[第2集] 我看一些讨论 感觉大部分豆友和那些来看女...

哈哈，不能更同意。你看你后面的那个讨论，内容简直吓怕了我，我还以为我走错了地方。大家的仇视，偏激，愤怒，恨不得手刃罪恶凶手，让人震惊。

终于找到同类T-T

我他妈也吓坏了，这剧写的可不就是那些酷吏酷刑支持者的豆瓣用户吗？是这个世界太疯狂，所以泱泱中国也就一直原始社会没啥进步。

多数人的直觉反应就是“女主和观众一定是对立的正邪两方”……这队站得，还能好吗

观众就是来找乐子+假装感觉自己是正义的。

我觉得你们这些人也是狭隘，而且各个都以为自己是编剧本人了。观众们有没有乐在其中，就和女主是不是真的有罪，是不是真的有罪至此一样并不由我们说了算。你们既然这么仁慈，那想当然是觉得南京大屠杀这种事情动动嘴皮子谴责一下就好咯？

怎么着，那你是打算打回去啊？

原来狭隘这一词是用在这样的地方的，受教了。

你太极端了，，当然不是只动嘴皮，但也不能和他们当年一样的行径进行惩罚。以牙还牙和以眼还眼的做法是不对的。

What do you want to do? 你想向现在的日本人报复吗？我们应该做的是防止罪恶的产生，而不是用罪恶的行为去惩罚邪恶。

同意你的观点。我们应该做的是防止罪恶的产生，而不是用罪恶的行为去惩罚邪恶。

您是佛教徒吧，怪不得。

以上各位不觉得自己太天真了吗，我当然不赞成用大屠杀来对待大屠杀，但你们所谓的防止罪恶的产生有什么具体的实现形式吗？真的能达到目的吗？

你是闲得蛋疼才研究别人的。反讽是想嘲笑什么人呢？自己为了什么利益？让世界更美好？给我滚远点

我也是佛教徒 藏传佛教格鲁派……

那您的意思是赞成剧中的做法喽，那可否认为你是有反日倾向的？

你看着我的名字告诉我，我反日吗？
善恶本就是人定的伦理，片中首先女子所为被定性为了恶，当她自己体验过之后，豆瓣上的人大多数认为她已经深知自己的恶，而我们探讨的是对于她的罚。
首先罪与罚应为同一人，现在杀回去的话，跟古代株连九族并无区别，再者，中国不仅以前放弃了，现在也没有能力重新实施罚。争议最大的就是，恶的程度不同，罚也不同。可恶的程度的判断，却非常的模糊，正如之前看日本放弃废除死刑的一些相关事件，很多罪犯忏悔只是为了减免刑法，并非内心忏悔。因此对于罚的程度的探讨，便同样无力。
因此我并非赞成，而是认为反对毫无必要。这是与生俱来的人性，没有人能改变。它阐述了一个事实，告诉我们自己能有多丑陋。

Sorry. 不是佛教徒 有用的诗句而已

很明显剧中的人群并不是希望罪犯获得应有的惩罚，而是以此取乐。
现实的惩罚应该有司法、执法机关决定，而不是给民众看笑话。

太失望了。本来制裁和惩罚就是一个很难的很需要谨慎的话题，人有没有制裁和惩罚另一个人的权力，以及能以怎样的方式和程度来制裁和惩罚ta，都不是可以拍脑瓜随便定夺的。

结果现在竟有非常多豆瓣（豆瓣算是个不错的地方了）网友都支持像片中那样以非常惨无人道的方式来惩罚罪犯，而且让民众以参观游玩的方式来参与其中……本以为这是显而易见的应该反对的事情，而且片子也非常恐怖地展示了人人都变得轻率易被煽动且以惩罚为乐的这样一个可怕的世界，观点非常明显。然后上网看了下，原来不是我想象的这样。

