最近在卢旺达呆了2个月，说说那边的情况吧

http://www.douban.com/people/memorykeeper/notes?start=10

我在卢旺达的日记。
卢旺达彻底颠覆了我对非洲国家的印象了。
一个非洲内部的国家，没有任何资源，竟然建设的那么好。

真是好地方啊。。。好像和我自己想像中的完全不一样了。真好真好

真好啊

嗯，否极泰来。楼主的帖子真的很有意义。

和平。

卢旺达前殖民者是比利时吧。
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胡图族的暴行来自法国的支持，电影有提到。

这个帖子应该顶到底一层，让大家来看一下。

总算得到一丝慰藉。谢谢楼主！

其实非洲并不像电影或者咱们的媒体报导的那样差，并不都是战乱，饥饿，疾病和贫穷。。。

ls说的我不太懂。纪念馆就是为了纪念大屠杀中死难的人。
没有人会忘记这些历史啊。
我很欣慰的是这个国家终于找到了他的和平和发展之路。

谢谢楼主分享。

当年的图西族叛军是得到乌干达政府支持的,乌干达是非洲传统意义上的英语国家,所以法国政府特别反感图西叛军,认为这是对非洲法语区(卢旺达是比利时殖民地,法语是官方语言)的挑衅.
非洲的政治是世界上最错综复杂的,并不是简简单单可以梳理清楚地.

在二次刚果战争期间，卢旺达现政府(即当年的图西族叛军)支持刚果(金)反政府武装刚果民主重组力量(RCD)，并直接派遣军队进入刚果(金)东北部占领当地的钽矿，控制了刚果超过90%的钽的出口，从卢旺达把钽销售到全世界。钽的价格在这两年正好是上升期，从1998年的每磅30美元升高到2000 年的每磅240美元，估计在1999年和2000年两年的时间，为卢旺达提供了2亿多美元的收入，可是为卢旺达的重建作了不小的贡献。2002年7月，第二次刚果战争多方协议达成，刚果(金)组成以小卡比拉为首的过渡政府，所有的外国军队，无论是乌干达、卢旺达、布隆迪、安哥拉，还是津巴布韦，全部撤军。至此，第二次刚果战争正式结束。除了卢旺达，其他国家军队已在2003年6月完全撤出。
这就是这个所谓全非洲最廉洁高效的政府的真面目。

一个靠公开掠夺别国资源为生的政府，一个以图西族军阀为主的靠战争发财的政府！

楼上，我真的懒得跟你说啥。表以为baidu了点东西就了解真面目了。
照你的说法，美国和日本都是靠掠夺别国资源为生的政府。所以政治不可能清廉高效了？
苏丹的达尔富尔问题上，我们的屁股也不干净。至少人家政府没有对内起欺压老百姓，造成那么大的贫富差距。公务员也没那么明显的以权谋私。
看一个政府是否好，要看对内，而不是对外。
清政府倒是好，从不掠夺他国资源，也不靠战争发财。每年还给友邦大笔的款项。

实际上世界上没有一个国家是靠纯掠夺他国财富发家的。拿英国来说，工业革命，政治民主制度，思想启蒙运动这三个才是它成为日不落帝国的动力。美国的崛起也是如此。你说人家是强盗，至少人家
有成为强盗的资本啊。
卢旺达只不过是非洲中部的人口密集的一个莞尔小国，成功了解决了国内的经济矛盾，又实现了两个互相仇视的民族和解。建立了清廉高效的政府。这就已经很了不起了。
如果你去过非洲你就知道法语国家和英语国家是有多大的差距了。法语国家一般都是又穷又破。政治腐败。而英语国家通常建设的很好。最大的差距就是基础设施方面。来了非洲之后，对法国一点好感都没有了。
乌干达境内本身就有很多的图西人，当然要支持卢旺达的图西族了。而且当年推翻阿明的时候，乌干达的图西人出了很多的力。印尼屠杀华人的时候，难道你不义愤填膺？
现在的卢旺达比乌干达经济发展的好。我们的司机就是乌干达出生的卢旺达人。他告诉我，在乌干达很难找工作。要花很多钱找到一份工作。可是在卢旺达，不用花钱，工作的机会有的是。。。

只是探讨一下,并无恶意.
真正的真相,你我都不可能完全了解...

