复一遍,当然也是表示对黑人兄弟的致敬(就像我们的很多影片会郭敬明一把,然后表示对某某的致敬哈)。


    第三首,黑人兄弟显然知道他的用意,生气了,想记住我的曲子,没有那么容易,就弹了一首节奏很快,没什么好听的,纯粹技巧性的曲子,这是赤裸裸的挑战,1900生气了,逼我?我的技巧你还没有见过呢,结果就出来一首速度超快的曲子,现在只见过钢琴《忐忑》男孩可以媲美这个速度的。

    赞(14)
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不二。
2010-08-24 23:02:03 不二。

可能觉得黑人第一段太简单
不削用厉害的

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____Siddhartha
2010-08-25 08:53:13 ____Siddhartha (say no.)

呃 这样啊

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骁勇不善战
2010-08-27 22:04:10 骁勇不善战 (上有老子下有小子,不容易啊我)

我是這樣理解的,他得知那個絕世大師是從妓院長大的,從小就給做愛的嫖客和妓女彈琴助性。1900認為大師沒有過好自己的童年,甚至沒有一個完整的聖誕,於是他演奏了平安夜。

赞(34)
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Cathy小妍
2010-08-29 00:06:55 Cathy小妍 (微博 t.sina.com.cn/1726957087)

我认为,这是因为1900在用心弹琴。音乐演绎者很多时候虽然要有技艺,但是若演奏的音乐震撼不了心灵,就不能算是大师。那首简短,外行听上去感觉就是儿歌般的圣诞夜之歌,其实很让人感动,真正听进去的人会有所触动。至少我自己学钢琴的,听不出那黑人的音乐有什么感情,只是第二首很有名的曲子让我觉得他的技艺实在很精湛。可惜及可悲的是,在1900弹奏之前几首曲子的时候,围绕在他身边那些浮躁的人们,或者说那些趋炎附势的人们,都只把他当做马戏团的猴子来看待了。

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长街短梦
2010-08-29 18:52:10 长街短梦

开始他没想真的和比个高低什么的,所以算是谦让了一把,后来黑人出言不逊,加上他的朋友们压上了一年工资的赌注,他才认真弹了。

我觉得钢琴不仅仅是炫技,最后一首,1900挺炫的,当然是黑人先挑起的。这样没啥意思,虽然我不是学钢琴的。

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流氓耍正义
2010-08-30 20:58:29 流氓耍正义

因为善良。。。1900因为善良,在第一曲中用琴声在向黑人表达友好的意境。第二曲1900仍然重弹黑人的演奏友好的向他的琴技致敬。但1900得到的回报却是观众的奚落和黑人的鄙视,第三曲1900爆发了愤怒,用近乎疯狂的演奏让黑人知道什么才是雕虫小鸡。。

赞(20)
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小天
2010-09-01 17:58:32 小天

真正好听的是第一首 最后一首虽然牛逼 但是没啥意思~

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南瓜竟如此清新
2010-09-02 20:58:05 南瓜竟如此清新 (还是我的豆瓣)

我觉得是因为1900开始对黑人并没有敌意,而且觉得黑人弹得确实很好,并不想跟他比什么,所以弹了一首无关紧要,让人摸不着头脑的曲子,第二首也是因为黑人弹得很好,所以一高兴跟了一首,可在黑人眼里,1900的这种态度简直是蔑视自己根本没把自己放在眼里,所以第三首黑人弹的曲子似乎全是挑衅,没有了音乐该有的意境,根本不成音乐,所以1900对此很不屑,在第三首上藐了他一把,........不过1900的第三首,说实话,我不喜欢,也许是我粗俗吧~~~

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Amy
2010-09-03 16:46:08 Amy (有梦想,即使遥远。)

我想在1900心里音乐是没有难度等级的吧。

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快乐胡仔
2010-09-19 15:19:24 快乐胡仔 (生产垃圾)

我想知道黑人第一首的时候 那个烟是干嘛的

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____Siddhartha
2010-09-19 15:21:36 ____Siddhartha (say no.)

、、。。。

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CyrusLeung
2010-09-26 09:37:52 CyrusLeung

那个烟应该是用来显示自己的技艺高超吧,烟灰不会掉下来,足以表示弹的多么的平稳。

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____Siddhartha
2010-10-01 12:42:09 ____Siddhartha (say no.)

呵呵。

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____Siddhartha
2010-10-01 12:44:44 ____Siddhartha (say no.)