我不认为什么是显而易见应该反对的，这部片子本来就是开放式的，各人有各人理解。我也不觉得惩罚方式非常惨无人道，如果是的话，那个女的本来就是个非常惨无人道的人。至于以此取乐，我不认为就一定如你们所说就是取乐，更有可能只是一种夸张的手法，毕竟这样的判决在现实中并不存在。若你们一定要说是取乐，那当今世界，网上各位皆是看官，哪条新闻不是在取乐？
我个人从来就非常反对废除死刑，一个不尊重他人生命的人，为何要尊重他？以德报怨，何以报德？

再贴上一部罪案剧的台词。

“很多被害者的遗属带着几近绝望的愤怒抗诉，要求给犯罪者更重的刑罚，要求处以极刑，要说为什么他们的愤怒会如此强烈，那是因为这些犯人中很多人都不为自己犯下的罪行感到悔恨，唯一悔恨的只是自己被逮住，为了让审判对自己有利，他们会演一些令人作呕的小把戏，这样的小把戏被害人家属一眼就能看穿，他们说自己的成长经历，说自己不被父母爱护，说社会对自己不理不睬，尽说这些让人腻烦的狡辩和自欺的废话，我告诉你们即使被塞进同样的环境，不，即使遭遇更残酷的命运很多人也绝不会犯罪。会那么轻易地剥夺他人尊严的人，他心琴的弦早就一根不剩了”

罪犯的犯罪行为毫无疑问要受谴责。
受害者无疑是需要同情的。
受害者及爱他们的人可以以个人名义做他们想做的任何事，如有违法也需接受审判。
受害者和执法者是两个概念。
执法者和制裁者是被赋予了近似上帝的权力，这个权力放在手里，应该要万分谨慎。
对于有上帝权力的执法者来说，制裁和惩罚的目的在于让人们活得更好，而不是无底限地让人解恨。
制裁者应该要有人道。制裁者不应该向罪犯学习。
片中对罪犯进行了n天重复的折磨。片中明显有类似让观众have fun 的说法。

“若你们一定要说是取乐，那当今世界，网上各位皆是看官，哪条新闻不是在取乐？ ”
个人可以选择以个人的名义自己取乐。
惩罚罪犯的上帝之手不能鼓励群众对惩罚行为进行围观取乐。
惩罚是一种逼不得已的行为，是对人类错误行为的补救，对坏了的世界的补救，这不应该是一件供人娱乐的事。

目的在于让人们活的更好，那么那些死去的人呢，他们不配活得更好？如何制裁与量刑如今讨论的确也很多，我想起了之前对于自杀的讨论，人现在竟然连自主选择死亡的权利都没有？因为有些人说赞成自杀会对整个社会产生负面影响鼓励更多人自杀。在这种情景下一样，有些人总会看问题太宏观，动不动就整个社会会怎样，然而我们是一个个个体，具有多元性。自然世界讲究物竞天择适者生存，而人类社会却要保护弱者，并牺牲大多数人的权利，仅仅是为了创造一个稳定的社会去为少数人服务。人有时和计算机一样，身为肉鸡而不知。
我就想问，如果我们真的在这部剧里，有这种惩罚措施，这些参与的人究竟还有没有区分黑白是非的能力，是否能从这一过程中感受到围观罪同施暴这一结果？当他们再一次遇到同样的事件，他们是否还会围观？不如从结果讨论，更有意义。如果你们认为参与了一次游行的人，当他们在生活中也会同样拿着手机围观无所作为，那我就再也无话可说。

不太懂你的意思。我的意思就是上面那些。

确实，我看到有人说女主丑，有色人种，该换个美女，哭的烦什么的，让我心里觉得这些人很恐怖！不能理解！这些人也是没有同情心，完全一种看客的心态！这部剧是旨在表现有内涵的东西，不是看美女帅哥消遣时间的！不知道为何那些人会那样！我开始质疑这个世界了！

