《影视圈》杂志专访郝杰（完整版，很长）

郝杰：电影世界里的野孩子

——《影视圈》杂志专访郝杰




影视圈：《美姐》上院线，过程有困难吗？
郝杰：对于我个人来说其实还好。做完审查，他们说我的电影是第四代导演的，就是那种东西其实还是符合他们传统的叙事和生活状态，对他们的路。他们觉得《美姐》区别于现在独立电影的状态，就是我的东西跟生活的贴切度方面比较符合吧。

影视圈：我记得你说电影剧本立项一开始是不能通过的。
郝杰：肯定是不会通过的，一看大纲，一个男人和母女四代的事情，别人会联想到乱伦啊什么的。

影视圈：我在看到那个信息的时候，我以为是一个情色电影，但其实看了之后，是有情欲意味，但是并没有那种所谓的情色镜头。
郝杰：其实就是同样的一件事看你怎么说。

影视圈：你在剧本审查过程规避掉了那些信息？
郝杰：就是把所有稍微能引起歧义的，让他们猜测的所有戏都删掉。在剧本里就删掉。

影视圈：那在拍的时候还是拍了？
郝杰：对，拍完之后再给他们看，如果不行再剪掉。但实际上在剧本阶段要删掉的内容，拍出来之后也通过了。其实还是那个道理，同样一句话看怎么说，文字和电影其实是两回事，比如说“他喜欢他妈又喜欢他女儿”，这一句话可能就让人觉得够呛，但是要是拍出来就不一定了。视听的丰厚性肯定要比文字宽泛得多得多。

影视圈：我觉得《美姐》比《光棍儿》在视听语言上要更成熟一点。你觉得跟《光棍儿》相比，你自己能感觉得到的进步是？
郝杰：感觉这个比《光棍儿》大，更专业化一点。

影视圈：叶兰在《光棍儿》里也出演了角色，但是她在《光棍儿》里其实不是特别出彩，给她的表演空间不是很大。但是《美姐》里的表演还挺惊艳的。
郝杰：是，第一部她也来了，也没什么太出色的表现，但第二部她是女一号，她一个人演三个人。我觉得她属于那种特别有天赋的演员，你说那些一线演员拉过来，一个人演三个人，都不一定能演成这个样子。在国外放，别人都看不出来是一个人演的。

影视圈：她之前也没有演过其他的电影？
郝杰：对，没有，这是她的处女作。

影视圈：聊一聊你对三个女儿的人物设置？我很喜欢三女儿，她的衣服永远是鲜亮的颜色……
郝杰：因为三女儿的生活是伴随着改革开放后的一些变化嘛，她是开始上学，开始跟着流行文化起来的这一代人，跟传统还是有一点区别。但我考虑的并不是三个女儿，而是从他喜欢她妈妈，到喜欢她大女儿再到三女儿，这样感觉起来很乱，其实他喜欢的是一个人，就是他儿时梦想的一个人。

影视圈：你说喜欢的其实是美姐这一个形象么？
郝杰：对，就是美姐这个形象。美姐是一个唱戏的人，她代表了传统文化，代表对农耕传统文化和传统艺术的一种眷恋，也隐喻传统文化在现代冲击下的尴尬局面，代表人一辈子发生的变化，生老病死的过程。最后三女儿是长得很像美姐，但是这还是他喜欢的美姐吗？不好说。
他喜欢的实际上是一种精神上的东西，尽管脸是长得一样的，但是她真的是你要喜欢的那个人吗？你真的是要跟她结婚吗？如果仅仅是因为脸的话。

影视圈：这么说来，你不仅是在说男女的那点事儿。
郝杰：对，肯定不是仅仅在说男女的爱情，也是在说精神的归宿，你喜欢的到底是什么。其实不是那么简单，绝对不能把爱情单列出来，为爱而爱，那个就很可笑了。他的爱是与生活、生存融在一起的，就是究竟你喜欢的到底是什么，其实谁也说不清楚。
不仅对女人是这样，其实对艺术也是这样，艺术这个东西到底是该发展还是该灭亡，它不是一个简单的问题，不是一个“该不该”的问题，这个问题就小了，它是有复杂性的，当然有好有不好，我们一代代的人都在这样的延搁中。