另外非洲法语区的自然条件大部分都没有英语区的好,法国的殖民地基本上都是英国挑剩的,所以,基础设施方面是差一些.

以上没有BAIDU,哈哈...("楼上，我真的懒得跟你说啥。表以为baidu了点东西就了解真面目了")

嗯，跟楼上道个歉哈。言语有点不周。
感觉法国在外交和殖民地政策上比英国和美国更利己更自私更无耻。
以前从书本上读到的和新闻里都是非洲如何如何悲惨。可是去了发现不是那么回事。而且他们的问题不是历史书上说的“帝国主义列强的掠夺。”那么简单。

拿津巴布韦来说，白人统治的时候是非洲最富裕的国家之一，仅次于南非。现在津巴布韦人都很瞧不起肯尼亚，觉得肯尼亚不如他们。
可是等到黑人执政以后，把白人都赶走，土地没收。现在的国家治理的一塌糊涂。政治趋于独裁和腐败。去年这个时候经济濒临崩溃。发行了100000000000000元的货币。
可是像津巴布韦这样的国家毕竟有底子在那里。才用了一年的时间经济恢复了元气。我想如果这个国家实现了民主和政治清明。以他的资源和基础设施作为底子。4，5年内经济平均水平超过中国不是什么神话。

我想问一下,吉布提真的有日本自卫队吗?大概是护航的吧?

照片不错,下次再去非洲的话,多拍些,
你去的都是些非洲的小国家,平时他们那边的资讯比较少,
吉布提的照片你好像没贴,是不是因为伊斯兰文化圈,比较抵触拍照?

吉布提我只呆了4天。拍了一些照片，没有贴出来呵呵。从索马里兰去其他国家必须经过吉布提，所以过几天我还要回到吉布提，可能还要在那里办理南非的过境签。
吉布提有日本的驻军，但是不多吧。法国人和美国人多。我在机场候机的时候，每隔40分钟左右，就有两架幻影2000起降。。。
机场上各式的美国飞机。感觉这才是大国实力的体现啊。
吉布提虽然在伊斯兰文化圈内，但是因为是港口城市并且各方面文化影响广泛，所以那边相对比较开放的。白酒啤酒红酒都可以买到，那边的几个法国超市逛起来很爽。酒吧里面还有妓女。
可是在索马里，想要买到啤酒都是不可能的了。

希望下次能看到吉布提的照片，呵呵
当地好像有一个非洲最大的盐湖，我以前在其它媒体上看到过一些图片，非常壮观。

我以前看过部片子<Beau travail>说的就是法国外籍军团在吉布提的事,所以,对这国家印像蛮深的,呵呵...

挺羡慕你的职业,非洲深度游,哈哈...
祝你在非洲工作顺利!

吉布提这个国家，其实挺破的。好像是把港口组给了中东某国，每年收好几亿美元的租金。估计外国驻军也要给它钱吧。光收钱就能致富了把。地理位置那么重要，人口又不多，居然发展的那么烂。实在是搞不懂。很多人住在贫民窟里面。气候炎热难奈。每年一下雨。房子就倒一片，死不少人。。。而且，建筑没有什么特色。海都是灰色的。一点都不漂亮。。。我对这个国家，印象不好。不过挺安全的。
非洲大部分国家都很安全。

谢谢啦。我是借着工作的机会到处跑。下个月去莱索托。据说也是个很破的地方。

呵呵，真不错，长见识了！
本来看完电影超级难受，看了你的帖子感觉好些了……

嗯，上月中也去基加利出差了一趟，非常出乎意料，卢旺达城市环境和人民素质确实非常让人印象深刻
话说当时住的就是卢旺达饭店，也叫千山饭店，就是剧中的hotel des mille collines。
实在很难想象有着现在发展面貌的卢旺达怎么会发生历史上这种惨剧