Me Too，不求兼济天下，但求独善其身。

有时，所谓的正义是不正义罢了

我觉得恐怖的是人们的思想跑偏了，所支持所想的根本不是本剧所表达的！
反正我看评论越看越生气

对于片中主角，我认为她没罪，因为她失忆了，就和多重人格、精神病差不多，失忆后的她其实是另外一个人格，恢复记忆后她有罪，但是失忆后，不应该受罚。让一个失忆的“罪犯”去受罪，对于她来说，她都不知自己是谁，有什么意义。人类对于罪犯施以惩罚：1、为了让他知道后悔。2、让其他人警惕不要重复犯错，免得后悔。今天的刑法其实有点轻了（对于被冤枉的，多轻都是灾难），有些罪犯进去关几年，出来还会去犯罪，甚至是报复更多的受害者，法律到底保护了谁，所以我觉得应该对于罪犯进行心理评估、犯罪动机评估、犯罪行为评估，然后酌情制裁他。同样是杀人，以此为乐-死刑，仇杀-坐牢改造，误杀-赔偿损失（包括别人的物质损失和精神损失，误杀别人儿子，就去抚养照顾老人；误杀别人妻子，可以帮忙照顾小孩，请求丈夫原谅和照顾老人等等）大概这样才相对少一些杯具吧。

对于南京大屠杀，再过几十年，罪犯和受害者都死光了，去惩罚谁？把一个正常的日本人抓起来弄死？我们的祖先也屠杀过外族，是不是我们也有罪？其实我觉得，这种历史可以学，但是不能认真，因为那是战争，没有对与错，就是战争之后，我们自己都在“犯罪”，想想那些老兵战后都得到什么结局，一个啥革命，多少无辜的知识分子批斗、羞辱、甚至死亡。至于对于日本，如果外星人来了，我们应该团结抗争；如果没有外星人，日本是我们的竞争对手，是宿敌，我们不主动发起战争，但是如果对方挑衅，我们应该零伤亡瞬间战胜日本，就该这么强！如果做不到有伤亡，我们的错！我们不够强！对于牺牲的人，我们有罪。

这一集，我觉得主要是批判对他人痛苦的漠视。
黑人女主对小女孩遇害所受的痛苦无动于衷，所以她受到惩罚其实无可厚非。但是白熊主题公园的这个做法并不可取，因为这样做实则又培养出了一群熟视无睹的看客，漠视他人痛苦的自私者。就像有人在另一个问题里提到传播学议题一样，公园的做法在无形之中也传播了这么一种旁观者文化。
所以，按法律程序酌情量刑裁决就行了，别整这个创新。

人类少了同理心，就会比较麻烦！

看似夸张的手法 其实挺符合我们现实 不过个人不认同公园的做法 小孩子看电影才会问哪些坏人哪些好人 这种处罚应该比死亡更痛苦 女主最后说求你杀了我吧 然而她就像变成了一个千古罪人供大家唾骂和一次一次地面对自己做过的错事 就如人们说的你死一次还不够 地狱还不够深 就留在地狱与人间的轮回之中吧

赞同

是啊 我看到有人说这个女主好烦啊就知道哭之类的 底下还一堆人跟着评论 就觉得特别震惊 试想如果自己也被放到相同的情境当中 有人追杀自己 他人却袖手旁观 恐怕也不会比她好到哪去 其实演员演的很好啊 不知道为什么会有人嫌这个嫌那个 重要的是这个剧带给我们的反思不是吗

包括你在内的很多讨论者犯了一个错误，那些人并不是看客，而是惩罚者，他们可能并不冷漠，相反很多是热血澎湃的讨厌犯罪和罪犯。如果有人抢劫，我想他们出手拦截犯罪的机率可能比一干豆瓣文青都要高。