影视圈：嗯，所以其实你讲的不仅是人的那种原初欲望、那种性幻想的东西。
郝杰：对，不仅是这些东西。

影视圈：电影最后那个镜头有什么隐喻吗？
郝杰：先是一个戏台嘛，然后那些人的剪影在唱二人台，这是当地的生命之歌，也是他们的精神家园一样的东西，类似于一个传统在烘托着那块土地，一代一代的人以哺育的方式在繁衍。这是一个传统和新生命的状态，是人和土地的关系、人和艺术的关系。

影视圈：我看的时候有想到贾樟柯的《站台》，不知道你有没有看过？
郝杰：也看过。

影视圈：这个片子也有讲到文艺演出团体。
郝杰：我觉得虽然题材有点相似，但还是不一样吧。同样说一个事，说出来味道会不一样，艺术的差别在于，都是西瓜，但每一个西瓜的味道不一样。我觉得那个东西接近于作者的性格。比如说我跟贾樟柯可能都是县城来的，但可能贾樟柯是文艺青年，我是一个“坏人”。

影视圈：你觉得你不是文艺青年？
郝杰：对啊，我是山里来的野蛮的一个人，然后我比较野性，也比较原始，比较的流氓一点。我这个人对生命力，尤其是对很生动的、生生不息的、情趣之类的东西特别的敏感。一个电影跟作者本人的生命状态肯定相关的，实际上就是你自己。

影视圈：你小时候的成长环境是什么样的？
郝杰：我就在顾家沟村长大的，小时候我们就是很原始的与世隔绝的小村子嘛，可能接近于原始的农耕状态，所以对于女人的感受也是那样。当你六七岁的时候，你觉得邻居家有个女人挺好看，大人会跟我说“给你做媳妇”，你就信了，“那是我媳妇”，其实人家都20多岁了。

影视圈：然后潜意识里也是有这种东西？
郝杰：对啊，肯定会有的，等你长大了，实际上你根本不知道这个人是谁，你问别人，别人都不知道你在说谁，就那样一种状态。

影视圈：这感觉有点像《西西里的美丽传说》啊。
郝杰：我在表达人的最根本的原始欲望和最直接的东西。在中国电影里，“性”一般不会这样直的就来。比如说，拍一部农村题材影片，他们更关注农村的其他问题，但是我关注我的生命感受。我小时候感觉那一辈人最感兴趣的事情可能还是娶媳妇，生小孩啊什么的，所以我对那个东西感觉很强烈，跟他们不太一样。别人可能只是提一提，而我是当作最主要的线索，你看《光棍儿》是，《美姐》实际上也是，我的生命状态肯定也是这样的。

影视圈：你是说性这个东西能代表生命中最本质最重要的部分？
郝杰：可以用弗洛伊德性本能去分析，但实际上，很难写我的影评，因为我的这个东西完全是原始的状态，我这个人从小学习也不好，我的电影发力点完全不在电影史更不在技法，完全是对生命的感受，对女人的感受，这些都是直接来的，所以别人可能就会容易感动，不管他受没受过教育，他看了就会有感觉。
第二个就是为什么是性这个主题。在我的观念和感受里，“可能有个女的，在里面谁好看，你喜欢谁”，这样的状态在我的生命感受是很主要的一个状态。男人对女人的那个兴趣，跟电影在我生命中的重要性，是一样的。
我的生命感受是这样的，如果我坦诚的话，我的电影只能是这样的。一个男的，如果有一个美女在他的对面，他一点兴趣都没有而是在那品茶，那肯定不是我，我肯定是觉得美女比茶重要的那个。我是这样一个人，所以我只能去拍这样一个片子，如果那个电影是好色的话，那肯定是我本人好色，如果那个电影有情趣的话，那说明我本人有情趣。

影视圈：就是你说的，电影是无法撒谎的。
郝杰：对，我就是在拍我自己。

影视圈：虽然是性的主题，但你的电影实际上没有情色镜头，这部分反而是干巴巴的，这是跟演员有关吗？
郝杰：这不是，那是我的审美啊。我说那个东西，肯定不是说我好色到我变成流氓了，而是我在承认我的一个基本感受，我是这样的。我愿意坦诚我直接的感受，而且我相信我代表大部分人的感受，只是大部分人在一层一层包裹自己。然后为什么没有那个镜头，因为我说的是人的一个常态，人的常态又不是一个色情狂。那样好吗？那样不好啊。男人对女人的感受不是你说的那些直接的镜头，它是一个很丰厚的感受。

