《十三邀》第二季中许知远跟哪位嘉宾的对谈令你收获最大?
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《十三邀》看的第一期是许知远采访贾樟柯,去年寒假坐火车下载看着解闷的,也是因为之前看了几部科长的电影,很迷他。当时看完剪辑版觉得意犹未尽,后来发现有未删减版,找来看完觉得挺过瘾,所以后来把第一季补全后一直在等第二季(十三邀的特点就是从来没有固定更新时间,全看心情哈哈哈哈哈)
第二季的第一期是许知远对话马东,第九期是许知远对话李诞,今天把第九期完整版4个多小时的采访看完,有些话想说。 第一期里许知远对话马东,像是一个年轻的后生在面对一个老练的长者,因为所有许知远用来采访的技巧马东都懂,更何况许知远的采访本就略显生涩并不专业,所以许知远在马东面前表现出来的是被见招拆招后落败的窘迫;而第九期里许知远对话李诞,像是一个守旧的知识分子在面对新时代的聪明人,因为固守在自己陈旧传统的话语体系以至于似乎被时代所抛弃,所以试图通过捕捉现代年轻人的趣味来理解当代话语体系,却发现当代年轻人的交流的方式是反谈话的,自己无法适应这种话语体系,这也是导致后来与李诞谈话几近中断的原因。 许知远对这个时代和这个时代的年轻人批判和怀疑精神的不满,从他怀念60年代的美国和变革时期的中国就已有所表现,他怀念有魔岩三杰和罗大佑愤怒的年代,而这正是这个时代所匮乏的。他试图理解为何在这个时代,无论是与自己属于同一个时代的马东还是属于这个时代的年轻人李诞,都似乎非常适应的融入了这个时代,没有不适,没有对抗,没有批判,没有不满。似乎每一个人都在享受这个时代,只有他自己,在自我和时代之间挣扎和忧虑,觉得这个时代过于沉闷,这么看来,许知远应当是悲观主义者,然而情况却恰恰相反。就本质来说,许知远积极乐观,马东则忧伤悲凉,而李诞更甚,他是自毁无望,这也是为什么许知远做的节目是《十三邀》,马东的是《奇葩说》,而李诞的是《吐槽大会》的原因。 《十三邀》中许知远以一副苦大仇深的顽固知识分子形象出现在公众面前,采访一位又一位各个领域的佼佼者,带着自己的偏见看待世界,通过与被采访者交流的方式来把握时代变化的脉搏,通过不同的思维与观点的碰撞,来打破自己的偏见或者是将其再次印证。许知远是一个很较真和纯粹的知识分子,他不在乎别人对他的评价,他对迎合大众没有兴趣,就像李诞说的,他的书评每一篇都写满了“许知远”且对读者极其不友好,但他不在乎,他觉得这就是理所当然的,一个作家,不表达自己还能表达什么呢?他说:“我的自信来自于,当有一天,这一切都烟消云散了,我还在啊。”而李诞不一样,他的自信来自于他随时准备烟消云散。 许知远、马东和李诞都是聪明人,但看过完整版访谈的人可能会有这么一种感觉,相较于马东和李诞,许知远在谈话和表达观点上是总显得有些笨拙,因为对方都是做语言类节目的人,也都是聪明人,他们根本不走进你设置的问题语境里去老老实实的回答问题,马东是见招拆招,而李诞是插科打诨,就这一点来说,李诞相对更诚实一些。虽然最后两人也都给出了自己真诚的回答,但这并不是在许知远给出的问题语境下做的回答,或者说不是许知远想要的答案,而是他们自己主导的经过修饰的答案,这大概可能是语言类节目工作者的惯性,跳出框架,以自己的意愿表达自己,不受引导。这样一来,并不是从事专业语言类节目工作者的许知远自然会显得有些局促、窘迫和笨拙。
但许知远最难能可贵的一点恰恰在于他的诚实和认真,虽然有些拧巴。从某种意义上讲,他给我的感觉是他本能的选择了做一个未入世的少年,停留在对个人英雄主义和理想主义向往和追求的时代,所以他对现在时代的沉闷不解,对于现在时代的大众文化氛围和大众娱乐方式不解,所以他不理解马东和李诞做出来的节目为何有如此大的受众群体,他试图通过对话来找到答案。 马东的回答是,这个世界上大约只有5%的人有愿望积累知识,了解过去,那95%的人就是在活着,就是在生活。只是这95%的人每一个人今天都有了一个自媒体的权利,而且有了技术通道,所以他们的声音被另外的5%看到了,以前在大家都不认字的时代和技术没有进步的时代,这个就自然分化了。许知远的问题在于他属于那5%,而他又看见了剩下的95%。 李诞的回答是“消费升级”,如今的生活条件好了,笑总比哭好。享受忧伤和底色悲凉只不过是一种自我感动,忧伤本身没有价值,哪个时代不追求快乐? 也许正因为他找不到这个问题的答案,所以他才对于科技发展给社会带来的变革一直持怀疑态度,他认为时代一直走在粗鄙化的路上,比以往任何时代都不精致。许知远排斥在社会急剧改革和历史加速前进的过程中所产生的快餐式的文化,这与他所接触的精致的传统文化或先进的西方文化相比,太过苍白与浅薄,而如今这个时代愿意积累知识了解过去的人少之又少,但他们又确是这个时代的主体且每人都能表达自己,所以许知远感觉自己处在一个沉闷和无趣的时代。 相较于马东和李诞,许知远真的像一个还未长大的孩子,他对自己所尊崇的一切和这个时代过于自信,他之所以比绝大多数人愤怒是因为他比绝大多数人对这个时代和这个时代的年轻人更抱有期望,他希望通过一针见血的文章,针锋相对的谈话,苦大仇深的形象,让大众听到他的声音,以期望能做些改变,他是一个坚定的理想主义者。马东是60后,李诞是80后,他们似乎都已完全适应并在享受这个时代。李诞对于这个时代文化潮流的适应,首先源自于他本就生于长于这个时代,其次由于他得好好活着。李诞说他不同意人应当忧伤的思考,忧伤本身没有价值,这是因为他本质就是很无望的,他总是在经历过一些事情后发现一切都无意义,所以如果让他以自己的本性活,他会回到内蒙,一直写作不停喝酒潦草地过完一生,他知道这样是不好的,所以为了好好活着,他才找出了“人就是为他人而活”的话来安慰自己,才会以热闹嘻哈不正经的方式说真话,才会去做《吐槽大会》,才会把成为谐星作为自己的目标。而马东,他更多的是一个精明的商人而不是知识分子,他太聪明了,也太悲观了,许知远所困惑的一切他都清楚明白,许知远所做的一切他也看在眼里,但他对这一切既不抱期望也不会阻止,虽然他的态度已然表明了什么。 但毕竟一个人有一个人的活法,我们不能因为一些人更聪明是知识分子,就强加给他们更重的责任。也正因为如此,这个时代的许知远才可贵。