能成功平息两个民族之间的矛盾，真是了不起的成就，祝福他们。。

此贴质量甚高，顶一记。

这番谈论还不错，值得一看，长知识，也可以看一下关于乌干达的《末代独裁》

2010-08-28 10:25:15: 西北偏北 (我烦了我的头像，但不会改。)　　这番谈论还不错，值得一看，长知识，也可以看一下关于乌干达的《末代独裁》
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那个是讲阿明的吧。据说他吃人的传闻是真的。
乌干达现在也不错了。
其实非洲步入21世纪，都有了很大的发展。

什么“法国殖民地是英国挑剩下的”？非洲大部分都是法国殖民地，单单一个刚果金就占了非洲近一半的自然资源。
英国殖民地发展的好是因为制度好，这在全世界都一样。

留爪

顶一个

刚果金是比利时的殖民地。

顶一下~~

mark

感觉法国在外交和殖民地政策上比英国和美国更利己更自私更无耻。
　　　　以前从书本上读到的和新闻里都是非洲如何如何悲惨。可是去了发现不是那么回事。而且他们的问题不是历史书上说的“帝国主义列强的掠夺。”那么简单。
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　　政治问题一定要三思啊，军事经济政治，没有那个能单独分开。
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毕业之后，一定要抛弃一切历史政治教科书上的所有！全部！一切内容！！！

发现国内的历史政治书和新闻很多都是谎言，什么是真相，真相是橡皮泥，可以随便捏造的

而且还有人刻意的洗你的脑，给你灌输特定的价值观，刻意的影响你的思考

谢谢楼主分享

听到这个消息真的开心~~

什么时候外国人来到中国也能有这样的评价该多好～

看后留名

楼主幸福啊

向往lz的生活

卢旺达算不上非洲最清廉的政府，只能说是比较清廉的之一

Corruption Perceptions Index 2010

33.Botswana 5.8
54.South Africa 4.5
56.Namibia 4.4
59.Tunisia 4.3
62.Ghana 4.1
66.Rwanda 4.0

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results

ls，你哪个统计数字是没有太大意义的，仅供参考。呵呵。

南非居然排在了54位，其实是比较腐败的。

在南非我们经常会遇到警察管我们要钱，甚至是20块钱他们也要。
通常的手段就是把你的车拦下来，然后说：能不能给我买点吃的。
上周我就遇到了，我给他一面包，丫不要。说我不能在这里吃啊。
最后同事给了他20块钱，丫高兴的走了。

还有就是借口要查你护照，看到你啥问题没有还是伸手要钱，说圣诞节快到了，能不能。。。
上周我在监狱里，每个探监送饭的人要给他们100块钱。

在卢旺达从没遇到过管我们要钱的公务员。
有一次想请一个政府工作的人吃饭，他拒绝了，说如果
有人看见我和你们一起吃饭，会有麻烦的。

lz
其实相关机构的统计数据和您个人的切身感受都是仅供参考，对吗？
至于有没有意义，有多大意义，那是看客自己的事情了

lz，你的照片给了我们认识真实的非洲社会不同于国内媒体的角度，让我们能认识真实的世界，希望你多多发你的照片分享。谢谢

L

真是羡慕那些国度

不知道他们怎么做到的，从极度黑暗到现在的平和。

幸福+1

“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。

看一个政府是否好，要看对内，而不是对外。
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+1

我朝新闻联播里的官猿也很廉洁嘛 你想看大结局吗？

南非确实有很多公务员管你要“可乐钱”

“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。

太反社会了==

lss太坏了……

嗯，非洲早都不是媒体里面的那个非洲了，其实很多国家的人均收入都已经超过中国了，
最可笑的是中国还去援建。

2011-11-19 20:47:52 聪明猪　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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刚看完电影，听这句话还是挺气的。。。

lz,你去那里干嘛？不要告诉我去旅游的。

在这部电影的主题下，仍有人将生命视作冰冷的数据，讲什么清洗与重建，这也是件挺让人无奈的事

“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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太恐怖了，简直和港片《紫雨》红色高棉残存分子的想法一样