影视圈：就是说你能感受得到那个东西，但是不一定要用很浅白的方式来表达？
郝杰：对的，就跟他们说喜剧一样，那个谁说我创造了中国喜剧的新类型。就他们那种“哇，啊”的那种搞笑，我觉得，我当然对这种东西不感兴趣，我觉得太浅了。

影视圈：对电影的评价体系也不一样，一部片子可能作为生意来讲是很成功的，但是作为艺术来讲，它就又是另一个评价体系。
郝杰：对，幽默是这样的，情色也是这样的。异性的魅力，它是一种无限的精神的状态，真的就说男的和女的做爱了，它又能怎么样呢？它也不能怎么样。但是那个吸引是无限的，有生之年的无止境的思念，这个东西肯定不能说是两个人抱着亲，然后直接床戏就能展现得这么丰厚。那个没有力量，就像一盘菜一样，那个还是小。可能两个人站在山上死都比那个有力量。

影视圈：所以你在这方面，反而是用一种简约、留白式的方法去处理，比如在床上的两个人，一拉灯一灭这个镜头就戛然而止了，好像从《光棍儿》到《美姐》都有这样的处理方式。我在别的电影中没有见到过，印象很深。
郝杰：实际上我们生活中的美好也是这样的，比如说你看着你身边的朋友，你看这两个人在那接吻，你觉得有多有意思？但两个人的故事，比如两个人去了那儿然后看不见了，然后又怎么了，可能这会更有意思。然后生命感受也是这样，尤其是我们那个状态，我的成长环境，我家现在还是用电灯，比如晚上要发生啥事情，啪拉灭灯，听着好像没啥动静人家已经睡了，可是能看见。

影视圈：其实是特定生活环境下的另一种美感。包括你引入二人台的这种民间艺术，也是把它表现得很性感。
郝杰：你是哪里人？

影视圈：我是广西人，南方的。你是说不同地域，感受也会不一样？
郝杰：给我发行这个片子的公司，他们也是南方的，湖北人。本来我是想着往内蒙古发行就行了，但是他们说南方人觉得好，他们砸上千万来发行。

影视圈：我看了觉得特别好，而在现实之中看了就没有这样的感觉，可能被你用镜头提炼放大了。
郝杰：对，被我提炼放大了，就像做菜一样。因为我更懂。

影视圈：你是从小就接触二人台吗？
郝杰：对，所以我知道它的精华在哪儿。

影视圈：你抓表演状态抓的很准。比如说冯四跟那三女儿面对面扮公鸡的那个舞台表演，就很有意思啊，很有活力很有生命力，也很俏皮。
郝杰：所有情景，我都是在写剧本的时候就知道要演什么，然后肯定知道哪些是好的，哪些要改的。那个东西不是一个理论能说的清楚。

影视圈：这是电影上的直觉？
郝杰：对，我的电影里的感性肯定要比理性要丰厚得多。我的视听语言，我的演员的戏和我的所有东西、镜头，它是骨头连肉的，它是一体的。那儿的戏和人，以及他们说的话、他们的爱情所有这些都是一体的。

影视圈：有没有一些剪掉了的片段，自己觉得遗憾的？
郝杰：那肯定有，因为那个戏有太多精彩的东西，但是不能都放进来，现在已经够多啦，我给了他们无数的压力，所有人都说太多啦，老外说“看不懂受不了，唱那么多干嘛，你这又不是戏曲电影”。因为他们不太喜欢，他们就受不了。所以还要我删，但是我已经不能再删了，我已经删了太多了，我因为喜欢，我剪辑的时候会不知不觉就加进去更多了。

影视圈：影片的剪辑听说是请了一个韩国的剪辑师？
郝杰：他剪完的那个版本，跟我现在差别很大，我又改了半年，但是我是非常感谢他的。因为当你一个东西原创性特别强，就说明没在那个工业体系里，没在行活的脉络里，所以你不能指望任何人全部给你做。尤其你的是一个作者性特别强的电影，它不能像行活一样都那么干。所以那时他做完后你再改是必然的，他不可能完全贴着你的心，我也不需要他完全贴着我的心。
但是他以一个外国人的视角对中国戏曲的那些素材一罗列，以一个完全局外的新鲜的视角给你把这个事讲清楚，很重要。当局者迷啊，一两年的时间在里面沉浸着，你什么都清楚，因为你什么都知道，这个镜头可能已经剪掉了，可在你脑袋里还是连着的。你是没问题，但观众可能就看不明白，所以剪辑是很需要的，尤其还是一个外国人，他能把那个东西理一个基本的脉络，只有这样他才能够看懂，他保证看懂的结构，然后我再在这里面保持我想要的幽默，味道，和他想删掉的认为没意义，而我认为有意义的东西。