呵呵呵

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momo
2010-11-27 20:45:09 momo

感觉南瓜竟如此清新说的对

回楼主话的人 以抠脚做比是纯为搞笑吧 也可以说是哗众取宠

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阿宅
2011-04-18 02:22:14 阿宅 (I wanna do bad things with you)

第二首应该是因为他只听一遍就可以把黑人弹的曲子弹得一模一样吧。

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那西al
2011-05-28 12:10:14 那西al (女の道は、前へ進むしかない。)

是的,第一遍只是因为他很欣赏黑人所以随便弹了一首,本身没想比赛。第二首也是模仿他,没有比赛的意思,第三首是为了赢才给他点颜色看看

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明媚姑娘
2011-09-22 14:41:38 明媚姑娘 (你笑个毛!)

我觉得是因为1900开始对黑人并没有敌意,而且觉得黑人弹得确实很好,并不想跟他比什么,所以弹了一首无关紧要,让人摸不着头脑的曲子,第二首也是因为黑人弹得很好,所以一高兴跟了一首,可在黑人眼里,1900的这种态度简直是蔑视自己根本没把自己放在眼里,所以第三首黑人弹的曲子似乎全是挑衅,没有了音乐该有的意境,根本不成音乐,所以1900对此很不屑,在第三首上藐了他一把,........不过1900的第三首,说实话,我不喜欢,也许是我粗俗吧~~~
————————————————————
我的想法和你一样 天啊!bingo

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bryan
2011-09-28 00:34:17 bryan

我的理解是这样的

第一场比拼,1900并没有接触过爵士乐(192几年是爵士乐特别是爵士钢琴发展的初期)而黑人的爵士演奏让1900觉得很欣赏,于是用简单的“平安夜”曲目来回应黑人,但在演奏中明显加入了一些爵士的元素。这说明1900对爵士钢琴演奏的理解很快,而这一点只有黑人能看出来。

第二首曲子,黑人拿出了自己编写的The crave来挑战,1900重复演奏了此曲,旁人觉得很无聊,但明显黑人不是这样看,因为爵士乐的演奏是很即兴的,1900能在只听一次的情况下原封不动的弹奏出来,足以说明1900对钢琴的天赋。实际上1900在重复此曲的时候左手的部分还加了一些改变(仔细听可以听出来),这让黑人倍感压力。

第三次对决最容易理解:黑人拿出大招,希望能在速度上取胜,没想到1900比他快多了。完败

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超级柠檬
2011-10-02 16:09:10 超级柠檬 (此行不为鲈鱼鲙...)

扮猪吃虎~~~~~~~~~

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观光客
2011-11-20 01:09:54 观光客

1900心地善良,所以弹第一首的时候,选择“平安夜”来安抚大家包括观众的情绪,也表示对黑人兄弟的善意。大家不用搞得那么紧张,剑拔弩张的,不如友好的来场友谊赛,输赢没有所谓的。

第二首,黑人兄弟确实弹得很动情,1900也听得很感动。显然他认真听了,记住了,才能重复一遍,当然也是表示对黑人兄弟的致敬(就像我们的很多影片会郭敬明一把,然后表示对某某的致敬哈)。


第三首,黑人兄弟显然知道他的用意,生气了,想记住我的曲子,没有那么容易,就弹了一首节奏很快,没什么好听的,纯粹技巧性的曲子,这是赤裸裸的挑战,1900生气了,逼我?我的技巧你还没有见过呢,结果就出来一首速度超快的曲子,现在只见过钢琴《忐忑》男孩可以媲美这个速度的。

赞(14)
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西山
2012-01-16 00:40:33 西山 (电影客)

1900具有孩童般的清澈,也具有天才的敏感。一首《平安夜》是告诉谢利,在上帝面前,你我都是孩童,还比个JB.但明显谢利不这样认为。。。所以接下来杯具了。

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人生何处问多情
2012-03-07 21:49:03 人生何处问多情

 我觉得是因为1900开始对黑人并没有敌意,而且觉得黑人弹得确实很好,并不想跟他比什么,所以弹了一首无关紧要,让人摸不着头脑的曲子,第二首也是因为黑人弹得很好,所以一高兴跟了一首,可在黑人眼里,1900的这种态度简直是蔑视自己根本没把自己放在眼里,所以第三首黑人弹的曲子似乎全是挑衅,没有了音乐该有的意境,根本不成音乐,所以1900对此很不屑,在第三首上藐了他一把,........不过1900的第三首,说实话,我不喜欢,也许是我粗俗吧~~~
完全赞同。。

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人生何处问多情
2012-03-07 21:50:12 人生何处问多情

之前的一直是让着他的。。最后一首才被激怒了。。说明人有时见好就收,没得寸进尺,忘乎所以。

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艾兰
2012-04-12 20:16:21 艾兰

要和他最后那句FUCK JAZZ联系起来理解……

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ayuki
2012-04-29 19:20:38 ayuki

我觉得吧,1900根本不想跟他比,因为在他的世界里弹琴是他的生命,不单单是兴趣,是爱好。后来是因为黑人的一句“你是用屁眼在模仿么”,无论出于自尊还是好胜心他都应该全力以赴。最后的“fuck jazz”不过是对黑人傲慢无礼的不屑。
总之仁者见仁智者见智吧。

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Phoon
2012-05-07 19:42:39 Phoon

1900之前应该没听过《平安夜》,他所有的音乐都是即兴创作!所以,弹第一首时JAZZ KING就输了。只是所有的观众都听过《平安夜》,忽略了这一点!