因此，我们最多可以讨论他们能不能代表正义去以暴制暴，讨论他们冷漠什么的就是离题万里了。

这种惩罚有什么意义呢，女主已经被制裁了，不能对社会造成危害，已经达成维护社会稳定、制止恶劣行径的目的了，这种精神摧残无非是满足一些人的恶癖罢了。就好比罪犯已经被抓住，面临的是牢底坐穿或法场受死，你还把人拉出去凌辱、毒打、断手足、刺字、凌迟、车裂，有什么必要性呢，无非是满足施暴者的残暴不仁、毫无恻隐之心的心理罢了。
至于说什么那些人都是见义勇为的好青年，你的思维太跳跃了吧，人心最难看穿，你凭什么无根无据的来打包票？
至于能否代表正义，正义所代表的就是广大民众的利益。而以暴制暴，将女主抓起来囚禁终身或处死，这叫做以暴制暴。但是，将一个无法逃脱的罪犯玩弄于鼓掌、百般摧残，这已经超出了以暴制暴的概念，只能称之为滥施暴行、人本理念淡漠。

你说得没错，所以我也只是写上“我想”，电影里面的情节自然是比生活要夸张，照搬肯定没多少人赞成.但发散来说，这种争论就可以变成死刑废除之争，你同不同情以正义的名义处死犯人呢？或是否赞成造成新加坡的鞭刑？等等.......

我靠，我觉得好震惊。。。

等你见识过真正的邪恶再来说。这个世界的邪恶是真实存在的。人类这种失败品，谁也没资格评论谁。

之前说的可能不清楚吧。关于围观取乐这一点我是抱有异议的。

第一，当看到别人遭受痛苦时，女主的确是以此为乐的，但是这些参与者都是如此吗？那也就意味着你假定了人看到别人痛苦就会快乐，不觉得有问题吗？那样的话，围观的人是不是女主一样的人我不能确定，但你一定是女主那样的人我倒觉得更有可能。

第二，你认为这种经历会培养像女主一样的人，但显然参与到这个过程中的人都更清楚了围观取乐会造成怎样的后果，会遭到怎样的惩罚，我觉得真正冷漠的人甚至不会来参与这个过程。而惩罚罪恶的一个主要目的其实是震慑，让人了解到罪恶的代价而进行自我约束。

第三，惩罚是为了公平。许多罪行的后果无法挽回，为什么女主知道痛苦了就罢手了呢？为什么犯罪的人反而可以挽回了呢？不觉得不公平吗？无辜的人没有第二次机会，犯罪的人却被给予了第二次机会？这种不公平难道不更鼓励别人犯罪吗？

其实，连如此变态的人自己身在其中的时候都能散发出如此恐惧，不让人更亲身体会到围观到底能有多大杀伤力？就像南京大屠杀一样，有纪念馆，国家也在尽力宣传，我认为一定要更大力度的让所有人体会到那些受害者的恐惧，唯有切身体会，才能知道战争的可怕。如今网络上还有很多人叫嚣战争，我觉得他们尤其应该被像片子里一样被教育。

这集编剧没有定性谁是恶的。他也定性不了。剧只是起着一个启示作用，让人反思。反对其中看客的做法就是反对，干嘛非要想出一个代替的惩处方式，要是真那么容易想出，现在的法制体系不是很完善了吗？？不知道您看过电影狗镇没有，我们都没权力定性谁是恶谁是善，要是你觉得你能定性，那你就是傲慢，傲慢就是人类七宗罪之首恶。

那恰恰是认为围观取乐者也等同于作恶的某些人在定性哦？我说我抱有异议，我并没有说它就是善，只是指出它也许并非是恶。既然你也说现在法制体系不是很完善，那到底谁在定义哪一种更好呢？现在的法律体系到底是谁决定的呢？那些人都是首恶？

恶不恶，是针对事，不是定性人。

法律也没有在定性人。

没必要解释善恶不是针对人，谁不是针对行为判断善恶？人还能有完全的好人，坏人？大家又不是小孩子

在这儿终于看到清醒豆友们了，虽然观点会有所不同，但立场基本一致的

赞，这一集讽刺的不止旁观罪犯者的人，也包括选择同情罪犯间接旁观受害者的人，无论站在哪个角度，都看似跟你无关，你都是那个旁观者。所以明明是一个开放性的答案又或者根本就没有答案，各位看客还在这里争谁对谁错，歇歇吧，人性本恶或是真，他人即是地狱