影视圈：所以你后期又弄了半年？
郝杰：对。

影视圈：那电影音乐方面，跟小河合作感觉怎么样？他是做实验电音的，你这个是二人台，怎么融合到一块？
郝杰：我还挺满意的，他不是搞二人台的，但是他铺的很多东西很棒……他那个人也跟我的创作方法有点像，特别活。

影视圈：很多即兴的东西吧。
郝杰：嗯……我之前找了一个日本的一个作曲家，他做的那个东西也好，是很多艺术电影的那个范儿，但是我这么原始的一个东西……就是说传统的艺人，外国的艺术音乐家插不倒西鬼的心脏。而传统的二人台剧团里那些作曲，他只是干这个的，他一辈子跳不出二人台的这个伴奏，他永远给你做出来的是唱戏的伴奏，所以只有小河。

影视圈：他做这个音乐花了多长时间？
郝杰：他没花多长时间，他买了他需要的二人台的这些乐器，但是他也不会演奏，他也不会那个味道，他拿这个乐器然后按照自己的想法来抒发情感，所以就出来了这样一个东西，根本不跳，就是完全是这个里面的音色和感觉，但是他在叙事的，叙述的实际上是作曲家的内心，他感受到的什么情绪，那个才行。否则的话，要是还是二人台演奏的话，那个就不叫电影音乐了，以为又要唱戏呢。

影视圈：你们两个创作的路子是有点接近的。
郝杰：对，很即兴。他有他的想法，他懂得音乐，包括结尾他组织了一帮演奏的人，让他们每个人哼自己的乐器，不伴，就哼就行了，嘴里“tututu...”然后搞得跟那个口技交响一样，那些人很愉快，干了一辈子还没这样搞过呢，当然他自己就会敲那个“tututu...labalabalaba”，挺有意思。我看那些二人台老艺人的表情我就知道，六七十岁了，我去他们也不屌你啊，你懂个屁二人台啊跟我谈这个是吧，老子干了一辈子还伺候你怎么着，但小河懂音乐啊，把他们带动的，你看他们那个表情。本来没什么激情的人，都觉得很有意思，还能这么玩儿啊。

影视圈：很high吧？
郝杰：对，很high。

影视圈：电影里有男女一排睡一张床的镜头，印象深刻。
郝杰：睡一起是这样的，剧里面他们走穴，到处演出，都是住人家里去，全是睡一起的，而且还不光男的睡一起，有的男女都是睡一起。因为只给你一个屋，那个是很正常的。尤其北方是睡炕的，本来就都睡一起，一家子都睡一起。你来我家做客去，肯定是爸爸妈妈孩子我们全是在一个炕上睡的。冬天太冷了，只有睡在一起才不会被冻死。

影视圈：电影中有很多民俗元素，这种民俗元素的运用跟第五代有什么区别吗？
郝杰：区别在，他们是去找这个东西，他们是知青下乡那一代，他们看着那个奇怪这个奇怪。但我从哪里来？这就是我的生活啊，你说那个东西，比如说睡在哪儿啊，我根本没有可能去找啊，我只是遵从了我们就是这样睡的。

影视圈：他们可能就是一种奇观化的呈现？
郝杰：对，就是猎奇。日本记者他们来采访，我给他们说有什么区别，他们是从外地来的拍的影片，他的镜头也可以拍好，但是他是从外面拍，我是从里面拍，不是说里面一定就好，而是这存在着区别，日本人他们是不能理解的。我现在想起来要怎么回答了，就比如说我们中国人拍他们日本鬼子，那个就是叫从外面拍，你要是去问问日本人，问个留学生，你要是问他，你是怎么看中国拍的那个抗战片，回答就是“太假了，里面站的跟日本人一点关系都没有”。他们的感觉是这样，而我们的感觉就是这就是日本人，这就是从外面拍的。你再看日本电影，肯定不会符合这样的状态。