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颜子渊
2012-05-29 15:57:39 颜子渊

平安夜肯定听过

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躲翅膀下的小猫
2012-08-02 16:46:51 躲翅膀下的小猫 (君生我未生,我生君已逝。)

他对钢琴的掌握已经超出了技巧。钢琴是用来抒发感情的,技巧只是一种实现目的手段

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薄荷蜜
2012-09-06 18:06:57 薄荷蜜 (不怕没运气,就怕没实力。)

还是从钢琴技艺方面来出发来考虑的。
第一首的平安夜显然是夹杂了爵士的曲风了的。其实只有黑人能听出来1900的领悟能力有多强。从黑人的表情变化就可以看出来。
而之后的两首,导演都有给黑人的面部表情有特写。

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再见丁二目
2012-09-14 13:56:39 再见丁二目 (“My God grant me the serenity)

顶楼上的

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想去巴拿马的PP
2012-10-17 02:42:59 想去巴拿马的PP

lz分析的有道理,就像霍洛维兹加演的时候弹舒曼的“童年”,对1900来说,从未学过技巧,也没人懂他的内心,音乐只是他所有情感的表达方式。压根不知道技巧是何物。lz用抠脚比较不贴切,应该说,没人会和你说,我们来比比情感吧。。。

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3260550a
2012-11-13 23:56:19 3260550a

钢琴上的烟是重点!一开始黑人弹琴的时候电影介绍他不是在弹琴,而是在抚琴。黑人把烟放琴上,弹到结束时烟灰没掉,说明他弹得很轻,一点震动都没有。所以1900用一首更轻的曲子回应他。

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蒋荳
2012-12-24 01:04:00 蒋荳 (越待越饿,越待越笨。)

 还记得两人斗琴前Jelly对1900一笑吗?大家都注意到了他牙上的钻石,而1900注意到了门牙缝。他想起的是Danny在他小时候笑的样子,也是一个有大门牙缝的黑人。随后,在他不了解斗琴的情况下,弹奏了一首圣诞曲,而这也是Danny在1900小时候哄他睡觉的摇篮曲的曲子。这首歌被收录在意大利加长版OST中,名为《thanks Danny》。
  这是我觉得1900弹奏圣诞曲的原因,并且在片中有所指引,而非根据人物“不按套路出牌”的性格分析而来。

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Creepy 。
2013-01-14 20:36:24 Creepy 。

LSS厉害 ~!

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ハシレハシレ
2013-01-15 22:49:36 ハシレハシレ (let's even try to live today)

还记得两人斗琴前Jelly对1900一笑吗?大家都注意到了他牙上的钻石,而1900注意到了门牙缝。他想起的是Danny在他小时候笑的样子,也是一个有大门牙缝的黑人。随后,在他不了解斗琴的情况下,弹奏了一首圣诞曲,而这也是Danny在1900小时候哄他睡觉的摇篮曲的曲子。这首歌被收录在意大利加长版OST中,名为《thanks Danny》。
    这是我觉得1900弹奏圣诞曲的原因,并且在片中有所指引,而非根据人物“不按套路出牌”的性格分析而来。

太厉害了!

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丫丫布^念兒
2013-02-18 00:54:00 丫丫布^念兒 (沙漠玫瑰)

lsss厉害
and byban的解读正合我意!

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映幻
2013-03-08 06:59:14 映幻 (💫以神遇而不以目视🔮)

其實黑人的優勢在于有豐富的人生經驗,在音樂中'他投入的感情非1900單純的心靈所能比的。所以前兩首,1900都贏不了。但是,黑人太浮躁了,最後捨棄感情開始拼技巧,1900就不把他放在眼裡了。

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ハシレハシレ
2013-03-08 10:25:38 ハシレハシレ (let's even try to live today)

那首the crave 其实很好听

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鑫保力
2013-06-13 15:29:13 鑫保力

这真的不重要,影片所表达的是关于人生的思考。

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一文
2013-12-26 00:15:04 一文 (一个无趣的人。)