“他人即地狱”不是“性恶论”。

豆友们都太可怕了，看了几个讨论全是讨伐女主正义必胜砍头都不解气之类，简直触目惊心。

你才可怕，圣母误国

通过以暴制暴甚至超过其罪行程度的惩罚来制裁罪犯，第二集在讽刺什么左转黑镜第二季第一篇影评，您恐怕就是第二集里的旁观者

旁什么观，人家明明是惩罚者，亲自参与其中

哈哈哈这么说游街这种刑法都是应该的，无论旁观者是否带有个人情绪，就是要给予所有旁观者以执法权，很好很好。女主罪在享受小女孩被虐杀，你所谓的“惩罚者”又何尝不是？

当然不是，女主有原罪，谁让她犯事。我在前面和另外的讨论再三强调，直接照搬电影的情节到生活中那是不可能的，但你接不接受像沙特那样，强奸要割JJ，盗窃要砍手，而且还是当众执行？

犯事就该被这么着？法律存在的意义就是要给罪犯以其罪行大小处以相应的处罚，这么来当法律干什么用的！女主受的惩罚是经历一次次被群众眼看着受虐被群众羞辱，盗窃当众砍手起码也是特定行刑者操作吧，有没有把执法权下发给群众？那么以键盘侠的思想，药家鑫应该受满清十大酷刑的。你能保证这些群众对女主的辱骂旁观完全是出于正义感，没有一丝情绪的宣泄？如果有一个人有情绪的宣泄，那么那个人岂不是和女主量轻但同罪？直接照搬电影的情节到生活中那是不可能的，那我对这种刑罚有意见是我圣母？不要再讨论出结果前就乱扣帽子谢谢

特定行刑者那是因为现实法律规定了要这么做，但电影里面的设定是法律也规定群众可以参与，假设我身处电影里面的世界，觉得这个设定非常合理，这有什么问题吗？

凡是电视剧都是以贴近现实为基础的吧？你说直接照搬电影的情节到生活中那是不可能的，那我站在现实的角度评价惩罚者们有什么不对？假如电影里面的设定是法律也规定群众可以参与，那就是这个社会法制和人民一样变态。合着这么长时间你都在说你假设你在电影里的世界，我特么服你了，我站在电影里的角度还想铲平潘多拉灭绝阿凡达呢，评价个电影还要自己代入设定？讨论到最后直接改题目也没谁了

既然你身处电影里，那就没什么好说的了，都没在一个频道上，别回了，再回不看。

终于有人看懂了，我发现现在豆瓣一半以上追剧可能仅仅为了装逼，这么有批判性的一集在他们眼里变成了网络low比爽文既视感，神烦。

弹幕里就很多支持惩罚女主的……觉得很可怕……评论里有说剧中展现的是人性丑恶的一面，没有赞成但是反对也没有意义。我觉得既然这种刑罚只会激起更多人性中恶的一面（观众们观看女主的痛苦而无动于衷）还是不应赞成的。

国家和个人还是不同的，个人要是杀了人还逍遥法外确实实行法外正义。而国家最重要的组成要素人民又是一个个个体，就像现在日本有一部分对南京大屠杀，对慰安妇是有忏悔和歉意的，而相当一部分右翼分子却没有，这个时候作为代表人民的政府的态度就很重要了，现在日本政府的态度明显偏向右翼，这也是我们如今跟日本关系陷入僵局的原因，我们在等着日本像德国一样，对自己犯下罪行进行忏悔和赎罪，这也是现在政府在努力的！只有罪犯忏悔了，我们才有资格说原谅！

犯罪者还没忏悔，你有什么资格说原谅！

就像罗老师说的那个人都有尊严，包括法律中的惩罚也应该是从尊重的角度出发。

正常。当人们远离危险的时候各个都是道德楷模义正严辞！但是刀子（危险）就在眼前或亲临的时候，才是能见到真正立场的时刻。所以为什么台湾现在民众天天喊着战斗到一兵一卒因为子弹并没有打在他们旁边的墙上！