影视圈：你也喜欢用长镜头。
郝杰：其实我的长镜头很多，但是别人看不出来是长镜头，“哦，那是长镜头啊！”仔细一看是没有切过，那个调度和丰厚性都在里面。

影视圈：我觉得有些镜头处理得挺好的，比如说冯四结婚的时候，镜头对着带窗的那个门，他父母离开，然后慢慢的熄灯，留下一点红……那个层次，很精微。
郝杰：那个是我最满意的一个镜头。那也是长镜头，但是那种东西你就会有情绪的度，有的长镜头是为了长而长，为了理念而长，我这个都看不出来。为什么会有长镜头，所有的镜头都是人的感受方式，那个世界就是这样，一个纵深一个落差，多好。

影视圈：这些镜头语言是凭借直觉，还是技巧性的？在创作的过程中不断发现新的表达方式？
郝杰：其实不是发现，别人拍电影是一个工作，从一个理念出发。我拍电影就是燃烧自己，在烧我自己的生命感受，我拍个电影跟谈一场恋爱是一样的。

影视圈：你的片子去参加国际电影节的时候，国外影迷的反馈都是怎么样的？
郝杰：我的电影第一位的还是观众。他们会鼓掌啊，会说很好。但是在评委那儿，我就不是最具有竞争力的那一种，评委在电影的脉络里面想找新的这部和其他电影不同的地方，但是找不到。观众就会表达他们的感受啊，嚷嚷挺好看。

影视圈：评委是觉得不太好归纳，不知道把你的电影放到其中哪个位置？
郝杰：对，每个人都有一个发力点，他们的知识结构不在那个脉络里，他们也不好评判你是好还是不好。

影视圈：那老外在曲艺方面听得懂吗？
郝杰：肯定没有我们亚洲人容易进入。感兴趣也得分地方，分国家，比如西班牙的人比较活泼，当然就会喜欢这些东西，但是有些可能会进入有点问题，比如法国人看了我的片子后可能会觉得“这是吼的什么啊？”

影视圈：不是说音乐是无国界的吗？
郝杰：但是那个东西不仅仅是个音乐的问题，它不仅是民歌，也不是国粹京剧，它是跟生活一脉相承的很土的那种东西，国内也有人跟我说啊，说那些人上去干嘛要唱这些东西又不美。

影视圈：那你本来是觉得北方人更容易接受是吗？
郝杰：对，现在发现还不是这样的一个状态，有那个生命感受的人都能接受，没那个感受的人，尤其是专业性特别强、从理论脉络出来的人反而难以进入。

影视圈：《美姐》得了不少重量级的奖项，这对发行这方面有帮助么？
郝杰：发行可能不太看这个东西，因为往往获奖的片子恰恰在国内票房……但是对我来说还是有一个肯定作用的。

影视圈：我发现电影里那些二人台的唱词是很有意思的，这些民歌是本来就有，还是经过你的二度创作？
郝杰：我的创作是这样的，我的发力也不在剧本上，我请谁来演，那他就是我的剧作的笔，我要把他的生命状态发挥到极致，让他给我叙事。比如说如果我写了这个人和他（演员）不靠近，那我会把我写的人推翻，由他，就他了，人物小传就是他，他经历了什么就是什么，他会唱什么就唱什么。
包括你想选那样一个人，就得找那样一个人，唱什么你不用规定，他拿手什么就唱什么，你只要从中选。这才是最有力的，你让他重新学别的，就不在他的脉络里了。

影视圈：男主角冯四，你是怎么找到他的？他的表演很有感染力。
郝杰：他没有念过书，然后也没有什么关系，却在整个内蒙山西河北陕西二人台覆盖地区家喻户晓。但是他从来没上过电视，他觉得特丢脸。他没在国家剧团的那个系统里，他是最原始的代表二人台的从民间来的力量，这不仅仅是一种艺术的力量，还是一种生命生存的力量，就是你一个人从一个省到另一个省，抢饭碗，打架，从十三四岁到现在这个剧团。他称霸地方，到处都邀请他，家喻户晓，大家都喜欢听他唱。他又懂戏还有生命力的状态，当然能够感染我了，那是一种生命力量，在这么恶劣的环境下，他自己铿锵有力到这个地步。