太好了

2011-11-19 20:47:52 聪明猪
　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
　　=======
　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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生产力长期低下人口还能急剧膨胀，那些膨胀出来的人口是吃空气长大的？还是石头子儿里蹦出来的？大屠杀的根源就是老殖民者的民族分化政策导致的，所以才会出现一个和种族屠杀另一个和种族的现象

2012-06-27 23:35:23 Ίσις　　2011-11-19 20:47:52 聪明猪
　　　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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　　　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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　　生产力长期低下人口还能急剧膨胀，那些膨胀出来的人口是吃空气长大的？还是石头子儿里蹦出来的？大屠杀的根源就是老殖民者的民族分化政策导致的，所以才会出现一个和种族屠杀另一个和种族的现象
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也不能完全怪罪于殖民者的政策。民族主义也起了坏作用。

2012-06-28 23:21:47 memorykeeper (keep running)
　　2012-06-27 23:35:23 Ίσις　　2011-11-19 20:47:52 聪明猪
　　　　　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
　　　　　　=======
　　　　　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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　　　　生产力长期低下人口还能急剧膨胀，那些膨胀出来的人口是吃空气长大的？还是石头子儿里蹦出来的？大屠杀的根源就是老殖民者的民族分化政策导致的，所以才会出现一个和种族屠杀另一个和种族的现象
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　　也不能完全怪罪于殖民者的政策。民族主义也起了坏作用。
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中南非洲如果没经过殖民化,估计要产生民族主义也很难
大部分地区还是部落社会

那么久没来，看来楼上还是那么2

生产力再怎么低下，只要愿意生，小孩还是生得下来的，就和现在山区的村屯差不多，看质量嘛.......

非洲只要控制好艾滋和人口，潜力还是非常大的，光自然资源就甩中国好几条街
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我不想和楼上抬杠，但我得说，这和“X国只要国民素质超日本，再有一个比美国好的制度，就可以变超级大国”一样没有意义。

2012-07-16 01:52:35 聪明猪
　　那么久没来，看来楼上还是那么2
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哈哈，你怎么还是大半夜的上来范2呢，给你的网页看明白了吗

明白的很，给脸不要，现在我玩回来了，准备挨抽吧

2012-07-22 16:11:45 聪明猪
　　明白的很，给脸不要，现在我玩回来了，准备挨抽吧
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哈哈，我抽了你半年多了，看来已经把你抽疯了

否极泰来，长见识。

不可思议的恢复与进步啊！

2012-06-28 23:59:35 Ίσις
　　
　　　　
　　　　2012-06-28 23:21:47 memorykeeper (keep running)
　　　　　　2012-06-27 23:35:23 Ίσις　　2011-11-19 20:47:52 聪明猪
　　　　　　　　　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　　　　　　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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　　　　　　　　　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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　　　　　　　　生产力长期低下人口还能急剧膨胀，那些膨胀出来的人口是吃空气长大的？还是石头子儿里蹦出来的？大屠杀的根源就是老殖民者的民族分化政策导致的，所以才会出现一个和种族屠杀另一个和种族的现象
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　　　　　　也不能完全怪罪于殖民者的政策。民族主义也起了坏作用。
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　　　　中南非洲如果没经过殖民化,估计要产生民族主义也很难
　　　　大部分地区还是部落社会
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　　部落社会就不会有仇杀了噢？
　　蚩尤含恨酒泉呀~

我发现总有一个傻逼在卢旺达饭店的论坛里干着傻逼的事，说这傻逼的话，天子脚下的傻逼。

現在的情況才是真正的happy ending...