都瞎扯淡,没个说的正确的。很明显这是要从音乐分析。如果你会弹琴的会很容易明白为什么这么弹。
1900弹得平安夜可不是一般的平安夜,这首曲子他重新改编了,而且中间还变换节奏,传统平安夜是3/4,拍的,他中间加了一段4/4拍旋律,另外最后接近结尾时旋律加入了爵士音阶。而即兴跟爵士音阶正是爵士乐的灵魂。
用意很明显,1900就想说你玩儿的爵士哥也懂,只不过不想跟你纠缠,一首平安夜大家和和气气的就算了吧,别搞那么紧张。黑人当然听出里面的爵士意思了,觉得1900这不是瞧不起我嘛!所有下面玩儿的就更花了…

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sosovipp
2014-01-15 09:56:04 sosovipp (打包见个人主页日记里的专题站)

第一曲比风格,第二曲比记忆力,第三曲比速度

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皆大欢喜
2014-05-12 19:55:18 皆大欢喜

樓上各位分析得都很有理,佩服!藝術片就是會有如此多層次的豐富內蘊

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chaned
2016-07-10 18:48:44 chaned
我想知道黑人第一首的时候 那个烟是干嘛的
我想知道黑人第一首的时候 那个烟是干嘛的
快乐胡仔

为后来1900靠琴弦震动的热量点烟做铺垫吧

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chaned
2016-07-10 18:49:58 chaned
还记得两人斗琴前Jelly对1900一笑吗?大家都注意到了他牙上的钻石,而1900注意到了门牙缝。他想
还记得两人斗琴前Jelly对1900一笑吗?大家都注意到了他牙上的钻石,而1900注意到了门牙缝。他想起的是Danny在他小时候笑的样子,也是一个有大门牙缝的黑人。随后,在他不了解斗琴的情况下,弹奏了一首圣诞曲,而这也是Danny在1900小时候哄他睡觉的摇篮曲的曲子。这首歌被收录在意大利加长版OST中,名为《thanks Danny》。     这是我觉得1900弹奏圣诞曲的原因,并且在片中有所指引,而非根据人物“不按套路出牌”的性格分析而来。 太厉害了!
... ハシレハシレ

赞 这个真的完全没有想到

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匪君
2017-07-25 17:53:59 匪君

其实是他并不在乎输赢

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阮绵绵
2017-10-29 15:27:57 阮绵绵

很多年以后再来看这部片子,我看到的是对欧洲传统文明没落的惋惜。如果把1900看作欧洲文明,黑人爵士创始人看作新大陆美洲的工业文明,是不是就好理解多了。

赞(1) 来自 豆瓣App
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暮晨
2017-12-15 03:52:37 暮晨
我的理解是这样的 第一场比拼,1900并没有接触过爵士乐(192几年是爵士乐特别是爵士钢琴发展
我的理解是这样的 第一场比拼,1900并没有接触过爵士乐(192几年是爵士乐特别是爵士钢琴发展的初期)而黑人的爵士演奏让1900觉得很欣赏,于是用简单的“平安夜”曲目来回应黑人,但在演奏中明显加入了一些爵士的元素。这说明1900对爵士钢琴演奏的理解很快,而这一点只有黑人能看出来。 第二首曲子,黑人拿出了自己编写的The crave来挑战,1900重复演奏了此曲,旁人觉得很无聊,但明显黑人不是这样看,因为爵士乐的演奏是很即兴的,1900能在只听一次的情况下原封不动的弹奏出来,足以说明1900对钢琴的天赋。实际上1900在重复此曲的时候左手的部分还加了一些改变(仔细听可以听出来),这让黑人倍感压力。 第三次对决最容易理解:黑人拿出大招,希望能在速度上取胜,没想到1900比他快多了。完败
... bryan

细节了

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Jo
2018-02-06 23:46:02 Jo
我是這樣理解的,他得知那個絕世大師是從妓院長大的,從小就給做愛的嫖客和妓女彈琴助性。1900認
我是這樣理解的,他得知那個絕世大師是從妓院長大的,從小就給做愛的嫖客和妓女彈琴助性。1900認為大師沒有過好自己的童年,甚至沒有一個完整的聖誕,於是他演奏了平安夜。
... 骁勇不善战

哈哈哈哈哈哈哈

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无言的钢琴师
2018-02-20 03:49:59 无言的钢琴师

个人觉得实在嘲笑黑人吧,黑人不尊重他,他也没必要尊重黑人

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洛啟言
2019-12-01 17:05:12 洛啟言 (vistolee)

其实我不太明白,前两段1900不想比,最后一段比快,怎么就燃起他的斗志了?!

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momo
2019-12-04 16:06:25 momo

田忌赛马

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一勺豆瓣酱
2019-12-04 19:03:10 一勺豆瓣酱

对电影这个桥段理解的算到位不到位,我也不知道,但是对导演以及导演与这电影情节安排关系的理解很到位

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> 我来回应

> 去海上钢琴师的论坛

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不理解,为什么这么高评分?(!)

1900喜欢的那个女孩哪里吸引了他,看起来长得很一...(河畔星尘)

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