影视圈：他还跟扮演父亲的长得有点像。
郝杰：对，他们是哥俩，那是他老大哥。

影视圈：电影里有一些很惆怅的东西，比如说冯四的幻想，但是眼睛睁开发现只是梦。
郝杰：对啊，很惆怅啊，包括那个特写。有时候我也会做到这样的梦……这个情怀肯定也是有的，就是一代代的人，经历了很多苦难，但是我们仍然坚持仍然乐观。

影视圈：你从这样一个村子走出来，直到上大学才慢慢接触到电影的？
郝杰：对，就在那个时候有学生开始有电脑，开始看碟，自己看过几个，然后跑到电影学院进修了一年。

影视圈：其实大部分国内导演，无论上没上过电影学院，都跟那儿产生千丝万缕的关系。你觉得电影学院对你产生了怎样的影响？
郝杰：其实我觉得更多是社会作用，就像当年出来第五代，后来又出不来人了，实际上电影学院的教育没有发生过任何改变，就是该好的还好，差的还差，那能不能出来好的导演，能不能出来好的作品，跟电影学院本身实际上是没有关系的，所以他们会很尴尬“为什么就不行？”，那是一个社会问题。
但是电影学院承载了一个出口，因为在我们受教育那会儿，只有电影学院那儿有电影，尤其是在胶片时代，你不去那儿，连边都沾不上。所以你要想做电影，你只能去那儿沾点边，它是走西口的必经之路。那儿在放国外的片子，电影学院周围提供了这样一个氛围和资源，买盗版光碟的都在那儿，像我们老家那边，哪有盗版碟？
我觉得如果电影史再划分，比如说有第七代导演，一定不是这样选出来的。

影视圈：现在第七代的概念还很模糊。
郝杰：还没起来嘛，还没成气候呢。如果成气候了，那一定是翻天覆地的变化，跟以往的电影完全不同。到现在，中国互联网开始普及，所有视频网站上，所有的国外大片都可以看到，手机都可以摄像，DV普及，电影的门槛已经为零了。电影的力量在哪儿？不在电影学院，而在于背后的那片土地和那儿的人发生了什么，他们都背负着什么。然后这个时代忽然哗的一下开了，就等于学不学电影都不重要，他可以没学过，专业方面可能稍微弱一点，但是那源头的力量从原来那么少一下变成13亿人，大部分人都可以拍，各行各业各个领域各个层次的人都来表达自己，这不得了。

影视圈：各种各样的生命状态都展现出来了。
郝杰：对，而且那个东西的鲜活性是电影学院完全练不出来的。

影视圈：那电影学院教会你什么？
郝杰：找着你自己。你只能表达郝杰，只能表达你自己。在你的脉络里你的生命承受了什么，你经历了什么，你感受到的是什么，你想从哪儿发力，它是教你这个。就像修佛一样，教的课教你一万门那你一辈子读不完，就因为没读过那本经你就不能成佛了？人家放下屠刀立地成佛。就是要让你找着自己，所有的书都是跟船一样，包括所有电影，都是帮你找，你看过那些个东西你就得走你自己的路了，你永远抱着那个书不放就像在船上不敢下去，所以你得下去啊。

影视圈：你觉得天分和后天的努力，在干导演这行哪个更重要？
郝杰：从灵魂来讲，肯定是天赋更重要，时代造英雄嘛，看你的生命状态经历了什么，如果你什么都没经历的话，那你很难大成。也可以表达代表你自己的很小众的东西，但你经历的都跟他们没有关系，如果你根本不知道大部分的人都在怎么活着，那你的感受完全沟通不了。天赋肯定是更重要的，生命的感受更重要。
你说的努力，努力的重要性在于现实意义，如果你不够努力的话，你可能有天分，可以拍好片子，但是你没机会，因为这样废掉的人也不在少数，至少一半以上是这样的。就是第二代出来的大部分都是天才嘛，肯定是有天赋的当年。你太牛逼了，但你受不了那个苦，下不了那个狠，就等着天上掉馅饼，也是没有可能的。