我找到出处了，贾雷德.戴蒙德教授的《崩溃》，第十章：马尔萨斯在非洲。以下是摘抄：
......尼日利亚的人口密度是非洲第三，而卢旺达的平均人口密度则是尼日利亚的3倍，是邻国坦桑尼亚的10倍......在20世纪60年代和1973年，大量图西族人逃到国外或被杀害，他们的农田重新分配给胡图族人，使后者有了足够的农田养活全家，1985年，除国家公园外，所有的耕地都得到利用。由于人口和农业产量都在增加，从1966年到1981年，人均粮食产量呈上升状态，但其后又下跌到1960年代早期水平。这就是名副其实的马尔萨斯困境：虽然有了更多的粮食，但人口也多了......因为当地所有土地（指该国的卡马地）都已经被占用，年轻人在结婚、离开家庭、获得农地和建立新家庭方面遭到困难......在1993年，没有一个20岁出头的年轻男性离开父母

最有力的一条证据是：......如果我们相信种族屠杀不过是政客煽动胡图族与图西族之间种族仇恨的产物，那么如何解释发生在卢旺达西北部的屠杀呢？在那里除了一个图西族人外，其他全部是胡图族人，然而，大规模的屠杀还是发生了----胡图族人杀胡图族人。虽然其死亡人数“只占”总人口的5%。

2012-10-23 18:54:28 小块东坡肉
　　2012-06-28 23:59:35 Ίσις
　　　　
　　　　　　
　　　　　　2012-06-28 23:21:47 memorykeeper (keep running)
　　　　　　　　2012-06-27 23:35:23 Ίσις　　2011-11-19 20:47:52 聪明猪
　　　　　　　　　　　　“卢旺达政府也是非洲最清廉的政府。对腐败零容忍。和他们的公务员打交道，感觉效率很高。”
　　　　　　　　　　　　　　这说明，来一个大洗礼是多么地重要。。
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　　　　　　　　　　　　这个想法很邪恶，但我也有同感，我记得有人指出，大屠杀的根源在于人口的急剧膨胀和生产力长期低下的双重压力，也就是说，屠杀所导致的人口下降有可能是卢旺达重获新生的重要条件。
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　　　　　　　　　　生产力长期低下人口还能急剧膨胀，那些膨胀出来的人口是吃空气长大的？还是石头子儿里蹦出来的？大屠杀的根源就是老殖民者的民族分化政策导致的，所以才会出现一个和种族屠杀另一个和种族的现象
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　　　　　　　　也不能完全怪罪于殖民者的政策。民族主义也起了坏作用。
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　　　　　　中南非洲如果没经过殖民化,估计要产生民族主义也很难
　　　　　　大部分地区还是部落社会
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　　　　部落社会就不会有仇杀了噢？
　　　　蚩尤含恨酒泉呀~
++++++++++++++++++++++++++
那您赶紧举个蚩尤大屠杀的例子吧，发生在何时何地，杀了多少人
别让蚩尤他老人家含恨九泉，如果真有蚩尤的话，哈哈

刚看完电影看到这个帖子好欣慰啊

人权高于一切，美利坚人类的希望，人权万岁

好期待卢旺达的未来 未来必有一场种族屠杀 仇恨是不会随着时间推移淡化的

那倒未必，未来有没有屠杀，取决于国际社会是否能保持足够的压力，毕竟小国家很容易左右局势，不过提到左右别国的局势，不少圣母又要念叨干涉内政什么的balabalabala......

刚看了这部电影，在看的当中掉了几次眼泪，要真的和平了真心慰！

这是评论区最有意义的帖子！赞！

这么有意义和深度的帖子，为什么会出现tking1000和神气猪这种苍蝇

by the way，依旧没能移民吧tking1000？ 哈哈哈

对我列的干货视而不见，你是精神白左吗？

重点不在视而不见，而在于我们对“干货”的界定显然不同:)

当野蛮人杀到你面前时你再去慢慢区分如何不同吧

嘿嘿，请您抱着这番宝贝言论冲向微博吧，那里才是符合您气质的战场:)

我平时又不用微博，这里就很合适我