影视圈：你为什么要坚定从事电影导演这个职业？
郝杰：就是因为觉得自己可以，然后从电影的精神世界里找到了一个支点，觉得那个东西很有力量，很伟大，而且很值得做，让我明显感觉到了我在这个世界上的价值。你不做别人不做，比如说我不拍《光棍儿》，就没有别人会弄这个事情。当你心里有数，内心有能量，那个力量就会无限大，你就会变得非常的勇敢、不怕死。
你找着了那个有价值的东西，你为了捍卫这个东西，付出个什么算个屁啊。大部分人在嘴上谈说我干得不开心，我要开心所以我不干了，那种开心只是表层的开心，当你有了一个大的东西，我为了那个东西成就才会开心，那才是大的开心。你会为了你内心的那个大的开心而去忍受小的很多的不开心。

影视圈：你觉得只要付出足够的努力，就一定会达成一件事？
郝杰：当然也不是这么容易的，还是要有一定的机会的。我还是运气好，除了努力那个是必要条件，如果你运气缺的话，那么你也是一个死人。

影视圈：拍完《光棍儿》之后，再找投资会比之前容易的吧？
郝杰：这是有一个滞后性的影响力，比如说你现在采访我。到目前为止，是投资对我来说更不用愁，都是来找我，所以我也不需要那么卖命去找投资，我只要专注做自己的东西就行。但是之前还是有一个过程，就是《光棍儿》拍完拍《美姐》的时候，《光棍儿》还没有影响力，拍《美姐》和拍《光棍儿》一样难。因为拍它钱更多嘛，它不像《光棍》那种小投资。

影视圈：能大体透露一下《美姐》的投资吗？
郝杰：╳╳╳。

影视圈：╳╳╳能做到这个程度，我觉得很不容易啊。那我觉得你执行力挺强的，因为你要把所有的资金用到位，不浪费。
郝杰：那主要是因为我是从实干出来的啊，我从《光棍儿》实干出来，我一切都有数，我知道那个东西如果不花钱可以达到什么效果，有些东西不是钱能够解决的。你拿一千万去拍《光棍儿》可能不如我用三十万拍的好，我知道钱应该怎么花，往哪儿花。我不是懂钱，而是懂我拍的那个东西，包括我杀出了一条我自己拍电影的方法，我用我的方法拍就是不费钱。

影视圈：你的方法能说得具体一点么？
郝杰：不是具体点就能说清楚的。你走的一直就是一条低成本的道路，你就有了那个能力。合着你从来没干过，一直跟着大地主干，如果没有几百万你根本不敢动啊。我的《光棍儿》拍了三十万，曾经我请的制片主任第二天就跑了，“对不起，我做不了，不敢去，”他不敢想象，觉得他负不起那个责，30万拍两个月？他一百多万的片子才12天就拍完了。因为他没做过，他恐惧嘛，但是我是这样起来的啊。

影视圈：你知道怎么把钱用到刀刃上？
郝杰：就是做过和没做过的区别。你对你自己特别熟悉的行当，你就特别有有谱，让你去一个特别不熟的一个东西，那个事实际可能很简单，但是你要花很多钱很多资源，你才敢去弄。我摸一下我就知道拐角在哪儿，去找谁把这个事弄了，去找谁把那个什么弄了，但你不熟，就像很多人慕名而来去采访“光棍儿”一样，去那儿坐了两个月了然后屁个收获也没有，他不知道这个脉络。而且你去问人家说“光棍儿”是怎么回事啊？人家都不会告诉你，因为你不在那个脉络里啊。你会费比我多一万倍的功夫也摸不着那个脉络啊，因为我在那儿生长，不一样。

影视圈：这是一个外来观察者和生长在其中的人的区别。
郝杰：对，所以未来的人不得了，都是这样干出来的人。

影视圈：你对这个电影在商业上有什么样的期望吗？
郝杰：文艺青年看了可能会说好，但是主流观众是怎样我不知道。

影视圈：那你觉得自己是一个有商业野心的导演吗？
郝杰：我肯定是。

影视圈：开始着手下一部电影了吗？
郝杰：有在着手两个。一个是写90后的爱情成长，一个是写80后我们这代人的青春成长、爱情、奋斗。90后那个属于都市题材，但80后那个属于写从外地草根起来的这一批人。

影视圈：那我们就看这一部的反馈怎么样了。
郝杰：嗯，不过反馈拦不住我下一个创作啊，现在是我最好的时光。

影视圈：你是哪年出生的？
郝杰：1981年。

影视圈：那确实是最好的时光。





采访&整理/覃柳笛

《美姐》报道原刊于《影视圈》杂志2013年2月刊